إعـــــــلان

*** يا الله عفوك *** · 31-10-2013, 12:28 PM

استنتاجك غير صحيح
فقد ذكر في مقتل طلحة رضي الله عنه

فقال ابن جرموز: الجائزة يا أمير المؤمنين.
فقال: أما إني سمعت رسول الله «صلى الله عليه وآله» يقول: «بشر قاتل ابن صفية بالنار».
فخرج ابن جرموز خائباً، وقال:

أتيت علـياً برأس الـزبير أبغي بــه عنــده الزلــفة

فبشر بالنار يوم الحساب فبئست بشارة ذي التحـفة

([FONT='Times New Roman',serif][13]) شرح نهج البلاغة للمعتزلي ج1 ص235 و 236 وشجرة طوبى ج2 ص319 و 320 وأعيان الشيعة ج1 ص456 وراجع: الجمل لابن شدقم ص137 ومروج الذهب ج2 ص362 و (ط أخرى) ج1 ص373

سؤال :
هل ذهاب الرجل الى علي بن ابي طالب دليل على ان علي وضع جائزة لقتله؟؟؟

والحمدلله رب العالمين
[/font]

**محمد وعلي** · 31-10-2013, 12:53 PM

يا عبد الامرد وهل يختلف اثنان ان معاوية من قتل عمار ابن ياسر رضوان الله عليه و
ولعنة الله على معاوية واتباعه واشياعه والمترضين عليه

**أبوعلي الاهوازي** · 31-10-2013, 12:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

[CENTER]استنتاجك غير صحيح
فقد ذكر في مقتل طلحة رضي الله عنه

فقال ابن جرموز: الجائزة يا أمير المؤمنين.
فقال: أما إني سمعت رسول الله «صلى الله عليه وآله» يقول: «بشر قاتل ابن صفية بالنار».
فخرج ابن جرموز خائباً، وقال:
[CENTER] أتيت علـياً برأس الـزبير أبغي بــه عنــده الزلــفة
فبشر بالنار يوم الحساب فبئست بشارة ذي التحـفة
سؤال :
هل ذهاب الرجل الى علي بن ابي طالب دليل على ان علي وضع جائزة لقتله؟؟؟
والحمدلله رب العالمين

قياس مع الفارق فأين رد الامام علي عليه السلام ‏‎‎
فقال: أما إني سمعت رسول الله »صلى الله عليه وآله« يقول: »بشر قاتل ابن صفية بالنار«. ‏‎‎‏ الذي يدل على عدم الرضاية بقتل الزبير والأمر به من ، ‎‏ رد معاوية بعد ما سمع حديث النبي عن قاتل عمار ،فقال ‏‎‎

رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول تقتله الفئة الباغية‎‎‏ ‏‎‎فقال معاوية الا تغني عنا مجنونك يا عمرو فما بالك معنا‎ !!!!!!‎‏ ‏‎

وفي بعض الروايات لم يبالى لقتل عمار بن ياسر ‏‎
أبـــ(علــي)ــو / اين استنكار معاوية لفعلهم ،كي نقول لم يؤمر بقتل عمار بن ياسر ؟؟ مع ان صريح الرواية تدل على الرضاية بما فعلوا .
‎

*** يا الله عفوك *** · 01-11-2013, 03:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعلي الاهوازي

قياس مع الفارق فأين رد الامام علي عليه السلام ‏‎‎
فقال: أما إني سمعت رسول الله »صلى الله عليه وآله« يقول: »بشر قاتل ابن صفية بالنار«. ‏‎‎‏ الذي يدل على عدم الرضاية بقتل الزبير والأمر به من ، ‎‏ رد معاوية بعد ما سمع حديث النبي عن قاتل عمار ،فقال ‏‎‎

رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول تقتله الفئة الباغية‎‎‏ ‏‎‎فقال معاوية الا تغني عنا مجنونك يا عمرو فما بالك معنا‎ !!!!!!‎‏ ‏‎

وفي بعض الروايات لم يبالى لقتل عمار بن ياسر ‏‎
أبـــ(علــي)ــو / اين استنكار معاوية لفعلهم ،كي نقول لم يؤمر بقتل عمار بن ياسر ؟؟ مع ان صريح الرواية تدل على الرضاية بما فعلوا .
‎

سؤالي واضح
هل ذهاب القاتل الى علي بن ابي طالب للحصول على جائزة يدل على ان علي بن ابي طالب قد وضع جائزة لقاتل طلحة؟

بغض النظر عن جوابه .. لان ايضا معاوية لم يثبت انه اعطى للقاتل جائزة
واما رضاه من عدمه فهذا امر باطني

**الكرار حيدر 99** · 01-11-2013, 04:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

سؤالي واضح
هل ذهاب القاتل الى علي بن ابي طالب للحصول على جائزة يدل على ان علي بن ابي طالب قد وضع جائزة لقاتل طلحة؟

بغض النظر عن جوابه .. لان ايضا معاوية لم يثبت انه اعطى للقاتل جائزة
واما رضاه من عدمه فهذا امر باطني

الرواية التي رأيتها هي ( بشر قاتل ابن صفية بالنار ) وهو الزبير وليس طلحة واما اذا ثبتت الرواية على طلحة فقاتله هو مروان بن الحكم .
ثانيا : مالمانع ان يكون القاتل والمقتول هنا كلاهما من اهل النار والامام علي عليه السلام انما يبلغ قاتله انه من اهل النار ايضا لأنه من طلاب الدنيا وطلب الجائزة وليس من طلاب الحق ؟؟ وللعلم ابن الجرموز خرج على الامام علي عليه السلام لاحقا وحاربه

*** يا الله عفوك *** · 01-11-2013, 05:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكرار حيدر 99

الرواية التي رأيتها هي ( بشر قاتل ابن صفية بالنار ) وهو الزبير وليس طلحة واما اذا ثبتت الرواية على طلحة فقاتله هو مروان بن الحكم .
ثانيا : مالمانع ان يكون القاتل والمقتول هنا كلاهما من اهل النار والامام علي عليه السلام انما يبلغ قاتله انه من اهل النار ايضا لأنه من طلاب الدنيا وطلب الجائزة وليس من طلاب الحق ؟؟ وللعلم ابن الجرموز خرج على الامام علي عليه السلام لاحقا وحاربه

خطأ بالاسم غير مقصود
وليس الكلام عن الجنة والنار
بل الكلام ان قاتله ذهب الى علي طمعا في الجائزة

فهل علي بن ابي طالب وضع جائزة لان القاتل ارادها؟

اجب على هذا السؤال ... وسوف ينتهي الموضوع

**الكرار حيدر 99** · 01-11-2013, 06:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

خطأ بالاسم غير مقصود
وليس الكلام عن الجنة والنار
بل الكلام ان قاتله ذهب الى علي طمعا في الجائزة

فهل علي بن ابي طالب وضع جائزة لان القاتل ارادها؟

اجب على هذا السؤال ... وسوف ينتهي الموضوع

على العكس يتضح لدينا ان الامام علي عليه السلام لم يعطه الجائزة من رده عليه وشعر الرجل فانقلب الرجل ضده لاحقا اما معاوية صاحب الفئة الباغية لكي نكون منصفين لم يتبين ردة فعله هل طرد الرجلين المتخاصمين من اجل الجائزة كما فعل أمير المؤمنين الامام علي عليه السلام وذكر ذلك بالرواية ام اعطاهما الجائزة وتم السكوت على فعل معاوية يظل السؤال موجودا مابين مصدق بأن هذه الافعال قد تصدر من معاوية حبا في أمير المؤمنين وبغضا لأعدائه ومابين مشكك في ذلك حبا في صاحب الفئة الباغية معاوية

*** يا الله عفوك *** · 01-11-2013, 05:27 PM

بما ان المقدمة (طلب الجائزة) لاتدل على ان الامير وضع جائزة
فالموضوع قائم على احتمال لا يحتج به في الاستدلال

والحمدلله رب العالمين

**أبوعلي الاهوازي** · 03-11-2013, 07:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

بما ان المقدمة (طلب الجائزة) لاتدل على ان الامير وضع جائزة
فالموضوع قائم على احتمال لا يحتج به في الاستدلال
والحمدلله رب العالمين

والأحتمال يزداد قوة ويصبح يقين حين نرئ ردة فعل الأمير ،فتفضل وأشرح لنا فعل الأمير سيما قوله ‏

فما بالك معنااااا

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعلي الاهوازي

فقال
رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول تقتله الفئة الباغية

فقال معاوية الا تغني عنا مجنونك يا عمرو ‏‎‎
فما بالك معنا !!!!!!

ومازال سؤالي اليتيم يحتاج لجواب

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعلي الاهوازي

‏‎
أبـــ)علــي(ــو / اين استنكار معاوية لفعلهم ،كي نقول لم يؤمر بقتل عمار بن ياسر ؟؟ مع ان صريح الرواية تدل على الرضاية بما فعلوا .

**بريق سيف** · 03-11-2013, 11:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

سؤالي واضح
هل ذهاب القاتل الى علي بن ابي طالب للحصول على جائزة يدل على ان علي بن ابي طالب قد وضع جائزة لقاتل طلحة؟

بغض النظر عن جوابه .. لان ايضا معاوية لم يثبت انه اعطى للقاتل جائزة
واما رضاه من عدمه فهذا امر باطني

محاولة لف ودوران فاشلة الزبير في كل الأحوال خرج على علي بن أبي طالب

وحسب مذهب أهل السنة لا يجوز الخروج على الخليفة والخليفة هو علي بن أبي طالب

أطع ولي الأمر وإن جلد ظهرك وأخذ مالك

أما عمار كان في جيش الخليفة ضد الخارجي معاوية بن أبوسفيان

فأيهما قتل على الحق

*** يا الله عفوك *** · 04-11-2013, 05:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة بريق سيف

محاولة لف ودوران فاشلة الزبير في كل الأحوال خرج على علي بن أبي طالب

وحسب مذهب أهل السنة لا يجوز الخروج على الخليفة والخليفة هو علي بن أبي طالب

أطع ولي الأمر وإن جلد ظهرك وأخذ مالك

أما عمار كان في جيش الخليفة ضد الخارجي معاوية بن أبوسفيان

فأيهما قتل على الحق

اقرأ عنوان الموضوع
واقرأ الرد

**شعیب_بن_صالح** · 06-11-2013, 12:53 AM

447 - حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ، قَالَ: حَدَّثَنَا عَبْدُ العَزِيزِ بْنُ مُخْتَارٍ، قَالَ: حَدَّثَنَا خَالِدٌ الحَذَّاءُ، عَنْ عِكْرِمَةَ، قَالَ لِي ابْنُ عَبَّاسٍ وَلِابْنِهِ عَلِيٍّ: انْطَلِقَا إِلَى أَبِي سَعِيدٍ فَاسْمَعَا مِنْ حَدِيثِهِ، فَانْطَلَقْنَا فَإِذَا هُوَ فِي حَائِطٍ يُصْلِحُهُ، فَأَخَذَ رِدَاءَهُ فَاحْتَبَى، ثُمَّ أَنْشَأَ يُحَدِّثُنَا حَتَّى أَتَى ذِكْرُ بِنَاءِ المَسْجِدِ، فَقَالَ: كُنَّا نَحْمِلُ لَبِنَةً لَبِنَةً وَعَمَّارٌ لَبِنَتَيْنِ لَبِنَتَيْنِ، فَرَآهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَيَنْفُضُ التُّرَابَ عَنْهُ، وَيَقُولُ: «وَيْحَ عَمَّارٍ، تَقْتُلُهُ الفِئَةُ البَاغِيَةُ، يَدْعُوهُمْ إِلَى الجَنَّةِ، وَيَدْعُونَهُ إِلَى النَّارِ»
صحيح البخاري

**عادل سالم سالم** · 06-11-2013, 10:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شعیب_بن_صالح

447 - حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ، قَالَ: حَدَّثَنَا عَبْدُ العَزِيزِ بْنُ مُخْتَارٍ، قَالَ: حَدَّثَنَا خَالِدٌ الحَذَّاءُ، عَنْ عِكْرِمَةَ، قَالَ لِي ابْنُ عَبَّاسٍ وَلِابْنِهِ عَلِيٍّ: انْطَلِقَا إِلَى أَبِي سَعِيدٍ فَاسْمَعَا مِنْ حَدِيثِهِ، فَانْطَلَقْنَا فَإِذَا هُوَ فِي حَائِطٍ يُصْلِحُهُ، فَأَخَذَ رِدَاءَهُ فَاحْتَبَى، ثُمَّ أَنْشَأَ يُحَدِّثُنَا حَتَّى أَتَى ذِكْرُ بِنَاءِ المَسْجِدِ، فَقَالَ: كُنَّا نَحْمِلُ لَبِنَةً لَبِنَةً وَعَمَّارٌ لَبِنَتَيْنِ لَبِنَتَيْنِ، فَرَآهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَيَنْفُضُ التُّرَابَ عَنْهُ، وَيَقُولُ: «وَيْحَ عَمَّارٍ، تَقْتُلُهُ الفِئَةُ البَاغِيَةُ، يَدْعُوهُمْ إِلَى الجَنَّةِ، وَيَدْعُونَهُ إِلَى النَّارِ»
صحيح البخاري

وهذا الحديث واضح وصريح في ان معاوية يدعو للنار والاكيد انه الان في اسفل دركات النار ... ولعنة الله عليه