إعـــــــلان

**الجابى** · 01-12-2013, 07:13 AM

بواسطة عفوك

تقصد انهم مثلنا ومثل الصحابة يعلم بعض الامور الغيبية التي اخبر عنها النبي عليه الصلاة والسلام والتي عرفها عن طريق الوحي؟
هذا ماتقصده؟

حتى افهم قصدك ..

نعم ,

فهم يعلمون ما نعلمه وزيادة عن امور غيبية عن طريق النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) عن طريق الوحي ,

فهل إذا قلنا بعدها بانهم يعلمون الغيب نكون قد اشركنا بالله الواحد او اننا قد قلنا ما هو شائع غير مخالف لا للكتاب ولا للسنة ولا للعقل ؟؟

*** يا الله عفوك *** · 01-12-2013, 10:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

نعم ,

فهم يعلمون ما نعلمه وزيادة عن امور غيبية عن طريق النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) عن طريق الوحي ,

فهل إذا قلنا بعدها بانهم يعلمون الغيب نكون قد اشركنا بالله الواحد او اننا قد قلنا ما هو شائع غير مخالف لا للكتاب ولا للسنة ولا للعقل ؟؟

اذا كانوا مثلنا ومثل الصحابة الذين سمعوا النبي عليه الصلاة والسلام فهذا امر طبيعي
وان كانوا هم يعلمون بعض الامور عن طريق غير الروايات مثل انهم ياتيهم علم الغيب بطرق خاصة بعد انقطاع الوحي من السماء فهذا فيه اشكال

ولكن ماذا تقصد بالزيادة؟
يعني انهم سمعوا مالم يسمعه الصحابة؟

**الجابى** · 01-12-2013, 11:05 AM

بواسطة عفوك

ولكن ماذا تقصد بالزيادة؟
يعني انهم سمعوا مالم يسمعه الصحابة؟

هل هذا مستغرب وما وجه الغرابة فيه ؟؟؟

اذا كانوا مثلنا ومثل الصحابة الذين سمعوا النبي عليه الصلاة والسلام فهذا امر طبيعي
وان كانوا هم يعلمون بعض الامور عن طريق غير الروايات مثل انهم ياتيهم علم الغيب بطرق خاصة بعد انقطاع الوحي من السماء فهذا فيه اشكال

وما هو إذ ثبت ان عمر بن الخطاب كان من المحدثين ,

فهل ثبوت ذلك لغيره فيه اشكال ؟؟؟

*** يا الله عفوك *** · 01-12-2013, 11:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

هل هذا مستغرب وما وجه الغرابة فيه ؟؟

لم تجب على سؤالي.

وما هو إذ ثبت ان عمر بن الخطاب كان من المحدثين ,
فهل ثبوت ذلك لغيره فيه اشكال ؟؟؟

المحدث لايعلم الغيب، انما يصيب في رأيه.
فهل هذا ينطبق عليهم، بحيث ان قولهم يدخل فيه الرأي وليس العلم القطعي؟

**الجابى** · 01-12-2013, 12:48 PM

بواسطة عفوك

لم تجب على سؤالي.

كانت اجابتي في نفس السؤال ,

وظننتك فهمت ؟؟؟

المحدث لايعلم الغيب، انما يصيب في رأيه.
فهل هذا ينطبق عليهم، بحيث ان قولهم يدخل فيه الرأي وليس العلم القطعي؟

قلنا ونقولها ,

لا تأتي بتفسيرات من عندكم من غير اطلاع ,

ما هذا الذي ترطن به عزيزي فليس عليه دليل ؟؟؟!!
فكيف يكون محدث من قبل الملائكة المقربين من الله جلت قدرته وليس في ذلك علم ؟؟؟؟

*** يا الله عفوك *** · 01-12-2013, 03:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

كانت اجابتي في نفس السؤال ,

وظننتك فهمت ؟؟؟

قلنا ونقولها ,

لا تأتي بتفسيرات من عندكم من غير اطلاع ,

ما هذا الذي ترطن به عزيزي فليس عليه دليل ؟؟؟!!
فكيف يكون محدث من قبل الملائكة المقربين من الله جلت قدرته وليس في ذلك علم ؟؟؟؟

1)اجب عن سؤالي بشكل واضح.

2) هذا الواقع لان الفاروق رضوان الله عليه ليس بمعصوم ولايوجد عالم ادعى انه معصوم في قوله وقوله لايعتبر نص شرعي، فهذا يدل على انه يصيب في رأيه وليس قوله نص قطعي.

فهل عندكم من كان مثله يكون كذلك؟

**زائر (غير مسجل)** · 01-12-2013, 05:18 PM

طيب لما كان علي يعلم أنه لن يستقيم له الحكم لمادا تسبب ادا في سفك عشرات الالاف من المسليمن أماكان الأأولى ان يحقن دماؤهم و هويعلم أنه في الأخير سيخرج بخفي حنين

**الجابى** · 02-12-2013, 09:42 AM

بواسطة عفوك

1)اجب عن سؤالي بشكل واضح.

لا بأس ,

كان سؤالك :

ولكن ماذا تقصد بالزيادة؟
يعني انهم سمعوا مالم يسمعه الصحابة؟

الجواب :
نعم ,
وكان الرد بعدها ان قلنا لكم ,

هل هذا مستغرب وما وجه الغرابة فيه ؟؟؟

فنرجو منكم الرد على هذا التساؤل بعد ان اجبنا عليكم سؤالكم ,

2) هذا الواقع لان الفاروق رضوان الله عليه ليس بمعصوم ولايوجد عالم ادعى انه معصوم في قوله وقوله لايعتبر نص شرعي، فهذا يدل على انه يصيب في رأيه وليس قوله نص قطعي

وأقول أيضا لا بأس ,

ما هو معنى المحدث حتى يكون كلامنا موضوعيا واضحا ؟؟

في الانتظار ,

*** يا الله عفوك *** · 02-12-2013, 05:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

الجواب :
نعم

من الذي سمع شيء زيادة لم يسمعه الصحابة مع الدليل؟

ما هو معنى المحدث حتى يكون كلامنا موضوعيا واضحا ؟؟

هناك اقوال كثيرة
وليس هنا الوقت لمناقشة الاقوال بل خلاصة ذلك ان المحدث ليس قوله حجة في ذاته الا ان يوافق الدليل فقط.
لانه اصابة للحق وليس عصمة من الخطأ
فلايوجد عالم مسلم يقول ان الفاروق رضي الله عنه معصوم، فلذلك مهما كان الاختلاف حول تعريف كلمة المحدث فلا يختلف عاقلان في ان المحدث قوله ليس حجة في نفسه مالم يوافق الدليل.

هذا للاختصار .. لان مناقشة مقدمة معلومة النتيجة مضيعة للوقت والاستدلال بطريقة بهلوانية بالتنطع على الكلام ليس لدي الوقت له.

فهل انت ترى ان هذه النتيجة التي تريد الاستدلال بها تفيدك؟
طبعا لا .. لانك ترى ان الامام يعلم الغيب وقوله حجة ... الخ

طبعا نظرية لاتنطبق على الواقع.

**الجابى** · 03-12-2013, 08:14 AM

من الذي سمع شيء زيادة لم يسمعه الصحابة مع الدليل؟

الامام علي واهل بيته ,

الدليل انهم نقلوا ما لم ينقله الصحابة منه شيء ,
فقط أنظر نهج البلاغة و غيرها ,

فلايوجد عالم مسلم يقول ان الفاروق رضي الله عنه معصوم

ما أعماكم وأبعدكم عن الحق ,

هل يجوز نقدهم عندكم ولماذا ؟؟

وما زال السؤال قائما ,

ما معنى المحدث ؟؟؟

وأزيد ,

ما معنى ان عمر وافق ربه وان ما ينطق به هو المقضي المقدور ؟؟

في الانتظار للشجعان ,

طبعا لا .. لانك ترى ان الامام يعلم الغيب وقوله حجة ... الخ

حقا عزيزي ,

لا اراكم الا انكم من جنود ابليس ,

بعد كل هذا تقول مثل هذا الكلام ,

علم الصحابة بالغيب ليس فيه اشكال وعلم اهل البيت بالغيب فيه اشكال ,

لماذا ؟؟؟

*** يا الله عفوك *** · 03-12-2013, 01:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

الامام علي واهل بيته ,
الدليل انهم نقلوا ما لم ينقله الصحابة منه شيء ,
فقط أنظر نهج البلاغة و غيرها ,

نهج البلاغة ليس حجة علي
ولكن قرأت في نهج البلاغة ماينقض قولك (نقلنا موضع الشاهد):

[ 164 ]
ومن كلام له (عليه السلام)
لما اجتمع الناس اليه وشكوا ما نقموه على عثمان وسألوه مخاطبته واستعتابه لهم، فدخل(عليه السلام) على عثمان فقال
إِنَّ النَّاسَ وَرَائي، وَقَدِ اسْتَسْفَرُوني(1) بَيْنَكَ وَبَيْنَهُمْ، وَوَاللهِ مَا أَدْرِي مَا أَقُولُ لَكَ! مَا أَعْرِفُ شَيْئاً تَجْهَلُهُ، وَلاَ أَدُلُّكَ عَلَى أَمْر لاَ تَعْرِفُهُ، إِنَّكَ لَتَعْلَمُ مَا نَعْلَمُ، مَا سَبَقْنَاكَ إِلَى شَيْء فَنُخْبِرَكَ عَنْهُ، وَلاَ خَلَوْنَا بِشَيْء فَنُبَلِّغَكَهُ، وَقَدْ رَأَيْتَ كَمَا رَأَيْنَا، وَسَمِعْتَ كَمَا سَمِعْنَا، وَصَحِبْتَ رَسُولَ الله(صلى الله عليه وآله) كَمَا صَحِبْنَا. وَمَا ابْنُ أَبِي قُحَافَةَ وَلاَ ابْنُ الْخَطَّابِ بِأَوْلَى بِعَمَلِ الْحَقِّ مِنْكَ، وَأَنْتَ أَقْرَبُ إِلَى رَسُولِ اللهِ(صلى الله عليه وآله) وَشِيجَةَ(2) رَحِم مِنْهُمَا، وَقَدْ نِلْتَ مَنْ صَهْرِهِ مَا لَمْ يَنَالاَ ... الخ

نهج البلاغة للشريف الرضي / خطبة رقم 164 / ص359 و 360

1 - ما اعرف شيء تجهله
2- ولا ادلك على امر لاتعرفه
3- انك تعلم مانعلم
4- ما سبقناك الى شيء فنحبرك عنه
5- ولا خلونا بشيء فنبلغكه
6- وقد رأيت كما رأينا
7- وسمعت كما سمعنا
8- وصحبت رسول الله كما صحبنا

لا اجد كلمات اوضح من هذه .. كل جملة تؤكد الجملة التي قبلها
فلا يوجد عنده زيادة

ومن كتب اهل السنة

الادب المفرد للبخاري
13/17 (صحيح) عَنْ أَبِي الطُّفَيْلِ قَالَ: سُئِلَ عَلِيٌّ: هَلْ خَصَّكُمُ النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِشَيْءٍ لَمْ يَخُصَّ بِهِ النَّاسَ كَافَّةً؟ قَالَ: مَا خَصَّنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِشَيْءٍ لَمْ يَخُصَّ بِهِ النَّاسَ؛ إِلَّا مَا فِي قِرَابِ سَيْفِي، ثُمَّ أَخْرَجَ صَحِيفَةً، فَإِذَا فِيهَا مَكْتُوبٌ: "لَعَنَ اللَّهُ مَنْ ذَبَحَ لِغَيْرِ اللَّهِ، لَعَنَ اللَّهُ مَنْ سَرَقَ مَنَارَ الْأَرْضِ، لَعَنَ اللَّهُ مَنْ لَعَنَ وَالِدَيْهِ، لَعَنَ اللَّهُ مَنْ آوَى مُحْدِثًا"

ما أعماكم وأبعدكم عن الحق ,
هل يجوز نقدهم عندكم ولماذا ؟؟
وما زال السؤال قائما ,
ما معنى المحدث ؟؟؟
وأزيد ,
ما معنى ان عمر وافق ربه وان ما ينطق به هو المقضي المقدور ؟؟
في الانتظار للشجعان ,

حاور باحترام وادب والا سنـترك الموضوع
وقد بينت لك المعنى انه اصابة الحق وليس العصمة
ولايوجد عالم مسلم يزعم ان عمر رضي الله عنه معصوم

هذا ما يناقض استدلالك وكفى

حاول ان تناقش نقطة البحث فقط.

**الجابى** · 03-12-2013, 02:09 PM

بواسطة عفوك

نهج البلاغة ليس حجة علي

إنما سألتنا عن الدليل ,

والدليل ان خطب الامام قد دلت عليه وهي في الكثير من المصادر سواء نهج البلاغة او تاريخ الطبري او غيرها من المصادر ,

وكلها واحدة تتحدث عن الفتن الغيبية ,

وأما ما جئت به فليس فيه شيء من المدعى ,

فكلام الامام صحيح من ان عثمان يعلم هذه الامور ولكنه يخالف ويتعنت ,

فما نقلت ليس فيه المدعى ,

وكذلك الصحابة يعلمون المآل وكل من عاشر تلك الحقبة يعلم المآل بسبب ما فعله امامكم عثمان بالناس ,

فهذه من القراءة المنطقية لكل احد عاش تلك الحقبة من امارة عثمان ,

حاور باحترام وادب والا سنـترك الموضوع

عزيزي لماذا غضبت ,

لا بأس عليك ,

ولكن هذا هو حالكم مع الاسف ,

فكيف يكون امامكم عمر محدث تحدثه الملائكة وبعدها غير معصوم ,

هل ما تأتي به الملائكة من اخبار قابلة للخطأ من قبل الله جلت قدرته ؟؟؟

وما لكم لا تحاكمون أنفسكم بان عمر قد وافق ربه بل وافقه ربه , فهل هذا إلا العصمة المطلقة ولكنكم تأبون البوح بها حتى لا تتشبهون بنا ,

وما زالت الاسئلة قائمة من غير اجابة ,

ما هو معنى المحدث ؟؟
وكيف هو معنى ان ما ينطق به عمر هو المقضي المقدور ؟؟؟

ولم تفسر الاشكال بان الصحابة يعلمون الغيب واهل البيت لا يعلمون , لماذا ؟؟؟

*** يا الله عفوك *** · 03-12-2013, 02:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

إنما سألتنا عن الدليل ,

والدليل ان خطب الامام قد دلت عليه وهي في الكثير من المصادر سواء نهج البلاغة او تاريخ الطبري او غيرها من المصادر ,

وكلها واحدة تتحدث عن الفتن الغيبية ,

وأما ما جئت به فليس فيه شيء من المدعى ,

فكلام الامام صحيح من ان عثمان يعلم هذه الامور ولكنه يخالف ويتعنت ,

فما نقلت ليس فيه المدعى ,

وكذلك الصحابة يعلمون المآل وكل من عاشر تلك الحقبة يعلم المآل بسبب ما فعله امامكم عثمان بالناس ,

فهذه من القراءة المنطقية لكل احد عاش تلك الحقبة من امارة عثمان ,

كلامه واضح فليس لدي الوقت للجدال
واما عن الفتن فهي مما قاله الرسول عليه الصلاة والسلام للصحابة من على المنبر ولم يثبت ان هناك شيء آخر

وكلام علي بن ابي طالب واضح فليس هناك مجال لتحريف قوله.

هل ما تأتي به الملائكة من اخبار قابلة للخطأ من قبل الله جلت قدرته ؟؟؟

وما لكم لا تحاكمون أنفسكم بان عمر قد وافق ربه بل وافقه ربه , فهل هذا إلا العصمة المطلقة ولكنكم تأبون البوح بها حتى لا تتشبهون بنا ,

تصويب مثل ان انسان يقول بشيء يصيب فيه وهذا لا يعني العصمة لان الانسان قد يخطئ ايضا.
ولايقول عاقل انه يتلقى الوحي من الملائكة.
قد بينت لك هذه المسألة اكثر من مرة وليس لدي الوقت للتكرار
اذا عندك شيء جديد فضعه هنا ولا تكرر

فعقيدتي واضحة وناقشني بعقيدتي وليس باعتقادك.

**الجابى** · 04-12-2013, 08:10 AM

كلامه واضح فليس لدي الوقت للجدال
واما عن الفتن فهي مما قاله الرسول عليه الصلاة والسلام للصحابة من على المنبر ولم يثبت ان هناك شيء آخر

وكلام علي بن ابي طالب واضح فليس هناك مجال لتحريف قوله.

وهو كذلك ,

فكلامه واضح ,

تصويب مثل ان انسان يقول بشيء يصيب فيه وهذا لا يعني العصمة لان الانسان قد يخطئ ايضا.
ولايقول عاقل انه يتلقى الوحي من الملائكة.
قد بينت لك هذه المسألة اكثر من مرة وليس لدي الوقت للتكرار
اذا عندك شيء جديد فضعه هنا ولا تكرر

فعقيدتي واضحة وناقشني بعقيدتي وليس باعتقادك.

ومن ذا الذي قال باني اناقشك بعقيدتي ,

ولكنكم لا تبدون ما تخفونه وهذا واضح ,

لذلك جئت إليكم من الآخر ,

وسألناك فلم تجب ؟؟؟!!

سألناك ما معنى المحدث فلم تجب ,

وما معنى القول بان عمر وافق ربه بل وافقه ربه ,

وان ما ينطق به عمر هو المقضي المقدور ,

بل ولو كان بعدي نبي لكان عمر ,

فلم تجيبوا ولا على واحدة من هذه ,

فكل منها هي طامة تدل على عصمة صاحبكم ولا تجرأون ان تنطقوا بذلك ,

فهل عندك جواب على الذي سألناك به حتى يكتمل الحوار من غير تشتيت ؟؟

*** يا الله عفوك *** · 04-12-2013, 09:36 AM

حاول ان تناقشني بما اؤمن به انا
فليس لدي الوقت للجدال معك، فانت فقط تجادل في الامور الواضحة وقد بينت لك معنى الرواية فلا اهتم لقولك
فقط تريد تبرير عقيدتك المخالفة بطريقة بهلوانية

والحمدلله رب العالمين

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 102 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 76 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني أراد النبي ص في الغدير تنصيب علي للإمامه واعترض الحارث فعذبه الله وأنزل سأل سائل بعذاب واقع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 29-06-2022, 06:45 AM	استجابة 1 112 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:31 PM
الشيخ السني الفهداوي سلم الصحابة في الغدير على علي بإمرة المؤمنين وهو الوصي بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-08-2021, 02:31 AM	استجابة 1 86 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:41 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

لماذا تنكرون ان الصحابة يعلمون الغيب ؟؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين