إعـــــــلان

**الطالب313** · 24-12-2013, 06:46 AM

لااله الا الله هل تعتقد اني لااعرف هذا الكلام يامن يترضى على من هدد بيت الزهراء-ع- بالحرق

طيب سارده لك بخمس دقائق حتى تعلم اني اعرفه

_______________________

اقول ان هذه الشبهه قديمه فالمعروف ان ابن ابي الحديد يورد مقالات قالها الامام سواء كانت ضعيفه او ليست كذلك وعند البحث عن مصدر هذه الكلمه لم نرها باي مكان سوى هذا المكان تابعوا معنا

ضعيف تاريخ الطبري
المجلد الثامن

ص434
622- حدثني عمر قال حدثني علي قال حدثنا ابن دأب وسعيد بن سعيد خالد عن صالح بن كيسان عن المغيره ابن شعبه

قال لما مات عمر-بكته ابنته ابي خيثمه فقالت- واعمراه اقام الاود وأبرا العمد امات الفتن واحيا السنن خرج نقي الثوب بريئا من العيب

قال وقال المغيره بن شعبه--لما دفن اتيت عليا وانا احب ان اسمع منه في عمر شيئا فخرج ينفض راسه ولحيته وقد اغتسل وهو ملتحف بثوب لايشك ان الامر يصير اليه فقال يرحم الله ابن الخطاب لقد صدقت ابنه ابي خيثمه

والوثيقه

اولا- هذا ورد في ضعيف الطبري
ثانيا -القول لابنه ابن خيثمه وليس للامام علي-ع-
ثالثا-الروايه المغيره ابن شعبه في انه قال صدقت ابنته ابي خيثمه والمعروف ان هذا الرجل كان مع عمر وهو صاحبه ومن المنحرفين عن الامام علي-ع-وهو الزاني بام جميل فكلامه مجرد تراهات لاناخذ بها

رابعا- الرواي ابن ابي دأب راجع ترجمته

تقريب التهذيب لابن حجر العسقلاني
ص843
5903-محمدبن دأب-كذبه ابو زرعه

انتهى الامر هارك لك

**الطالب313** · 24-12-2013, 06:47 AM

وهذا الكلام يخالف الواقع يعني تريد ان تقول ان الامام علي-ع- كذب -حاشاه لانه في الكلام يقول اقام السنه

وعمر لم يقم السنه بل احدث في السنه والان هل بقى عندك شي

**الطالب313** · 24-12-2013, 06:53 AM

لاتبحث في شيخ كوكل يالدين للشاب الامرد فانه لن يفيدك

والان تريد ان نحاكم النص بغض النظر عن صحته او عدمها ما تقول اريت كيف انا احب وجودكم ولكن ما نفعل

علقت النصب التي فيكم واضحه والامر لله

**الدين لله** · 24-12-2013, 07:26 AM

انت لجأت الى تاريخ الطبري واحتججت بالضعيف من تاريخ الطبري
وساتغاضى عن تضعيف التاريخ لانك تعلم مايقوله العلماء في ذلك
اقول ساتغاضى عن ذلك واقول انا اتيت بالرواية من نهج البلاغة وليس من تاريخ الطبري
وانت التجأت لتاريخ الطبري لتثبت ان عمر ما اقام اسنة
لكني ساصفع بشدة من صحيح مسلم واصفع برواية تثبت ماجاء في نهج البلاغة ان عمر اقام السنة وان فعله سنة وان الواقع اثبت ان علي اتبع سنة عمر وجعل في خلافته حد الخمر ثمانين كما هي سنة عمر

صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 5 - ص 126
حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة وزهير بن حرب وعلي بن حجر قالوا حدثنا إسماعيل ( وهو ابن علية ) عن ابن أبي عروبة عن عبد الله الداناج ح وحدثنا إسحاق بن إبراهيم الحنظلي ( واللفظ له ) أخبرنا يحيى بن حماد حدثنا عبد العزيز بن المختار حدثنا عبد الله بن فيروز مولى ابن عامر الداناج حدثنا حضين بن المنذر أبو ساسان قال شهدت عثمان بن عفان واتى بالوليد قد صلى الصبح ركعتين ثم قال أزيدكم فشهد عليه رجلان أحدهما حمران انه شرب الخمر وشهد آخر انه رآه يتقيأ فقال عثمان انه لم يتقيأ حتى شربها فقال يا علي قم فاجلده فقال على قم يا حسين فاجلده فقال الحسن ول حارها من تولى قارها ( فكأنه وجد عليه ) فقال يا عبد الله بن جعفر قم فاجلده فجلده وعلى يعد حتى بلغ أربعين فقال امسك ثم قال جلد النبي صلى الله عليه وسلم أربعين وجلد أبو بكر أربعين وعمر ثمانين وكلٌ سنة وهذا أحب إلي
اذاً شهادة علي لعمر بانه اقام السنة وان فعله سنة لها شاهد صحيح من صحيح الامام مسلم ولااظنك تجرأ على القول بان احدضعف الرواية ايضا
وبالتالي تكون حتى رواية تاريخ الطبري لها شاهد من صحيح مسلم
واضا ماجاء في الصحيحين ومستدركهما عن علي

المستدرك - الحاكم النيسابوري - ج 3 - ص 93
( حدثنا ) أبو محمد المزني ثنا محمد بن عبد الله الحضرمي ثنا عبد الله بن عمر بن ابان ثنا سفيان بن عيينة عن جعفر بن محمد عن أبيه عن جابر بن عبد الله رضي الله عنهما ان عليا دخل على عمر وهو مسجى فقال صلى الله عليك ثم قال مامن الناس أحد أحب إلي ان القى الله بما في صحيفته من هذا المسجى

صحيح البخاري - البخاري - ج 4 - ص 197
حدثنا الوليد بن صالح حدثنا عيسى بن يونس حدثنا عمر بن سعيد بن أبي الحسين المكي عن ابن أبي مليكة عن ابن عباس قال إني لو أقف في قوم فدعوا الله لعمر بن الخطاب وقد وضع على سريره إذا رجل من خلفي قد وضع مرفقه على منكبي يقول رحمك الله ان كنت لأرجو ان يجعلك الله مع صاحبيك لأني كثيرا مما كنت اسمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول كنت وأبو بكر وعمر وفعلت وأبو بكر وعمر وانطلقت وأبو بكر وعمر فان كنت لأرجو ان يجعلك الله معهما فالتفت فإذا هو علي بن أبي طالب
فلن ينفعك تضعيف تاريخ الطبري لما ثابت بالقول والفعل عن علي رض

**الطالب313** · 24-12-2013, 07:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الدين لله

ومن كلام له عليه السلام في نهج البلاغة قال فيه لله بلاء عمر فقد قوم الأود وداوى العمد . خلف الفتنة وأقام السنة . ذهب نقي الثوب ، قليل العيب . أصاب خيرها وسبق شرها . أدى إلى الله طاعته واتقاه بحقه . رحل وتركهم في طرق متشعبة لا يهتدي فيها الضال ولا يستيقن المهتدي

-أقام السنة .
- ذهب نقي الثوب
- قليل العيب
أدى إلى الله طاعته
-واتقاه بحقه

هل تقبل بما لونته بغض النظر عن السند اذا ترك الناس هكذا فهل كان مهتدي اصلا

ثانيا-من قال انه يقصد عمر فابن ابي الحديد رجح فقط من دون دليل

هذا كله لوسلمان الامر من دون السند والان ننتظر الدين للشاب الامرد

**الطالب313** · 24-12-2013, 07:29 AM

ههههههههههههه يقول تصفعني يامسكين الصدمه قويه اليس كذلك عليك ساناقشك بهذه الامور وان كانت من كتبك وهي لاتلزمني ابدا ومع هذا سابين ضعف هذا القول

ولكن بعد ان تفلس من موضوع الطبري الضعيف

فلماذا تستدل بالضعيف علينا ياولد

**الدين لله** · 24-12-2013, 07:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

لااله الا الله هل تعتقد اني لااعرف هذا الكلام يامن يترضى على من هدد بيت الزهراء-ع- بالحرق

طيب سارده لك بخمس دقائق حتى تعلم اني اعرفه

_______________________

اقول ان هذه الشبهه قديمه فالمعروف ان ابن ابي الحديد يورد مقالات قالها الامام سواء كانت ضعيفه او ليست كذلك وعند البحث عن مصدر هذه الكلمه لم نرها باي مكان سوى هذا المكان تابعوا معنا

ضعيف تاريخ الطبري
المجلد الثامن

ص434
622- حدثني عمر قال حدثني علي قال حدثنا ابن دأب وسعيد بن سعيد خالد عن صالح بن كيسان عن المغيره ابن شعبه

قال لما مات عمر-بكته ابنته ابي خيثمه فقالت- واعمراه اقام الاود وأبرا العمد امات الفتن واحيا السنن خرج نقي الثوب بريئا من العيب

قال وقال المغيره بن شعبه--لما دفن اتيت عليا وانا احب ان اسمع منه في عمر شيئا فخرج ينفض راسه ولحيته وقد اغتسل وهو ملتحف بثوب لايشك ان الامر يصير اليه فقال يرحم الله ابن الخطاب لقد صدقت ابنه ابي خيثمه

والوثيقه

اولا- هذا ورد في ضعيف الطبري
ثانيا -القول لابنه ابن خيثمه وليس للامام علي-ع-
ثالثا-الروايه المغيره ابن شعبه في انه قال صدقت ابنته ابي خيثمه والمعروف ان هذا الرجل كان مع عمر وهو صاحبه ومن المنحرفين عن الامام علي-ع-وهو الزاني بام جميل فكلامه مجرد تراهات لاناخذ بها

رابعا- الرواي ابن ابي دأب راجع ترجمته

تقريب التهذيب لابن حجر العسقلاني
ص843
5903-محمدبن دأب-كذبه ابو زرعه

انتهى الامر هارك لك

يا بني تعلم قبل ان تتكلم
ماتفعله حجة عليك حيث انك بتضعيف رواية الطبري تثبت ان ان الرواية ضعيفة وان ابن دأب كذب لانه اراد صرف مدح عمر عن علي ونسبته الى ابنة ابي خثيمة
فمحمد بن كذاب نعم لانه ادعى ان القول هو قول ابنة ابي خثيمة وليس قول علي وهذا كذب لان القول المشهور هو انه قول علي وما نسبة الشريف الرضي القول لعلي الا دليل على انه كان مشهور عنده لذلك يقول الشريف الرضي من كلام له عليه السلام ولم يقل ان الكلام لابنة ابي خثيمة
فتضعيفك لرواية الطبري وليس لرواية النهج حجة عليك وليست لك

**الطالب313** · 24-12-2013, 07:43 AM

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه والله الرجل كذاب فان نقل اي شي فهو كذاب اي صرف اي بطيخ ياوليدي

والروايه في ضعيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يف تاريخ الطبري

والشريف الرضي وغيره ينقل من دون تحقيق وان قال فهناك تحقيق ان ثبت ناخذ به وان لم يثبت نضرب به عرض الجدار

عندك شي اخر

البعده

موضوعك احترق ياناصبي

**الدين لله** · 24-12-2013, 08:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه والله الرجل كذاب فان نقل اي شي فهو كذاب اي صرف اي بطيخ ياوليدي

والروايه في ضعيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يف تاريخ الطبري

والشريف الرضي وغيره ينقل من دون تحقيق وان قال فهناك تحقيق ان ثبت ناخذ به وان لم يثبت نضرب به عرض الجدار

عندك شي اخر

البعده

موضوعك احترق ياناصبي

اثبت ان الشريف الرضي نقل الرواية من تاريخ الطبري وبترها من سياقها وحينها لنا كلام اخر معك
والا فحجتك واهية بعد ان نقلنا لك الشواهد الصحيحة من الصحاح في قول علي
والذي احترق بالموضوع هو انت وليس الموضوع

ملاحظة ان نعتني بالناصبي سانعتك بالرافضي
فاحترم نفسك وتكلم بادب

**الطالب313** · 24-12-2013, 11:44 AM

انعتني بالرافضي فهذا وسام على صدري يالدين للشاب الامرد

ثانيا ابن ابي الحديد المعتزلي والشريف الرضي نقل كل كلام الامام علي من كل المصادر من دون تحقيق واعتمدوا على التواريخ كلها والا فكيف وصلت للشريف الرضي وهو متاخر هل بطريق البلو توث

ثالثا-لم يرد في الاصل ان الكلام عن عمر وان كان ضعيفا فقد قال

لله بلاء فلان

من كلام له ع

لِلَّهِ بَلاَءُ بِلاَدُ فُلاَنٍ فَلَقَدْ قَوَّمَ اَلْأَوَدَ وَ دَاوَى اَلْعَمَدَ وَ أَقَامَ اَلسُّنَّةَ وَ خَلَّفَ اَلْفِتْنَةَ ذَهَبَ نَقِيُّ اَلثَّوْبِ قَلِيلَ اَلْعَيْبِ أَصَابَ خَيْرَهَا وَ سَبَقَ شَرَّهَا . أَدَّى إِلَى اَللَّهِ طَاعَتَهُ وَ اِتَّقَاهُ بِحَقِّهِ رَحَلَ وَ تَرَكَهُمْ فِي طُرُقِ مُتَشَعِّبَةٍ لاَ يَهْتَدِي بِهَا اَلضَّالُّ وَ لاَ يَسْتَيْقِنُ

---------------

فالذي قال انه عمر هو ابن ابي الحديد المعتزلي في حوار له مع استاذه ابن ابي النقيب الزيدي

[ 4 ]
حدثني بذلك فخار بن معد الموسوي الأودي الشاعر و سألت عنه النقيب أبا جعفر يحيى بن أبي زيد العلوي فقال لي هو عمر فقلت له أ يثني عليه أمير المؤمنين ع هذا الثناء فقال نعم أما الإمامية فيقولون إن ذلك من التقية و استصلاح أصحابه و أما الصالحيون من الزيدية فيقولون إنه أثنى عليه حق الثناء و لم يضع المدح إلا في موضعه و نصابه و أما الجارودية من الزيدية فيقولون إنه كلام قاله في أمر عثمان أخرجه مخرج الذم له و التنقص لأعماله كما يمدح الآن الأمير الميت في أيام الأمير الحي بعده فيكون ذلك تعريضا به . فقلت له إلا أنه لا يجوز التعريض و الاستزادة للحاضر بمدح الماضي إلا إذا كان ذلك المدح صدقا لا يخالطه ريب و لا شبهة فإذا اعترف أمير المؤمنين بأنه أقام السنة و ذهب نقي الثوب قليل العيب و أنه أدى إلى الله طاعته و اتقاه بحقه فهذا غاية ما يكون من المدح و فيه إبطال قول من طعن على عثمان بن عفان . فلم يجبني بشي‏ء و قال هو ما قلت لك . فأما الراوندي فإنه قال في الشرح إنه ع مدح بعض أصحابه بحسن السيرة و إن الفتنة هي التي وقعت بعد رسول الله ص من الاختيار و الأثرة . و هذا بعيد لأن لفظ أمير المؤمنين يشعر إشعارا ظاهرا بأنه يمدح واليا ذا رعية و سيرة أ لا تراه كيف يقول فلقد قوم الأود و داوى العمد و أقام السنة و خلف الفتنة و كيف يقول أصاب خيرها و سبق شرها و كيف يقول أدى إلى الله طاعته و كيف يقول رحل و تركهم في طرق متشعبة
وهذا الرابط
http://gadir.free.fr/Ar/imamali/ktb3..._12/kh0003.htm

الروايه عن ابي جعفر النقيب
?
حيث ان الروايه من سؤال ابن ابي الحديد الى استاذه جعفر النقيب
وهذا معتزلي والاخر زيدي

فهما ليسا من الاماميه

-----------------------------------

واضح ففي الاصل فلالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالال الالالالالالالالالالالان --وليس عمر اما كلام ابمن ابي الحديد واستاذه الزيدي بله واشرب مائه عزيزي

هذا بغض النظر عن السند والسند الذي اتي به هولاء فهو ضعيف كما بينا وهو ليس قول للامام علي-ع- بل لبنت ابي خيثمه

انتهى-احترق الموضوع

البعده

**الدين لله** · 24-12-2013, 10:35 PM

مادخل ابن ابي حديد واستاذه بالموضوع
الكلام نقله الشريف الرضي الشيعي الامام الجعفري الاثني عشري

**خليجي شيعي** · 25-12-2013, 01:29 AM

ما بك يا وهابي يقول لك في اﻻصل يوجد لله بﻻء فﻻن
والشارح المعتزلي شرحه انه يريد عمر
ليست بهذه الصعوبة اعرف انك تعبد اﻻمرد ولكن هذه المسئلة سهلة الفهم

**المعتمد في التاريخ** · 25-12-2013, 02:02 AM

ما قالته ولكن قولته..
الإمام علي سلام الله عليه كان يردد كلمات المرأة
وقال أن هناك من اخبرها كي تقوله...

يعني مدفوع لها...
الموضوع من الأصل منتهي..
وزيادة على ذلك فالحديث ضعيف
والشريف الرضي جمع اقوال الإمام سلام الله عليه. او ما يقال أنها اقواله...
فإذا اردتم أن تحتجوا بهذه
فدونكم الشقشقية
ولا يقاس بأل محمد احد
والأئمة في قريش غرسوا في هذا البطن من هاشم...

بل يكفينا أن عمر يؤكد أن عليا والعباس يظنان بأبي بكر وعمر أنهما كاذبان أثمان غادران خائنان....
وهذه شهادة من عمر لهما وإقرار منهما لشهادته

**الدين لله** · 25-12-2013, 08:12 AM

الرجاء بلا تخبط
مرة تقول الرواية في تاريخ الطبري ضعيفة ومرة تجعلها دليلا على ان القائل المرأة وليس علي وانها كان مدفوعا لها لتقول ماقالت
فاثبت على راي لا
اما الرواية مكذوبة وكل مافيها لايصلح دليلا
او ان الرواية صحيحة وتصلح دليلا

ثانيا كل يوم نرى منكم من البدعيات ماهو جديد فهذا ابتكار واختراع جديد ان نضعف رواية في كتاب ما لانها ضعيفة في كتاب اخر
ثانيا ليس في منهج الشيعة اشتراط صحة السند لصحة الرواية لان علمائكم يصححون من الروايات ما يعتقدون ان في سندها مجاهيل وفسقة وفاسدي العقيدة