إعـــــــلان

**المهتدي بالله** · 21-01-2014, 09:28 PM

[quote=عادل سالم سالم]

ليست صفة وانما تعبير مجازي

باي حق؟

بما ان الله وصف نفسه فيلزم اثباتها له
فليس من حقك نفي الصفة والقول بانها تعبيرات مجازية

ولماذا تتهرب عن صفة الهلاك لليد والساق
لماذا معاييركم مزدوجة

قال تعالى (( كل شيء هالك الا وجهه))

لاتوجد صفة اسمها الهلاك
انت تخترع صفات غير موجوده وتنكر الصفات الثابته

فالهلاك انما للاشياء التي تهلك وليست عائدة الى الله لانه باق
الم تقرأ الاية (تُدَمِّرُ كُلَّ شَيْءٍ بِأَمْرِ رَبِّهَا)
فهل دمرت الجبال والاحجار وكل مخلوق؟؟؟

**عادل سالم سالم** · 23-01-2014, 11:07 AM

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

باي حق؟

بما ان الله وصف نفسه فيلزم اثباتها له
فليس من حقك نفي الصفة والقول بانها تعبيرات مجازية

انا لم اقل شيء جديد من عندي

في مواضيع اخرى نقلنا تفسير السنة الرئسية التي تفسر بالمجاز وهي بذلك تختلف عن تفاسير الوهابية المجسمة المشبهة

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=195937
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=195988
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=195963

لاتوجد صفة اسمها الهلاك
انت تخترع صفات غير موجوده وتنكر الصفات الثابته

انتم انتقائيين في الصفات بعضها اعلنوا صراحة عنها والتي فيها اشكال اشاروا اليها ضمنيا ومنها صفة الهلاك

فالهلاك انما للاشياء التي تهلك وليست عائدة الى الله لانه باق
الم تقرأ الاية (تُدَمِّرُ كُلَّ شَيْءٍ بِأَمْرِ رَبِّهَا)
فهل دمرت الجبال والاحجار وكل مخلوق؟؟؟

كلمة (شيء) لها معاني مختلفة في القران حسب ورودها

مثلا كلمة (كتاب) لها معاني مختلفة كثيرة حسب ورودها... اي ليس للها معنى واحد اينما جاءت

هذا تفسير الاية نقلا عن تفسير الجلالين

(تدمر) تهلك (كل شيء) مرت عليه (بأمر ربها) بإرادته أي كل شيء أراد إهلاكه بها فأهلكت رجالهم ونساءهم وصغارهم وأموالهم بأن طارت بذلك بين السماء والأرض ومزقته وبقي هود ومن آمن معه (فأصبحوا لا يرى إلا مساكنهم كذلك) كما جزيناهم (نجزي القوم المجرمين) غيرهم

كيف تفسر ( شيء) في الاية

{إِنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا يَدْعُونَ مِن دُونِهِ مِن شَيْءٍ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ }العنكبوت42

{إِنِّي وَجَدتُّ امْرَأَةً تَمْلِكُهُمْ وَأُوتِيَتْ مِن كُلِّ شَيْءٍ وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ }النمل23

{وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ وَقَالَ يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنطِقَ الطَّيْرِ وَأُوتِينَا مِن كُلِّ شَيْءٍ إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَضْلُ الْمُبِينُ }النمل16

{إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْضِ وَآتَيْنَاهُ مِن كُلِّ شَيْءٍ سَبَباً }الكهف84

{قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادةً قُلِ اللّهِ شَهِيدٌ بِيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لأُنذِرَكُم بِهِ وَمَن بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللّهِ آلِهَةً أُخْرَى قُل لاَّ أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ }الأنعام19

**المهتدي بالله** · 23-01-2014, 02:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

انا لم اقل شيء جديد من عندي

غيرهم خالفهم ونحن نناقش مسألة عقائدية تجدها بحوثها في كتب العقائدية وليست مجرد نقل من كتب التفسير.
والعبرة بالحجة وليس بالرأي
فحتى علمائكم مختلفين في الصفات وليسوا على رأي واحد.

كلمة (شيء) لها معاني مختلفة في القران حسب ورودها

هذا يؤدي قولي
ولهذا يفهم ان المقصود غير الله التي يصلح في حقها الهلاك

**عادل سالم سالم** · 23-01-2014, 09:06 PM

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

غيرهم خالفهم ونحن نناقش مسألة عقائدية تجدها بحوثها في كتب العقائدية وليست مجرد نقل من كتب التفسير.
والعبرة بالحجة وليس بالرأي
فحتى علمائكم مختلفين في الصفات وليسوا على رأي واحد.

موضوعنا هنا عن (الساق).. هل هي صفة او مجاز.... السنة والشيعة معا يقولون انها مجاز... والوهابية يقولون صفة

هذا يؤدي قولي
ولهذا يفهم ان المقصود غير الله التي يصلح في حقها الهلاك

المجسمة والمشبهة يفسرون اغلب الايات على الظاهر وقد فسروا الهلاك بالهلاك

{وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ }الرحمن27

التفسير الميسر يقول

ويبقى وجه ربك ذو العظمة والكبرياء والفضل والجود. وفي الآية إثبات صفة الوجه لله تعالى بما يليق به سبحانه, دون تشبيه ولا تكييف.
........................

{وَلَا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهاً آخَرَ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ }القصص88

التفسير الميسر يقول

ولا تعبد مع الله معبودًا أخر; فلا معبود بحق إلا الله, كل شيء هالك وفانٍ إلا وجهه, له الحكم, وإليه ترجعون من بعد موتكم للحساب والجزاء. وفي هذه الآية إثبات صفة الوجه لله تعالى كما يليق بكماله وعظمة جلاله.

**المهتدي بالله** · 23-01-2014, 09:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

المجسمة والمشبهة يفسرون اغلب الايات على الظاهر وقد فسروا الهلاك بالهلاك

الهلاك هو الهلاك
ولكن الهلاك يقع على ما يصلح في حقه الهلاك

قد ذكرنا هذا سابقا فلا نكرر.

**عادل سالم سالم** · 24-01-2014, 09:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

الهلاك هو الهلاك
ولكن الهلاك يقع على ما يصلح في حقه الهلاك

قد ذكرنا هذا سابقا فلا نكرر.

في المشاركة رقم 19 نقلنا تفسير الوهابية للهلاك بالهلاك والفناء عدا الوجه
انتم تأخذون التفسير على الظاهر وهذه مشكلتكم

الاية بينت هلاك كل شيء الا الوجه...

**المهتدي بالله** · 24-01-2014, 09:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

في المشاركة رقم 19 نقلنا تفسير الوهابية للهلاك بالهلاك والفناء عدا الوجه
انتم تأخذون التفسير على الظاهر وهذه مشكلتكم

الاية بينت هلاك كل شيء الا الوجه...

الهلاك يقع على ما يصلح عليه الهلاك
وقد ذكرت ذلك سابقا فلا نكرر

**عادل سالم سالم** · 24-01-2014, 09:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

الهلاك يقع على ما يصلح عليه الهلاك
وقد ذكرت ذلك سابقا فلا نكرر

تفسير الوهابية المسمى التفسير الميسر نفى الهلاك والفناء عن الوجه فقط ...لانهم يأخذون بالظاهر من القران فقط

**ترابي عبداللطيف** · 25-01-2014, 03:32 AM

السلام علبكم مولانا

لله درك فهؤلاء يتبعون ملة كعب الأحبار و ابن تيمية في التجسيم والتشبيه و الخوض في ذات الله تعالى و صفاته .
و لقد جئتهم بألبراهين الدامغة على ان الصفات في القرآن انما هي بالمعنى
و على الرغم من انك شيعي , ولا أعلمك بما يروه فيك فانت تعلم ,
فلم يروا فيك إلا جهميا معطلا وردوا عليك بما لقنوه من شيخهم في رده على الجهمية. فمن الصعب على مخ مغسول أن يستوعب أطروحات اخرى غير التي ملأ بها.

لندعهم الى قراءة هذا الرأي ليهودي أخر لعلهم إليه يرجعون.

**المهتدي بالله** · 25-01-2014, 09:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

تفسير الوهابية المسمى التفسير الميسر نفى الهلاك والفناء عن الوجه فقط ...لانهم يأخذون بالظاهر من القران فقط

في التفسير الميسر انما كرر الاية في التفسير ولم يتطرق الى الشرح بالتفصيل.

فانت لو فهمت ان القصد انها تهلك صفات الله ... فهذا فهمك القاصر للاية والتفسير الذي كرر الاية.
فلا يلزمنا فهمك القاصر

فالهلاك يكون لمن يصح عليه الهلاك
وقد ذكرنا ذلك في ايات اخرى تتحدث عن ذلك

والا افتح كتب العقيدة وهات لي عالم يقول بهذا القول الذي تقوله.
ونحمد الله
فانت غير صادق ... لانك تقول باشياء لانقول بها.

**عادل سالم سالم** · 25-01-2014, 08:57 PM

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

في التفسير الميسر انما كرر الاية في التفسير ولم يتطرق الى الشرح بالتفصيل.

هو اسمه كتاب تفسير وليس كتاب تكرار الفاظ... لو كان مجرد تكرار الفاظ فلا فائدة منه

فانت لو فهمت ان القصد انها تهلك صفات الله ... فهذا فهمك القاصر للاية والتفسير الذي كرر الاية.
فلا يلزمنا فهمك القاصر

المعروف عند الوهابية انهم يأخذون ظاهر القران وانهم لا يعتمدون على التأويل او المجاز في اغلب الاوقات... لذلك نراهم في تفسيرهم الميسر كرروا نفس اللفظ فقط ( اي فسروا الهلاك بالهلاك) بدون الخوض بالتفاصيل لان الخوض في التفاصيل سيبطل نظرية التجسيم والتبطيل جملة وتفصيلا

فالهلاك يكون لمن يصح عليه الهلاك
وقد ذكرنا ذلك في ايات اخرى تتحدث عن ذلك

نحن نعلم ذلك ولكن كلامنا عن الخطأ المقصود الموجود في التفسير الميسر

والا افتح كتب العقيدة وهات لي عالم يقول بهذا القول الذي تقوله.
ونحمد الله

نحن نعلم ان كل السنة والشيعة فسروا تلك الايات بالمجاز الا الوهابية...

فانت غير صادق ... لانك تقول باشياء لانقول بها.

بل تفسيركم الميسر هو الذي فسر الهلاك بالهلاك لكل شيء الا الوجه
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=189465
في الرابط اعلاه... معظم التفاسير فسرت الوجه بالمجاز وليس الصفة

**المهتدي بالله** · 25-01-2014, 09:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

بل تفسيركم الميسر هو الذي فسر الهلاك بالهلاك لكل شيء الا الوجه
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=189465
في الرابط اعلاه... معظم التفاسير فسرت الوجه بالمجاز وليس الصفة

التفسير لم يتطرق الى التفصيل وانما كرر الاية

وافتح كتب العقيدة وابحث لي عن هذا القول الذي تقوله

والحمدلله انك غير صادق وعاجز عن ذلك.

**عادل سالم سالم** · 27-01-2014, 09:13 PM

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

التفسير لم يتطرق الى التفصيل وانما كرر الاية

هو اسمه كتاب تفسير وليس كتاب تكرار لنفس الالفاظ

وافتح كتب العقيدة وابحث لي عن هذا القول الذي تقوله

والحمدلله انك غير صادق وعاجز عن ذلك.

لا تتغابى ولا تتشاطر.... انا اريد ان اثبت وجود خطأ في ( التفسير الميسر) يختلف عن اراء السنة..لان التفسير الميسر يمثل عقيدة الوهابية وليس عقيدة السنة

**المهتدي بالله** · 28-01-2014, 05:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

هو اسمه كتاب تفسير وليس كتاب تكرار لنفس الالفاظ

ولكنه مختصر
فكرر الاية نفسها

وانت تفسر الاية والتفسير الذي كرر الاية بناءا على فهمك وليس فهم القائل
فافتح اي كتاب عقائدي لاهل السنة وابحث عن المعنى وليس ان تفسر الكلام على رأيك الخاص.

لا تتغابى ولا تتشاطر.... انا اريد ان اثبت وجود خطأ في ( التفسير الميسر) يختلف عن اراء السنة..لان التفسير الميسر يمثل عقيدة الوهابية وليس عقيدة السنة

افتح اي كتاب حتى كتب محمد بن عبدالوهاب وابحث لي عن هذا القول التي تقوله فلن تجد

واما اثبات الصفات لله فهذه عقيدة اهل السنة

قال الامام الطبري : وذلك نحو إخبار الله تعالى ذكره إيانا أنه سميعٌ بصيرٌ، وأن له يـديـن لقوله: {بل يداه مبسوطتان} . وأن له يـميناً لقوله: {والسموات مطويات بيمينه} . وأن وله وجـهاً لقوله: {كل شيء هالك إلا وجهه} ، وقوله: {ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام} ..الخ
التبصير في معالم الدين - 1- 133

اثبات الصفات هي عقيدة اهل السنة
فمثلا الطبري ولد قبل حوالي 1200 سنة ويثبت صفة الوجه
ومحمد بن عبدالوهاب ولد قبل حوالي 300 سنة

يعني الامام الطبري تابع لمحمد بن عبدالوهاب؟

اللهم نسألك السلامة في العقل.

**عادل سالم سالم** · 29-01-2014, 10:01 PM

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

ولكنه مختصر
فكرر الاية نفسها

بما انه كرر نفس اللفظ فهو يعتبر اللفظ تفسير لانه كتاب تفسير وليس كتاب تكرار

وانت تفسر الاية والتفسير الذي كرر الاية بناءا على فهمك وليس فهم القائل

ليس انا بل الوهابية منهجهم كذلك فهم لايؤولون غالبا ويعتمدون على الظاهر

فافتح اي كتاب عقائدي لاهل السنة وابحث عن المعنى وليس ان تفسر الكلام على رأيك الخاص.

موضوعي عن تفسير الميسر الوهابي وليس عن كتب العقائد السنية... انا اعلم بوجود منهجين مختلفين لدى السنة في التفسير للصفات

افتح اي كتاب حتى كتب محمد بن عبدالوهاب وابحث لي عن هذا القول التي تقوله فلن تجد

محمد عبدالوهاب واستاذه بن تيمية مجسمة مشبهة

واما اثبات الصفات لله فهذه عقيدة اهل السنة

اهل السنة لديهم منهجين وليس منهج واحد

قال الامام الطبري : وذلك نحو إخبار الله تعالى ذكره إيانا أنه سميعٌ بصيرٌ، وأن له يـديـن لقوله: {بل يداه مبسوطتان} . وأن له يـميناً لقوله: {والسموات مطويات بيمينه} . وأن وله وجـهاً لقوله: {كل شيء هالك إلا وجهه} ، وقوله: {ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام} ..الخ
التبصير في معالم الدين - 1- 133

انا لم اطلع على هذا الكتاب بل اطلعت على تفسير الطبري وهو يرفض الصفات بمفهوم التجسيم والتشبيه فهل يعارض نفسه وفي كل كتاب يكتب شيء مختلف

اثبات الصفات هي عقيدة اهل السنة
فمثلا الطبري ولد قبل حوالي 1200 سنة ويثبت صفة الوجه
ومحمد بن عبدالوهاب ولد قبل حوالي 300 سنة

يعني الامام الطبري تابع لمحمد بن عبدالوهاب؟

قلنا سابقا ونعيد ونكرر ان المنهج المنحرف دخل مع اليهود في زمن ابو بكر وعمر ونشره بعد ذلك المنافقون والامويين

اللهم نسألك السلامة في العقل.

اي عقول عندكم وهي التي اوصلتكم الى عبادة معبود وهمي ليس له وجود

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سؤال للوهابية...ما العلاقة بين (ساق) معبودكم و ( السجود ) له

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين