نسيت ان اشير الى ان ردودي الاخيرة منقولة ....................
وهي تعبر عن وجهة نظري لكنها ليست من مجهودي ..............

الفاضل تهامه لقد كتبت الموضوع ليس لامثالك لانك مجادل لا باحث عن الحقيقه وقد قسمته الى اقسام لكي يسهل الوصول اليه من الجميع وكان كله مدعم بالادله لا الاستحسان والاجتهاد فان من كان له دليل روائي فيقدمه لنا ونحن له من الشاكرين واما موضوع القص وغير ذلك واستعارة المواضيع فاتحداك ان تاتي لي بموقع او كتاب كتب ماكتبته لك واكون لك من الشاكرين واما موضوع ولادة الامام المهدي فراجع موضوع من قال بولادة الامام المهدي في هذا المنتدى فقد ذكرت فيه 35 عالما منكم يقولون بولادته فراجع http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=1....وسوف تجد مايرضيك واقول ان كان لك دليل روائي فاتنا به والامع الف سلامه

اي رواية يا تهامة

أخي العزيز تهامة لا مانع منهم فهم يعبرون عن وجهات نظرهم


أخواني الأعزاء أرجو منكم المتابعة و إحترام رأي المناظر أخي العزيز تهامة عسير فالنقاش بيني و الأخ ملسوون مع الأخ تهامة أرجو منكم المتابعة المنظمة و إن كان لكم أي تعليق فليكن على الخاص عندي و أطرحه بإسمكم إن شاء الله


أخي العزيز تهامة إن ما أتيت به من ردود هو إجتهاد مقابل النص الصريح و نحن مازلنا بإنتظار الأجوبة على ما أتينا به من أسئلة


و نكتفي بهذا القدر و أستميحك عذراً أخي العزيز

بالنسبة لقولك


أخي العزيز تهامة إن ما أتيت به من ردود هو إجتهاد مقابل النص الصريح و نحن مازلنا بإنتظار الأجوبة على ما أتينا به من أسئلة

فضلا لا امرا هل تفسر لي معنى كلامك هذا (ما هو النص الصريح الذي اجتهدت امامه )))
هل المسالى بسيطة لديك الى هذه الدرجة حتى تقول لاي كلام اتي به اجتهاد مقابل النص .
---------------------------------------------------------------------------------------
طلبت طلبين
الاول أثبت أن الآيات نزلت كاملة من بدلية الآية التي تخاطب النساء إلى آية التطهير فنحن نقول أنه آية التطهير نزلت لوحدها و دليلنا الآحاديث و منها أحاديث السيدة أم سلمة فالآية نزلت في دارها


اولا اذا كان دليلكم هو حديث الكساء فحديث الكساء دليل على ان الاية ليست في مخاطبة اصحاب الكساء

ثانيا قال تعالى
وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا

1- وقرن في بيوتكن <<<في مخاطبة زوجات رسول الله (ص)
2- ولا تبرجن<<<في مخاطبة زوجات رسول الله (ص)
3-اقمن الصلاة<<<في مخاطبة زوجات رسول الله (ص)
4-اتين الزكاة<<<في مخاطبة زوجات رسول الله (ص)
5- اطعن الله ورسوله<<<في مخاطبة زوجات رسول الله (ص)

>اهل البيت <
ورد في القران الكريم مخاطبة الازواج بلفظة اهل البيت ..واهل
اقرا قوله تعالى في مخاطبة زوجة ابراهيم عليه السلام وقوله تعالى في قصة موسى عليه السلام
كذلك اهل منصوبة على البدل او على المدح دليل اتصالها ........

>73 اية<
هي عدد ايات سورة الاحزاب

---------------------------------------------------------------------------------------

مطلبك الثاني
) أريد حديثاً من إحدى أمهات المؤمنين تنسب نفسها لأهل البيت المشمولين في آية التطهير

هل معنى سؤالك ان هناك قسم من اهل البيت مشمول والاخر غير مشمول

انت تطلب حديثا ..........اقول لك
لا تطلب حديثا فالقران امامك واضح وصريح يذكر نساء النبي ويخاطبهن بصيغة اهل لبيت فلماذا تطلب حديثا وهذا هو القران
------------------------------------------------------------------------------------------
السيد ملسوووون اقصد رواية ابي سعيد الخدري

عجيب امرك يا تهامة

وهل انا فقط من اعتقد بوجود الامام الحجة بن الحسن عجل الله فرجه ... ووجود سليم بن قيس ...

جميع الاخوة الشيعة يعتقدون ذلك فلماذا توجه هذا السؤال لي انا فقط بالخصوص ؟؟؟؟

والاهم هو ما علاقة هذان السؤالان بالموضوع الحالي ؟؟؟؟؟

هل هي محاولة للهروب من الطرح الذي طرحته

تهامة انا لا اعلم لم تطلب مني ذكر رواية ابس سعيد الخدري ، مع ان كلامي مع ابي حسام كان حول متن رواية زيد بن ارقم المذكورة في صحيح مسلم !!!!!

حيث ان الروايتان كما قال علماؤك ظاهرهما التناقض ، و لكن لو استبدلت (( { . } )) النقطة ، بعلامة استفهام مكانها (( { ؟ } )) لزال التناقض كله ، ففي الثانية نفي صريح للنساء من لفظة اهل البيت ، و في الاولى استفهام استنكاري لكون النساء من اهل البيت ....


اما عن قولك ان الآية التي نزلت هي : {{ وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا }}

فنعيد لك المثال من القرآن و الذي طرحه احد الاخوة ، و هو آية اكمال الدين ....

فالكل يعلم ان آية اكمال الدين التي نزلت في آخر حياة الرسول (( ليس مبحثنا متى نزلت بالضبط )) و لكن المتفق عند جميع المسلمين انها من أواخر الآيات التي نزلت عليه و هي : {{ اليوم يئس الذين كفروا من دينكم فلا تخشوهم و اخشوني ، اليوم اكملت لكم دينكم و اتممت عليكم نعمتي و رضيت لكم الاسلام دينا }}

فالآية لم تنزل من بدايتها الى نهايتها بل نزل جزء منها ثم نزل هذا الجزء في حجة الوداع او بعدها و أمر الرسول بوضعها وسط الآية التي تحرم بعض اصناف الطعام ،،

فالآية تقول {{ حرمت عليكم الميتة و .... }} ثم تأتي آية الاكمال ، ومن ثم يتواصل الكلام عن الاطعمة {{ فمن اضطر ... }}

و عليه ،، و مادام سبب نزول آية التطهير يحدد الجزء النازل بالضبط و هو {{ انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت و يطهركم تطهيرا }} فتكون قد نزلت مستقلة ، و أمر الرسول بوضعها و سط آيات النساء

فهذه مثل تلك ......

و جميع اسباب النزول تثبت نزولها مستقلا كما قلنا سابقا ، و بالتالي فإن جمع النبي لعلي و فاطمة و الحسن و الحسين عند نزولها يدل على انها فيهم ،،
* تلاوة النبي هذه الآية عليهم .
* ادارة الكساء حولهم ، اي لتكون دائرة هذه الآية هي دائرة ذاك الكساء .
* اتيانه بابهم لمدة ستة اشهر او يزيد و مناداتهم بها .

كلها اقوال و افعال تدل على تخصيص هذه الآية فيهم .

بارك الله فيكم وسدد خطاكم لما فيه منفعة الأمة الإسلامية

أخي العزيز تهامة السلام عليكم

أولاً إجتهادك مقبل النصوص و الروايات التي أردناها وو التي تنص على أن أهل البيت هم علي و فاطمة و الحسنين و كل ما تقول به السياق و أبطلناه


ثانياً نريد دليلاً على أن هذه الآية أي آية التطهير نزلت ضمن الآيات التي تخاطب نساء النبي ... و ذكر أحد الإخوان الآية رقم 3 من سورة المائدة قال تعالى (( حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالْدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلاَّ مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَن تَسْتَقْسِمُواْ بِالأَزْلاَمِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن دِينِكُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ ((الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِينًا)) فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ))

ففسر لي هذا السياق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قلت حديث الكساء فأقول لك إن حديث الكساء كان سبب نزول هذه الآية و بمراجعة كتب الحديث و كتب السير نرى أن الآية نزلت بعد حديث الكساء و لا تستطيع الإنكار بمجرد السياق فأنت لا تستطيع إدراك الإعجاز البلاغي في القرآن



ثانياً قلت و ما زلت أقول


إقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة سليل الرسالة


الآن يا تهامة عندي سؤالين أرجوك لا تتهرب منهم

1) أثبت أن الآيات نزلت كاملة من بدلية الآية التي تخاطب النساء إلى آية التطهير فنحن نقول أنه آية التطهير نزلت لوحدها و دليلنا الآحاديث و منها أحاديث السيدة أم سلمة فالآية نزلت في دارها

2) أريد حديثاً من إحدى أمهات المؤمنين تنسب نفسها لأهل البيت المشمولين في آية التطهير
أريد جواباً أخي العزيز
--------------------------------------------------------------------------------



و إذا لم تكن لديك حجة فلا تجتهد مقابل النص الصريح أخي العزيز

السلام عليكم ورحمة الله
تحية عطرة لكم

أتمنى من الأخ الفاضل أن يقرأ هذا البحث حول آية التطهير
http://www.nooralislam.net/forum/for...?TID=1325&PN=1

الحمد لله على نعمة الولاية

..لانك من يحاول الاستدلال برواية لسليم بن قيس بان اية التطهير تشمل جميع الائمة ..........

على كل حال تاكد ان الموضوع لا يشكل اي احراج بالنسبة لي او على الاقل هذا مايجب اي يجب الا يشكل الموضوع اي احراج بالنسبة لي ....
فاصحاب الكساء هم اشرف اهل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم واجلهم واحبهم عندنا فلا غرابة ان تنزل فيهم سورة كاملة فضلا عن اية لكن الله اعلم بماانزل على نبيه واحكم ......

عليك ان تعي هذا جيدا......
...

الرد على سليل الرسالة

قلت
قلت حديث الكساء فأقول لك إن حديث الكساء كان سبب نزول هذه الآية و بمراجعة كتب الحديث و كتب السير نرى أن الآية نزلت بعد حديث الكساء و لا تستطيع الإنكار بمجرد السياق فأنت لا تستطيع إدراك الإعجاز البلاغي في القرآن

يا سيد موسوي
الاحاديث تقول انه لما نزلت هذه الايات
دعى رسول الله (ص) علي وفاطمة والحسنين رضي الله عنهم اجمعين وجللهم بكساء ودعا لهم بالتطهير ....
ولا ادري هل اتابعك ام اتابع ملسووون الذي قال اعلاه

(((((((ادارة الكساء حولهم ، اي لتكون دائرة هذه الآية هي دائرة ذاك الكساء))))

فارجو الا تظع اي كلام فقط لمجرد الرد


..اما بخصوص ما كررته من مطالب فاني ورب العبة متعجب اشد العجب من تلك المطالبات التي لا تسمن ولاتغني من جوع
قلت بان اثبت لك اتصال الايات ببعضها ففعلت ذلك (((((((1- وقرن في بيوتكن <<<في مخاطبة زوجات رسول الله (ص)
2- ولا تبرجن<<<في مخاطبة زوجات رسول الله (ص)
3-اقمن الصلاة<<<في مخاطبة زوجات رسول الله (ص)
4-اتين الزكاة<<<في مخاطبة زوجات رسول الله (ص)
5- اطعن الله ورسوله<<<في مخاطبة زوجات رسول الله (ص)

>اهل البيت <
ورد في القران الكريم مخاطبة الازواج بلفظة اهل البيت ..واهل
اقرا قوله تعالى في مخاطبة زوجة ابراهيم عليه السلام وقوله تعالى في قصة موسى عليه السلام
كذلك اهل منصوبة على البدل او على المدح دليل اتصالها ........

>73 اية<
هي عدد ايات سورة الاحزاب

وطلبت حديثا وقلت لك كيف تطلب مني حديثا وهذا هو القران امامك لم تعتبر به ولم تصدقه فقد قلت لك بان الله سبحانه خاطب الازواج بصيغة اهل البيت في اكثر من موضع ..........الله يهديك بس ...

1 - لو قلت لك اثبت لي وجود ابي العباس محمد بن يعقوب ... لقلت لي راجع كتب تراجم الرجال ، أليس كذلك ...
انا ايضا اقول لك الدليل على وجود شخصية اسمها سليم بن قيس هو كتب الرجال والتاريخ ... وان لم يذكره علمائك فهذا لا يعني انه لم يكن موجودا ... كما ان علمائنا لم يذكروا جميع رجال الحديث عند اهل السنة ...

2 - اثبات ان الائمة يشملهم حكم الآية الكريمة غير متوقف على اثبات وجود سليم بن قيس ... وذلك لوجود روايات كثيرة جدا تدل على ذلك ... وانا لم اقل ان هذه الرواية هي الدليل الوحيد ... واليك كلامي الذي قلته :
فتأمل جيدا ...

3 - يجب عليك ان لا تغتاظ عندما نقول ان الآية تشمل الائمة الطاهرين من ذرية الحسين صلوات الله وسلامه عليهم اجمعين ... فهم يستحقون ذلك ... اقرأ سيرتهم لتعرف من هم هؤلاء صلى الله عليهم وسلم ...

وقد ثبت عنهم عليهم السلام انهم قالوا ان آية التطهير تشملنا ... وهم الصادقون العالمون العارفون الطيبون الطاهرون ... وقد امرنا بان نكون معهم بحسب آية (وكونوا مع الصادقين) وامرنا بالتمسك بهم بحسب حديث الثقلين المتواتر ....

اذا فنحن لدينا دليل على شمول الآية لهم ... اما انتم فليس لديكم اي دليل على شمول الآية لازواج النبي صلىالله عليه وآله ... ومع ذلك انتم تصرون على ادخالهم .... فاتق الله وكن مع الصادقين يا تهامة ...


بل الآية تدل على انهم اشرف الامة بعد نبيها الكريم صلى الله عليه وآله ... فلو كان احدا غيرهم اشرف لنزلت فيه آية كآية التطهير ... وليس بين الله وبين احد مجاملة ...

كفاكم عنادا ومكابرة يا تهامة عسير ... فامامك حساب وعقاب وجنة ونار فصحح عقائدك قبل حلول اجلك ...

أخي العزيز تهامة رجائي الخاص أخي العزيز لا تحتج بالسياق

قلت لك أثبت بدلالة قطعية ... و إن قلت السياق قلت لك أن السياق يخاطب النسوة و آية التطهير لا تخاطب النسوة

و أنا أوردت أحاديث تثبت أن آية التطهير نزلت لوحدها فنريد أحاديث صحيحة تثبت أنها لم نزلت مع بقية الآيات



أخي العزيز جاوب مع الأدلة لو سمحت على هذه الأسئلة و لا نريد إجتهاداتك الخاصة بل أقوال مدعمة بالدلائل و الإثباتات و إلا لم تعد لك حجة علينا

إقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة سليل الرسالة


الآن يا تهامة عندي سؤالين أرجوك لا تتهرب منهم

1) أثبت أن الآيات نزلت كاملة من بدلية الآية التي تخاطب النساء إلى آية التطهير فنحن نقول أنه آية التطهير نزلت لوحدها و دليلنا الآحاديث و منها أحاديث السيدة أم سلمة فالآية نزلت في دارها

2) أريد حديثاً من إحدى أمهات المؤمنين تنسب نفسها لأهل البيت المشمولين في آية التطهير
أريد جواباً أخي العزيز
--------------------------------------------------------------------------------

مشكلتك يا تهامة انك تنظر الى الآية بحسب ما عُلّمت

نزلت الآية في بيت أم سلمة ،، و لكي يبين الرسول من هم المرادون بهذه الآية قام بإدارة الكساء حولهم و قال : اللهم هؤلاء أهل بيتي و خاصتي .....

بماذا تفسّر فعل النبي الأكرم بإدارة الكساء حولهم ،، مع العلم أن افعال النبي ليست عبثية ،،فلكل فعل منه حكمة ، و الحكمة من هذا الفعل هو حصر هذا اللفظ الذي نزل في هذه الآية في هؤلاء الذين جلّلهم بالكساء .....



بالنسبة للروايتان المذكورتان في صحيح مسلم ، قلت أنت : ((((( ...بالطبع ليس هذا صحيحا ولكن اذا كان هناك من يرى التناقض فساحيله لكتاب الله الذي ليس فيه اي تناقض .. )))))

فأنقل لك الامام النووي في شرحه على الصحيح .....
قال : ((( فهاتان الروايتان ظاهرهما التناقض , والمعروف في معظم الروايات في غير مسلم أنه قال نساؤه لسن من أهل بيته ، فتتأول الرواية الأولى على أن المراد أنهن من أهل بيته الذين يساكنون , ويعولهم , وأمر باحترامهم وإكرامهم , وسماهم ثقلا ووعظ في حقوقهم , وذكر , فنساؤه داخلات في هذا كله , ولا يدخلن فيمن حرم الصدقة , وقد أشار إلى هذا في الرواية الأولى بقوله : ( نساؤه من أهل بيته , ولكن أهل بيته من حرم الصدقة ) , فاتفقت الروايتان )))

لا حظ قوله : أنهن من أهل بيته الذين يساكنون ، ليسوا من أصل اهل بيته ، بل هم من سكنة بيته ....


قلت: (( { ثم انه لم يثبت باي دليل سواء من القران او من غيره بان نساءه لسن من اهل بيته بل الذي ثبت هو ان الازواج هن من اهل البيت في القران والحديث واللغة } ))

أوردنا لك حديثا صحيحا عن زيد بن أرقم ينفي فيه كون النساء من أهل البيت ،، و أعطى تبريراً لعدم دخولهن في هذا اللفظ ،،،

أما بالنسبة للغة ، فأحضر لي كتابا للغة يقول أن كلمة الصلاة تعني ما نعرفه من مجموعة الأفعال و الأقوال التي يؤديها المسلمين ،، هذا معنى شرعي و ليس لغوي ، و انما المعنى اللغوي هو الدعاء ....

هناك مصطلحات لها معان لغوية مختلفة عن معانيها الشرعية ، و لفظة أهل البيت كذلك ،،، فمعنى الاهل هو الزوجة و الأولاد (( لغوياً )) ، أما المعنى الذي حدده الرسول لنا بقوله (( اللهم هؤلاء اهل بيتي )) و بفعله (( ادارة الكساء عليهم )) و بما جرى كعادة له عليه الصلاة و السلام (( مناداتهم للصلاة : الصلاة أهل البيت { انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيراً } ))

ثم إن كان أول فعل للرسول مباشرة بعد نزولها هو جمع هؤلاء الاربعة و تجليلهم الكساء ، و قوله ، اللهم هؤلاء اهل بيتي .....
ألا يشكل هذا الفعل النبوي بعد نزول الآية قرينة لحصر هذه الآية فيهم ، بينما لم نجد أي فعل نبوي يؤيد كون النساء من أهل البيت