للرفع

للرفع

طيب طيب على رسلك الدعوة ترى سهالات


الاخ سليل الرسالة سوف الخص لك الموضوع ليسهل النقاش فيه

اولا الامامية يقولون ان اية التطهير لا تتسق او لا تتناسق مع ما قبلها وما بعدها
اذا انا اطالبك بقرينة تثبت ان الاية منفصلة عن ما قبلها وما بعدها
والا فالفصل فصل تعسفي لا دليل عليه .....خاصة وانكم تقولون ان الازواج اصلاحا من اهل بيت رسول الله (ص)


ثانيا غاية احتجاجكم علينا هو حديث الكساء ونحن لا ننكر حديث الكساء وتواتره
لكن جوبنا عليكم هو
ان حديث الكساء عمم اية التطهير بعد ان كانت خاصة فقط بلازواج

هتان النقطتان هما زبدة الموضوع
وليس هناك داع للحشو الذي لا فائدة منه

فماذا تقول؟؟؟؟؟

و ما هي الحجة التي تريدها ؟؟؟؟ قسماً لقد أثريت هذا البحث حججاً أم أنك لم تقرأه ؟؟؟ فإن كنت تريد أحاديثاً صحيحة لا يمكنمك إنكارها وجدت ... و إن كنت تريد تفسيراً للآية من كتبكم المعتمدة أيضاً وجدت ... فما هو الدليل الجديد الذي تريده ؟؟؟؟

نزولاً عند رغبتك يا عزيزي ... فلا أكاد أردد لك طلباً و أنت المناظر ذو الأخلاق الحسنة



هل إكتفيت ؟؟؟ ثم هل أنت أعلم من هؤلاء العلماء لتفند رأيهم ؟؟؟؟ أريد جواباً

انا اخلاقي حسنة معك لان اخلاقك معي حسنة فمن يحترمني احترمه زيادة ومن لا يحترمني لا القي له بالا
---------------------------------------------------------------------------------------

الاخ سليل الرسالة
دعنا في الجزء الاول من الاختلاف وافهم مطلبي


اولا الامامية يقولون ان اية التطهير لا تتسق او لا تتناسق مع ما قبلها وما بعدها
اذا انا اطالبك بقرينة تثبت ان الاية منفصلة عن ما قبلها وما بعدها
والا فالفصل فصل تعسفي لا دليل عليه .....خاصة وانكم تقولون ان الازواج اصلاحا من اهل بيت رسول الله (ص)

بالنسبة لحديث الكساء فكما قلته فانه عمم المشمولين باية التطهير

واعلم يا اخي الكرام
ان هناك 3 اقوال عند اهل السنة حول هذا

1- من قال بان المخاطب باية التطهير هن الازواج
ويستدلون بسياق الايات
2- من قال با الاية في اصحاب الكساء ويستدلون بحديث الكساء
3- من توسط بين هؤلاء واستدلوا بساق الاية وحديث الكساء

واصحاب الراي الثالث هم وسط بين هؤلاء وهؤلاء
اذ قالوا ان الاية شاملة للزوجات ولعلي وفاطمة والحسن والحسين، أما الزوجات فلكونهن المرادات في سياق هذه الايات كما قدمنا ولكونهن الساكنات في بيوته صلى الله عليه وسلم النازلات في منازله، ويعضد ذلك ما تقدم عن ابن عباس وغيره، وأما دخول علي وفاطمة والحسن والحسين فلكونهن قرابته وأهل بيته في النسب، ويؤيد ذلك ما ورد من الأحاديث المصرحة بأنهم سبب النزول

وقد رجح هذا القول جماعة من المحققين منهم القرطبي وابن كثير وغيرهما.


وانت بالطبع اخذت باراء اصحاب الراي الثاني


فما قولك

الاخ سليل الرسالة

فضلا لا امرا ارجو ان تعيد ردك الاخير بترتيب اكثر واقصد بذلك ان تحدد النقاط التي تريد اجابة مني حولها ....


اخ سليل الرسالة
دعنا في اية التطهير

قال تعالى
((يا نساء النَّبِي مَن يَأْتِ مِنكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُّبَينَةٍ يُضَاعَفْ لَهَاالْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيراً * وَمَن يَقْنُتْ مِنكُنَّ للَّهِ وَرَسُولِهِ وَتَعْمَلْ صَالِحاً نُؤْتِهَـآ أَجْرَهَا مَرَّتَيْنِ وَأَعْتَدْنَا لَهَا رِزْقاً كَرِيماً * يا نساء النَّبِي لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ منَ النسَآءِ إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلاَ تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلاً مَّعْرُوفاً * وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلاَ تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاَةَ وَآتِينَ الزَّكَـاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ الرجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهرَكُمْ تَطْهِيــراً * وَاذْكُـرْنَ مَا يُتْـلَى فِي بُيُوتِكُـنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْــمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفاً خَبِيراً }


والاية

(((وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلاَ تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاَةَ وَآتِينَ الزَّكَـاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ الرجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهرَكُمْ تَطْهِيــراً )))

هل لك ان تبين لنا من(((((((( سياق الاية))))))

عدم اتصال قوله تعالى ((((انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا)))
بالاية وما قبلها وما بعدها من ايات

وشكرا لك

تهامة عسير

الاخ سليل الرسالة اوضح لك بالأدلة من كتبك ان الآية غير شاملة لنساء النبي ..........


فإذا كانت لديك رواية تثبت نزولها في نساء النبي فأتحفنا بها ....


فلو كانت شاملة لهن ،، ما كان الرسول ليمنع ام سلمة رضي الله عنها من الدخول تحت الكساء ليشملها حديث الكساء ، و بالتالي يشملها لفظ { اهل البيت } ، ما كان ليقول لها { انك على خير }


كما ان حديث الصحابي الكبير زيد بن ارقم يوضّح معنى أهل البيت .....

أخي العزيز تهامة عسير ... من سياق الآية

(((وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلاَ تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاَةَ وَآتِينَ الزَّكَـاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ الرجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهرَكُمْ تَطْهِيــراً )))

أولاً كان التخاطب في صدر الآية بلغة المؤنث السالم فقط و تحول إلى جمع مذكر سالم مما ينفي حجتك بأنه علينا الأخذ بالسياق ...

فلو كان السياق هو المرجو لكان التخاطب بلغة المؤنث السالم لا حمع المذكر السالم

ثانياً :- إثبتنا بالحجة و البرهان و بما لا يترك الشك من الأحاديث المتواترة عن النبي صلى الله عليه و آله بأن الآية نزلت في علي و فاطمة و الحسنين و هذا ما أورده علمائكم في الصحيح و على أنها من الأحاديث الصحيحة المتواترة التي لا يمكن أن تكون موضوعة

ثالثاً : وضحت لك كيفية تداخل الآيات في في البحث فأرجو البحث فيه و إعطائي دلائل تكذب ما ذهبت إليه

أما بخصوص الرد السابق و الأسئلة فالتمعن فيها يكشف الأسئلة

سليل الرسالة

للرفع

(((أولاً كان التخاطب في صدر الآية بلغة المؤنث السالم فقط و تحول إلى جمع مذكر سالم مما ينفي حجتك بأنه علينا الأخذ بالسياق ... )))

عندما دخل الذكور في الخطاب كان النداء بجمع المذكر
وهناك امثلة عديدة في القران 0 انظر سورة هود

---------------------------------------------------------------------------------------
(((ثانياً :- إثبتنا بالحجة و البرهان و بما لا يترك الشك من الأحاديث المتواترة عن النبي صلى الله عليه و آله بأن الآية نزلت في علي و فاطمة و الحسنين و هذا ما أورده علمائكم في الصحيح و على أنها من الأحاديث الصحيحة المتواترة التي لا يمكن أن تكون موضوعة )))

الاحاديث عممت مظمون الاية ولم تخصصه......
---------------------------------------------------------------------------------------
((((وضحت لك كيفية تداخل الآيات في في البحث فأرجو البحث فيه و إعطائي دلائل تكذب ما ذهبت إليه))))

انا لا اؤمن بشيئ اسمه تداخل الايات لان التنزيه يقتضي ذلك
ثم تلك ايات اخرى وهذه اية اخرى يجب ان ندرسها على حدة
والا نستعمل (((((((((((القياس)))))))



وشكرا


---------------------------------------------------------------------------------------

عزيزي تهامة عسير

قلت
عندما دخل الذكور في الخطاب كان النداء بجمع المذكر
وهناك امثلة عديدة في القران 0 انظر سورة هود
---------------------------------------------------------------------------------

و هل لك أن تثبت ذلك


قلت :
الاحاديث عممت مظمون الاية ولم تخصصه......
---------------------------------------------------------------------------------

هل لك أن تثبت كيفية تعميم المضمون ....و من أين إستسقيت هذه الأمور


قلت :
انا لا اؤمن بشيئ اسمه تداخل الايات لان التنزيه يقتضي ذلك
ثم تلك ايات اخرى وهذه اية اخرى يجب ان ندرسها على حدة
والا نستعمل (((((((((((القياس)))))))

---------------------------------------------------------------------------------

نحن لا نقيس يا عزيزي و لكني أثبت بأن هذه الأمور موجودة ... فيجب أن تفرق بين إعطاء الأمثلة و القياس ... فراجع فلسفة القياس و قارنه بما نقول نحن ... و ستجد الفرق


عزيزي تهامة هل من الصعب أن تقول و أن تقر بالخطأ ؟؟؟؟ إنك تجادل في الأشياء التي أصبحت من المسلمة عند الكل

راجع نفسك .

سليل الرسالة

اخ تهامة

تمعّن في حديث الكساء لترى التخصيص :

* (( اللهم هؤلاء هم اهل بيتي )) ،، و لم يقل ان هؤلاء {من} اهل بيتي ..
فلو كانت لفظة {اهل البيت} تشمل غير هؤلاء ، لضمّ النبي هؤلاء الاربعة الى الذين شملتهم حين نزولها ، و لكنه حصر هذه اللفظة في هؤلاء الاربعة ... فقال : هؤلاء هم اهل بيتي .


* ما ذكر في الحديث عن أن النبي لم يدخل ام سلمة رضي الله عنها تحت الكساء ، و هي احدى زوجاته ، يعطي الدلالة على انها ليست من اهل البيت .


* تعريف الصحابي الكبير زيد بن ارقم لهذه اللفظة انها لا تشمل النساء .


* نزول هذه الآية مستقلة - بحسب احاديث اسباب النزول - يدل على انها ليست ضمن سياق ما قبلها و ما بعدها .


* عدم ورود احاديث تثبت ان هذه الآية تشمل النساء ايضاً ، بل ورود احاديث تثبت عدم شمولها لهم ، كحديث زيد .


هذا باختصار

اترك الباقي للأخ سليل الرسالة مع الشكر

أخي ملسوووون ... جعله الله في ميزان حسناتك

أشكر لك توضيح (( هم أهل بيتي ))

سليل الرسالة

الاخ سليل الرسالة ليس عندي ما يمنعني لو ثبت بالدليل صدق كلامك على التسليم لك ....
فما ذا هناك لو قلنت بالفعل ان اهل البيت هم كما تقول ياسليل الرسالة .....ليس عندي اي مشكلة
عكسك انت
هذه الاية ينبني عليها جل معتقدك لذلك ارى انه من المستحيل ان تفكر بان تقتنع لو ثبت لك ما اقوله على الرغم من وضوحه

عموما


قال ملسووون
((((* (( اللهم هؤلاء هم اهل بيتي )) ،، و لم يقل ان هؤلاء {من} اهل بيتي )))
اقول اين وردت هذه الصيغة ((هم اهل بيتي))
ام هو مجرد اغتصاب
*********
قال ملسوون

(((ما ذكر في الحديث عن أن النبي لم يدخل ام سلمة رضي الله عنها تحت الكساء ، و هي احدى زوجاته ، يعطي الدلالة على انها ليست من اهل البيت .)))

أن أم سلمة قالت: وأنا معهم يا رسول الله؟... فقال: «أنت على مكانك وأنتتِ على خير». فقد وهم فيه الشيعة فظنوا أنه منعها من أن تكون من أهل بيته، وهذه جهالة لأن النبي صلى الله عليه وسلم إنما أراد أن ما سألته من الحاصل، لأن الآية نزلت فيها وفي ضرائرها، فليست هي بحاجة إلى إلحاقها بهم، فالدعاء لها بأن يذهب الله عنها الرجس ويطهرها دعاء بتحصيل أمر حصل وهو مناف بآداب الدعاء كما حرره شهاب الدين القرافي في الفرق بين الدعاء المأذون فيه والدعاء الممنوع منه، فكان جواب النبي صلى الله عليه وسلم تعليماً لها. وقد وقع في بعض الروايات أنه قال لأم سلمة: «إنككِ من أزواج النبي». وهذا أوضح في المراد بقوله: «إنك على خير».

**********

قال ملسووون
(((نزول هذه الآية مستقلة - بحسب احاديث اسباب النزول - يدل على انها ليست ضمن سياق ما قبلها و ما بعدها .)))

كيف ذلك هل لك بان توضح واين هو الحديث الذي يقول بانها مفصولة
ثم متى كان القران يفسر هكذا
والمعروف ان الاحاديث عن رسول الله انما هي متممة لمعاني القران وليس العكس

**********

* عدم ورود احاديث تثبت ان هذه الآية تشمل النساء ايضاً ، بل ورود احاديث تثبت عدم شمولها لهم ، كحديث زيد .

اقول كيف تريد حديثا يثبت ذلك والاية واضحة انها نزلت فيهن
ثم لماذا لا تاتي بطرق حديث زيد بن ارقم كلها حتى نرى هل تناسب استدلالك ام لا وان شئت اتيت بها انا .


خلاصة الكلام الاية واضحة انها في ازواج رسول الله (ص)
ونطالبكم بحجوة تثبت العكطس

-------------------------------------------------------------------------------------------
ودمتم في رعاية الله