تويت
المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313
وكذلك نحن لا نسلم لاحد ان يتهم طائفة الا بالادلة والاقوال فهل ابن عساكر سمى عالما وقال سمعت من فلان انه قال كذا.. ؟
لا ابدا لا يوجد عندك شيء كهذا
فتفضل اثبت بالمصادر او يتوقف الموضوع
-
انا احاكم كل عالم ولو كان من الائمة الاربعة فلا معصوم الا من عصمه الله. وابن عساكر رحمه الله أشعري وانتم تتهمون الاشاعرة بانهم مجسمة مشبهة وهم لا يسلمون لكم بهذا
وكذلك نحن لا نسلم لاحد ان يتهم طائفة الا بالادلة والاقوال فهل ابن عساكر سمى عالما وقال سمعت من فلان انه قال كذا.. ؟
لا ابدا لا يوجد عندك شيء كهذا
فتفضل اثبت بالمصادر او يتوقف الموضوع -
حياك الله اخيالمشاركة الأصلية بواسطة سيدونستعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبد الرحمان
اولا الموضوع لايتوقف بمزاجك فقول ابن عساكر ثابت
ثانيا
مع هذا هاك كل صفه مما قالها
المعبود ذو قدم
فتح الباري
لابن حجرالعسقلاني
المجلدالسابع عشر
ص436
يعقب البراك-قوله-ص-في الحديث فيكشف عن ساقه يدل على ان لله تعالى ساقا كما ان له قـــــــــــــــدما والقول فيهما كالقول في الوجه واليدين وهو الايمان بذلك على ما يليق به سبحانه
الى ان يصل ويقول وعلى هذا فلا موجب للعدول عن ظاهر الحديث بتأويل لاساق بالقدره او النفس كما صنع الخطابي وهذهطريقته في مثل هذه الصفات لايثبت حقائقها بل يتأولها على معان تخالف ظواهر النصوص
والوثيقه
******************************************
وأضراس ولهوات
نقض عثمان بن سعيد
ص483
ح254
فيتجلىى لهم تبارك وتعالى يضحك حتى تبدوا لهواته واضراسه
والوثائق
**********************************
وأنامل وإنه ينزل بذاته
عن ابن عباس ـ رضي الله عنهما
قال: "أتاني ربي في احسن صورة، فقال: يا محمد، قلت: لبيك ربي وسعديك، قال: فيم يختصم الملأ الأعلى؟ قلت: ربي لا أدري، فوضع يده بين كتفي، فوجدت بردها بين ثديي، فعلمت ما بين المشرق والمغرب، قال: يا محمد، فقلت لبيك ربي وسعديك، قال: فيم يختصم الملأ الأعلى؟ قلت: في الدرجات، والكفارات، وفي تقل الأقدام إلي الجماعات، وإسباغ الوضوء في المكروهات، وانتظار الصلاة بعد الصلاة، ومن يحافظ عليهن عاش بخيرٍ، ومات بخير، وكان من ذنوبه كيوم ولدته أمه".
*******************************
ويتردد على حمار
في صورة شاب أمرد بشعر قطط وعليه تاج يلمع وفي رجليه نعلان من ذهب
بيان تلبيس الجهميه
لابن تيميه
الجزءالسابع
ص289
روايه ابن ابي داود انه سئل ابن عباس هل راى محمد ربه ونكمل-----
والمجاب عنها بما تقدم فيقتضي انها رؤيه عين كما في الحديث الصحيح المرفوع عن قتاه عن عكرمه عن ابن عباس قال قال رسول الله-ص- رأيت ربي في صوره شاب امرد له وفره جعد قطط في روضة خضراء-6-
-6-تقدم في ص198
والوثيقه لكي نرجع
ونرجع الى ص198 في حديث ويقول ارجع الى بعده ونرجع الى ص197
نرى الحديث التالي
ارجوا منكم ان تتابعوا السند جيدا
ثنا اســـــــــــــود ابن عامر قال حدثنا حمــــــــــــاد بن سلمه عن قتـــــــــــــــادة عن عكـــــــــــرمة عن ابن عباس عن النبي-ص--انه رأى ربه عز وجل شابا امرد جعا قططا في حلة خضراء
والوثيقه
تعليق
-
والان بينا المصادي ارجع لقول الرجل لماذا ياحنابله تقولون بهذاتعليق
-
المعبود ذو قدم
القدم نحن نثبتها كما نثبت الوجه واليد والساق على ما يليق به جل علاه. فهذا عندك تجسيم ونحن لا نسلم بهذا
وأضراس ولهوات
حتى تبدو لهواته وأضراسه.. قال الالباني: الزيادة شاذة ومنكرة
وأنامل وإنه ينزل بذاته
نحن نقول بهذا اين المشكلة ؟
ويتردد على حمار
في صورة شاب أمرد بشعر قطط وعليه تاج يلمع وفي رجليه نعلان من ذهب
اين دليلك اننا نقول انه تعالى يتردد على حمار ؟ تعالى عز وجل عن ذلك
حديث الشاب الامرد كان مناما وهذا ليس من كلام ابن تيمية وانما ينقل كلام من يثبت الرؤيا العين لينقضها بعد ذلك
فقال شيخ الاسلام في بيان تلبيس الجهمية: فأبلغ مايقال لمن يثبت رؤية العين أن ابن عباس أراد بالمطلق رؤية العين لوجوه أحدها..................... وأن هذه الرؤية هي المعارضة بالآية والمجاب عنها بما تقدم فيقتضي أنها رؤية عين كما في الحديث الصحيح المرفوع عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس...
ايضا يقول في نفس الكتاب: فيقال له قد بينا أن ألفاظ الحديث صريحة في أن هذه الرؤية كانت في المنام فيكون هذا الوجه هو المقطوع به وما سواه باطلتعليق
-
انت تقول انه مافيه تشبيه وهذا من اعجب مقالات الناس اذ لاعقل يقول بهذا ولكن لاعجب فانت اصلا مجسم
فنحن والاشعره والمسلمين قاطبه نعتبركم الاوباش القله المجسمه المنبوذين وستبقون
فلماذا انكرت الانامل وانكرت القدم وقلت بين وانت اصلا لاتعرف الكوع من البوع ياولد والله اعلم بهذا فانتم مجرد حاملي اسفار
اما قول ابن تيميه في الرد على من قال بالرويا العينينه
فقوله مردود لان 20 عالم وصحابي ونتابعي قال على هذه الروايه انها روايا عين
وان ثبتت انها عين او لم تثبت فحتى لومنام فرويا الانبياء وحي من الله وهو حقيقي ستهرب الى يوسف الصديق
اقول لاحجه فيه لان هذه معجزته وهي تاويل الاحاديث
ولكن لاتذهبون الى ابراهيم الخليل الذي طبق الرويا حرفيا وكذلك رويا النبي-ص- في مقام اخر
وماجعلنا الرويا التي اريناك الافتنه للناس-فانه راى امر وتحقق
وانكم بقولكم لاتقدرون ان تقولون هكذافانتم الان لاتقدرون ولكن هو يتكلم عن من كان في زمنه
انهم يقولون ربكم امرد شاب امر
وحتى انتم يجب عليكم ان تكذوبا الروايه الصحيحه لابن عباس حتى يتنهي الامر ولن تقدروا على تكذيبها
واما موضوع الالوهات والاضراس رد علي من كتاب عثمان ابن سعيد لاتذهب للالباني فانا اعرف قول الالباني واعرف الرد عليهولكن ابن تيميمه صاحبك
وابن القيم يرشدون لكتاب عثمان ابن سعيد الدارمي
فلاتقل الالباني
واضح
والان ثبت بالدليل من ثقات الناس
كابن عساكرررررررررررررررررررررررررررررررررررررر انه في زمنه وممكن قبل زمنه ايضا هناك منكم من الاوباش الحشويه
من قال هذا صراحهتعليق
-
كل الاحاديث الواردة على ان هشام بن الحكم مجسمالمشاركة الأصلية بواسطة أبو عبد الرحمان
فهي احاديث ضعيفة واذا كنت ترى في نفسك الكفاءة
افتح موضوع خاص بهذا الشأن
واناقشك به
ام هذه الجعجعة فلا تنعفك يشئتعليق
-
نعم ليس في قولنا ان لله يد وقدم تشبيه حتى نقول انها كيد وقدم المخلوق فهذا هو التشبيه الذي نكفر من يقول بهالمشاركة الأصلية بواسطة الطالب313
ويال العجب كيف تضع يدك فوق يد السادة الاشاعرة وانتم تتهمونهم بالتشبيه والتجسيم ؟
يقول المازندراني: الأشاعرة يثبتون له تعالى صفات الجسم ولوازم الجسمية ويتبرؤن من التجسيم..... وعندنا هو عين التجسيم.
يقول نعمة الله الجزائري: الأشاعرة لم يعرفوا ربهم بوجه صحيح، بل عرفوه بوجه غير صحيح، فلا فرق بين معرفتهم هذه وبين معرفة باقي الكفار.
فهل يسلم لكم الاشاعرة بهذا ؟ قطعا لا. فنحن ايضا لا نلتزم ان يتهمنا احد الا بدليل
وحتى لا نطيل ونشعب في الحوار نبقى في هذه النقطة. نحن نقول ان لله تعالى قدم حقيقية ليست كقدم المخلوق فاين التشبيه و التجسيم في هذا القول ؟تعليق
-
ما جئناك بروايات يا هذا. فماذا تقول في كلام المرتضى ؟ هل صدق ام كان من الكاذبين ؟المشاركة الأصلية بواسطة ايهاب الموسويتعليق
-
تفضل افتح موضوع مستقل واناقشك في الروايات وسندهاالمشاركة الأصلية بواسطة أبو عبد الرحمان
ثم لو كان هشام مجسما فهل انا اخذ عقيدتي منه الجواب كلا
انا اخذ عقيدتي من ائمة اهل البيت عليهم السلام الذين نفوا التشبيه والتجسيم عن الله تبارك وتعالى
اما انتم فلا زلتم مصرين على ان الله شاب امرد ومن ينكر ذلك عندكم فهو مبتدع كافر او جهمي كما تسموه
هنالك فرق ياحشوي فهمتتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبد الرحمان
هذا قولك فالله سبحانه وتعالى علم الناس ان اليد هذه الجارحه حصرا
فاطلاقها على الله بالمعنى الظاهر يعني جارحهوتشبيه والا لبين في اللغه انه غير معنى وهذا مانقوله
ونحن لم نتهم الاشاعره بالتجسيم ابدا من قال بالعكس نحن وهم يد واحده على الحشويه والمجسمه
اما مانقلته على المازندراني رحمه الله فد كان يتكلم عن القدريه -وانهم مجوس هذه الامه-
فالاشاعره قالوا بهذا فهم شابهو المجوس بهذه الصفه -ولكن لايعني اننا لانضع ايدينا بايديهم لمواجهه الحشويه المجسمه عباد الاصنام
وانتم قلتم فيهم اكثر صديقي وهاك ملي عينك
فتاوى الائمة النجدية
حول قضايا الامه المصيريه
من شيخ الاسلام محمد بن عبد الوهاب الى عبد العزيز بن باز
الجزءالاول
ص514
2- المعطله
وهؤلاء نفوا عن الله ماوصف به نفسه او وصفه به رسوله من صفات الكمال
زاعمين أن إثباتها يقتضي التشبيه والتجسيم فهم على طرفي نقيض مع المشبهة ومذهب التعطيل مأخوذ من تلامذة اليهود والمشركين وضلال الصابئين وأول من حفظ عنه مقالة التعطيل في الإسلام هو الجعد بن درعم في أوائل المئة الثانية وأخذ هذا المذهب الخبيث عنه الجهم بن صفوان) الجهمية وأظهره (وإليه نسبت الجهمية ثم انتقل هذا المذهب انتقلت إلى المعتزلة والاشاعرة
وهذه أسانيد مذهبهم ترجع إلى اليهود والصابئين والمشركين
والفلاسفة ةهم في هذا التعطيل متفاوتون
والوثيقه
بل واكثر حتى تصل لرفع السلاح عليهم
فلا تزايد وتقول الساده وانتم تعتبرن مذهبهم ماخوذ من اليهوج والصابئين والمشركين
اما قولك ان له قدم ليس كالقدم اقول تضحكني حقيقه
فانا اتكلم هنا على كلام ابن عساكر كله وهو قيمكم
تريد ان نفتح موضوع حول هل هذا تشبيه ام لا اقول لك تدلل
والان نريد من الموالين رويه كيف ان ابن عساكر الثقه بين للناس من هم الحشويه
تعليق
-
مكن تخبرني اين قال الله ان اطلاق لفظ اليد يقصد به الجارحة حصرا ؟ عندما لم يستنكر اطلاقها من طرف اليهود مثلا بقوله: وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت أيديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاءالمشاركة الأصلية بواسطة الطالب313
فاذا كنت تفهم من معنى اليد اي الجارحة حصرا فهذا شأنك لكن نحن لا نقول بذلك الا اذا اطلقت على يد المخلوق فقط
تقول انتم لا تتهمون الاشاعرة بالتجسيم . اذن قلها اجب على السؤال الان
هل الاشاعرة مجسمة مشبهة ام لا ؟
لكن بالنسبة لنا نحن السادة الاشاعرة ليسوا مجسمة ولكن معطلة. فعطلوا صفات الله وأولوها بلا دليل وتكلموا بمنطق الفلاسفة... فهم خالفوا السلف الصالح ولكن لا نقول انهم ليسوا من اهل السنة
فتحت موضوع حتى تثبت اننا نقول بان لله قدم حقيقية لا تشبه قد المخلوقين كما له ذات حقيقية لا تشبه ذوات المخلوقين
لو انك سألتني مباشرة لاجبتك بلا وثائق وابن عساكر وحنابلة ومجسمة.... عامل زحمة والشارع فاضي فاين شبهنا وجسمنا الله تعالى ؟تعليق
-
مافتحنا موضوع عن قدم ربكم الكبيره
بل فتحنا موضوع عن كلام ابن عساكر فارجع الى اصل الموضوع والعنوان
ثانيا -قلت لك تريد الحوار في لاصفات الخبريه لااشكال لكن في موضوع خاص مستقل عن هذا لانه ليس له دخل لانا اثبتنا قول الرجل بالادله
اما انك تقول ان هذا غير تجسيم افتح موضوع خاص وسترى واعلم انك تخاف من هذا
واحذر فان في الشارع مطب يوقعك في اكب حفره في الدنيا وهي الشرك الذي وقعت فيه بايجاد رب لم يوجدتعليق
-
نترك القدم
ويتردد على حمار
من قال ان الله تعالى يفعل ذلك ؟تعليق
-
وهذا السؤال لا تنسى لانه جميل جدا
هل الاشاعرة عندكم مجسمة مشبهة ام لا ؟
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
11 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق