اثناء بحثي في كتاب نهج البلاغة عن عبارة " اصل العرب" وجدت الخطبة التالية : [146]
ومن كلام له عليه السلام وقد استشاره عمر بن الخطاب في الشخوص لقتال الفرس بنفسه
إِنَّ هَذَا الْأَمْرَ لَمْ يَكُنْ نَصْرُهُ وَلَا خِذْلَانُهُ بِكَثْرَةٍ وَلَا بِقِلَّةٍ وَهُوَ دِينُ اللَّهِ الَّذِي أَظْهَرَهُ وَجُنْدُهُ الَّذِي أَعَدَّهُ وَأَمَدَّهُ حَتَّى بَلَغَ مَا بَلَغَ وَطَلَعَ حَيْثُ طَلَعَ وَنَحْنُ عَلَى مَوْعُودٍ مِنَ اللَّهِ وَاللَّهُ مُنْجِزٌ وَعْدَهُ وَنَاصِرٌ جُنْدَهُ وَمَكَانُ الْقَيِّمِ بِالْأَمْرِ مَكَانُ النِّظَامِ مِنَ الْخَرَزِ يَجْمَعُهُ وَيَضُمُّهُ فَإِنِ انْقَطَعَ النِّظَامُ تَفَرَّقَ الْخَرَزُ وَذَهَبَ ثُمَّ لَمْ يَجْتَمِعْ بِحَذَافِيرِهِ أَبَداً وَالْعَرَبُ الْيَوْمَ وَإِنْ كَانُوا قَلِيلًا فَهُمْ كَثِيرُونَ بِالْإِسْلَامِ عَزِيزُونَ بِالِاجْتِمَاعِ فَكُنْ قُطْباً وَاسْتَدِرِ الرَّحَى بِالْعَرَبِ وَأَصْلِهِمْ دُونَكَ نَارَ الْحَرْبِ فَإِنَّكَ إِنْ شَخَصْتَ مِنْ هَذِهِ الْأَرْضِ انْتَقَضَتْ عَلَيْكَ الْعَرَبُ مِنْ أَطْرَافِهَا وَأَقْطَارِهَا حَتَّى يَكُونَ مَا تَدَعُ وَرَاءَكَ مِنَ الْعَوْرَاتِ أَهَمَّ إِلَيْكَ مِمَّا بَيْنَ يَدَيْكَ إِنَّ الْأَعَاجِمَ إِنْ يَنْظُرُوا إِلَيْكَ غَداً يَقُولُوا هَذَا "أصل العرب "فَإِذَا اقْتَطَعْتُمُوهُ اسْتَرَحْتُمْ فَيَكُونُ ذَلِكَ أَشَدَّ لِكَلَبِهِمْ عَلَيْكَ وَطَمَعِهِمْ فِيكَ فَأَمَّا مَا ذَكَرْتَ مِنْ مَسِيرِ الْقَوْمِ إِلَى قِتَالِ الْمُسْلِمِينَ فَإِنَّ اللَّهَ سُبْحَانَهُ هُوَ أَكْرَهُ لِمَسِيرِهِمْ مِنْكَ وَهُوَ أَقْدَرُ عَلَى تَغْيِيرِ مَا يَكْرَهُ وَأَمَّا مَا ذَكَرْتَ مِنْ عَدَدِهِمْ فَإِنَّا لَمْ نَكُنْ نُقَاتِلُ فِيمَا مَضَى بِالْكَثْرَةِ وَإِنَّمَا كُنَّا نُقَاتِلُ بِالنَّصْرِ وَالْمَعُونَةِ .
فلست ادري هذه الخطبة من كلام علي ام لا ؟ ارجوا التوضيح

هذه صفعة لنحتفظ بها لصفعك على قفاك في موضع اخر
والان نرد لك الصفعة مت تأمير العيش من القفا
الراوية لم يرويها الطبري فقط فقد رواها على المدائني ايضا كما صرح ابن ابي الحديد في شرح النهج

شرح نهج البلاغة - ابن أبي الحديد - ج 9 - ص 96
[ يوم القادسية ]
واعلم أن هذا الكلام قد اختلف في الحال التي قاله فيها لعمر ، فقيل : قاله له في غزاة القادسية ، وقيل في غزاة نهاوند . وإلى هذا القول الأخير ذهب محمد بن جرير الطبري في " التاريخ الكبير " ، وإلى القول الأول ذهب المدائني في كتاب " الفتوح " ، ونحن نشير إلى ما جرى في هاتين الوقعتين إشارة خفيفة على مذهبنا في ذكر السير والأيام .
فأما وقعة القادسية فكانت في سنة أربع عشرة للهجرة ، استشار عمر المسلمين في أمر القادسية ، فأشار عليه علي بن أبي طالب في رواية أبى الحسن علي بن محمد بن سيف المدائني ألا يخرج بنفسه ، وقال : إنك إن تخرج لا يكن للعجم همه إلا استئصالك ، لعلمهم أنك قطب رحا العرب ، فلا يكون للاسلام بعدها دولة . وأشار عليه غيره من الناس أن يخرج بنفسه ، فأخذ برأي علي عليه السلام .
وروى غير المدائني أن هذا الرأي أشار به عبد الرحمن بن عوف ، قال أبو جعفر محمد ابن جرير الطبري : لما بدا لعمر في المقام بعد أن كان عزم على الشخوص بنفسه ، أمر سعد بن أبي وقاص على المسلمين ، وبعث يزدجرد رستم الأرمني أميرا على الفرس ، فأرسل سعد النعمان بن مقرن رسولا إلى يزدجرد ، فدخل عليه ، وكلمه بكلام غليظ ، فقال يزدجرد : لولا أن الرسل لا تقتل لقتلتك ، ثم حمله وقرا من تراب على رأسه ، وساقه حتى أخرجه من باب من أبواب المدائن ، وقال : ارجع إلى صاحبك ، فقد كتبت إلى رستم أن يدفنه وجنده من العرب في خندق القادسية ، ثم لأشغلن العرب بعدها بأنفسهم ، ولأصيبنهم بأشد مما أصابهم به سابور ذو الأكتاف . فرجع النعمان إلى سعد فأخبره ، فقال : لا تخف ، فإن الله قد ملكنا أرضهم تفاؤلا بالتراب.....

والرواية رواها المفيد ايضا

الإرشاد - الشيخ المفيد - ج 1 - ص 207
فصل ومما جاء عنه عليه السلام في معنى القضاء وصواب الرأي ، وإرشاد القوم إلى مصالحهم وتدارك ما كاد يفسد بهم لولا تنبيهه على وجه الرأي فيه ، ما حدث به شبابة بن سوار ، عن أبي بكر الهذلي قال : سمعت رجالا من علمائنا يقولون : تكاتبت الأعاجم من أهل همذان وأهل الري وأهل أصفهان وقومس ونهاوند ، وأرسل بعضهم إلى بعض : أن ملك العرب الذي جاء بدينهم وأخرج كتابهم قد هلك - يعنون النبي صلى الله عليه وآله - وأنه ملكهم من بعده رجل ملكا يسيرا ثم هلك - يعنون أبا بكر - وقام بعدة آخر قد طال عمره حتى تناولكم في بلادكم وأغزاكم جنوده - يعنون عمر بن الخطاب - وأنه غير منته عنكم حتى تخرجوا من في بلادكم من جنوده ، وتخرجوا إليه فتغزوه في بلاده ، فتعاقدوا على هذا وتعاهدوا عليه . فلما انتهى الخبر إلى من بالكوفة من المسلمين أنهوه إلى عمر بن الخطاب ، فلما انتهى إليه الخبر فزع عمر لذلك فزعا شديدا ، ثم أتى مسجد رسول الله صلى الله عليه وآله فصعد المنبر ، فحمد الله وأثنى عليه ثم قال : معاشر المهاجرين والأنصار ، إن الشيطان قد جمع لكم جموعا ، وأقبل بها ليطفئ نور الله ، ألا إن أهل همذان وأهل أصفهان والري وقومس ونهاوند مختلفة ألسنتها وألوانها وأديانها - قد تعاهدوا وتعاقدوا أن يخرجوا من بلادهم إخوانكم من المسلمين ، ويخرجوا إليكم فيغزوكم في بلادكم ، فأشيروا علي وأوجزوا ولا تطنبوا في القول ، فإن هذا يوم له ما بعده من الأيام . فتكلموا ، فقام طلحة بن عبيد الله - وكان من خطباء قريش - فحمد الله وأثنى عليه ثم قال : يا أمير المؤمنين ، قد حنكتك الأمور ، وجرستك الدهور ، وعجمتك البلايا ، وأحكمتك التجارب ، وأنت مبارك الأمر ، ميمون النقيبة ، قد وليت فخبرت واختبرت وخبرت ، فلم تنكشف من عواقب قضاء الله إلا عن خيار ، فاحضر هذا الأمر برأيك ولا تغب عنه . ثم جلس . فقال عمر : تكلموا ، فقام عثمان بن عفان فحمد الله وأثنى عليه ثم قال : أما بعد - يا أمير المؤمنين - فإني أرى أن تشخص أهل الشام من شامهم ، وأهل اليمن من يمنهم ، وتسير أنت في أهل هذين الحرمين وأهل المصرين الكوفة والبصرة ، فتلقى جمع المشركين بجمع المؤمنين ، فإنك - يا أمير المؤمنين - لا تستبقي من نفسك بعد العرب باقية ، ولا تمتع من الدنيا بعزيز ، ولا تلوذ منها بحريز ، فاحفره برأيك ولا تغب عنه . ثم جلس . فقال عمر : تكلموا ، فقال أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام : ( الحمد لله - حتى تم التحميد والثناء على الله والصلاة على رسول الله صلى الله عليه وآله - ثم قال : أما بعد ، فإنك إن أشخصت أهل الشام من شامهم ، سارت الروم إلى ذراريهم وإن أشخصت أهل اليمن من يمنهم ، سارت الحبشة إلى ذراريهم ، وإن أشخصت من بهذين الحرمين ، انتقضت العرب عليك من أطرافها وأكنافها ، حتى يكون ما تدع وراء ظهرك من عيالات العرب أهم إليك مما بين يديك . وأما ذكرك كثرة العجم ورهبتك من جموعهم ، فإنا لم نكن نقاتل على عهد رسول الله صلى الله عليه وآله بالكثرة ، وإنما كنا نقاتل بالنصر ، وأما ما بلغك من اجتماعهم على المسير إلى المسلمين ، فإن الله لمسيرهم أكره منك لذلك ، وهو أولى بتغيير ما يكره ، وإن الأعاجم إذا نظروا إليك قالوا : هذا رجل العرب ، فإن قطعتموه فقد قطعتم العرب ، فكان أشد لكلبهم ، وكنت قد ألبتهم على نفسك ، وأمدهم من لم يكن يمدهم . ولكني أرى أن تقر هؤلاء في أمصارهم ، وتكتب إلى أهل البصرة فليتفرقوا على ثلاث فرق : فلتقم فرقة منهم على ذراريهم حرسا لهم ، ولتقم فرقة في أهل عهدهم لئلا ينتقضوا ، ولتسر فرقة منهم إلى إخوانهم مددا لهم ) ، فقال عمر : أجل هذا الرأي ، وقد كنت أحب أن أتابع عليه . وجعل يكرر قول أمير المؤمنين عليه السلام وينسقه إعجابا به واختيارا له .
قال الشيخ المفيد رضي الله عنه : فانظروا - أيدكم الله - إلى هذا الموقف الذي ينبئ بفضل الرأي إذ تنازعه أولو الألباب والعلم ، وتأملوا التوفيق الذي قرن الله به أمير المؤمنين عليه السلام في الأحوال كلها ، وفزع القوم إليه في المعضل من الأمور ، وأضيفوا ذلك إلى ما أثبتناه عنه من القضاء في الدين الذي أعجز متقدمي القوم حتى اضطروا في علمه إليه ، تجدوه من باب المعجز الذي قدمناه ، والله ولي التوفيق .

اولا- المدائني حشويه منكم لاتستشهد به علينا

ثانيا-هذه ترجمته
http://library.islamweb.net/newlibra...k_no=60&flag=1



---------------

اما قول المفيد هذا

قال الشيخ المفيد رضي الله عنه : فانظروا - أيدكم الله - إلى هذا الموقف الذي ينبئ بفضل الرأي إذ تنازعه أولو الألباب والعلم ، وتأملوا التوفيق الذي قرن الله به أمير المؤمنين عليه السلام في الأحوال كلها ، وفزع القوم إليه في المعضل من الأمور ، وأضيفوا ذلك إلى ما أثبتناه عنه من القضاء في الدين الذي أعجز متقدمي القوم حتى اضطروا في علمه إليه ، تجدوه من باب المعجز الذي قدمناه ، والله ولي التوفيق .
بالأمس 09:24


فانا بينت ان صح القول مافيه شي واوردت راي وهو مقارب لقول العلامه فانه يهين عمرك تابع مالونته يابن الخبيره


---------------

والان الروايه ضعيفه من الطبري اصلا-

والثانيه ضعيفه بالمدائني الذي هو عندكم-لان الرجل عندنا مقدوح فيه ولايعول على قوله


هل رايت الصفعه جيدا يابن الفاحشه

يا بني انا لااحتج عليك بشيء لانك لاتمثل عندي شيء يذكر
انا فقط هنا اظهرت تدليسك وكذب دعواك
انت قلت ان الخطبة في نهج البلاغة اخذها من الطبري فبينا لك ان الخطبة رواها المدائني قبل الطبري بمئة سنة
فبالتالي مادامت الخطبة وردت في كتب اخرى قبل الطبري فدعواك باطلة لان ورود الرواية الكتب السابقة يعطي الاطمنئان بصدورها من علي فعلا

ياحمار يابن الخبيره اسمعني وان كان المدائني والطبري رووها فهل يعني انها صحيحه اقول لا وبالخصوص ان اسناد الكلام ضعيف وبينت

ثانيا-هذه كتبك لاتفيد ولاتسمن ولاتغني من جوع بللها واشرب مائها

ثالثا-ان صح بينا مقصود الامام فليس به ماذهبتم اليه واضح يابن عمر