إعـــــــلان

**الطالب313** · 19-03-2014, 03:02 PM

احسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسنتم ننتظر الحشويه

**سفيان الجزائري** · 19-03-2014, 05:14 PM

و هذا الرابط للإفادة

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=286965

**حسيني الهوى 11** · 19-03-2014, 06:14 PM

احسننننننننننننننت يرررررررررررررررررررررررررررفع

**المهتدي بالله** · 19-03-2014, 06:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

و هذا الرابط للإفادة

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=286965

---------------- منقول من هذا الرابط ------------------
الرواية سندها صحيح ، وليس فيها حجة للرافضة من عدة وجوه:

1- أن الحسين رضي الله عنه كان صغيرا في السن حين خلافة عمر بن الخطاب رضي الله عنه، وقد جاء في رواية إسحاق بلفظ(ثم أخذني رضي الله عنه بين يديه ، فجعلت أقلب حصى في يدي) وفي رواية فأقعدني على المنبر معه ، وفي رواية (ووضع يده رضي الله عنه على رأسه)، فكلامه رضي الله عنه كان حين صغره ، والكلام في حال الصغر ليس مثل الكلام في حال اكتمال العقل ، ولأن هذا التصرف وهو أن يصعد إلى منبر الخليفة ويقول له هذا الكلام ليس من تصرف الرجل الرشيد.

2- أن المقصود بقول الحسين رضي الله عنه (منبر أبي) أي منبر النبي صلى الله عليه وسلم ، ولم يقصد منبر والده علي بن أبي طالب رضي الله عنه.

3- أن المقصود بقول عمر بن الخطاب رضي الله عنه (ما أنبت الشعر برؤوسنا إلا الله ثم أنتم) أي أن النبوة كانت في بيتكم وبها ارتفعنا وعلونا ، وهذا معنى إنبات الشعر في الرأس فهو كناية عن الرفعة والعلو ، وليس المقصود أن آل البيت ينبتون الشعر في الرأس.

4- أن الحسين رضي الله عنه لم يعد لهذا الأمر مرة أخرى، وذهب إلى بيت عمر رضي الله عنه لزيارته ومجالسته ، حيث جاء في الرواية (فأتيته يومًا وهو خالٍ بمعاوية رضي الله عنه ، وجاء ابن عمر رضي الله عنه فرجع ، فلما رأيته رجع رجعت فلقيني بعد فقال : لم أرك تأتينا ؟ فقلت : قد جئت وكنت خاليًا بمعاوية ************** ، وجاء ابن عمر رضي الله عنه فرجع ، فلما رأيته رجع رجعت ، فقال عمر رضي الله عنه : أنت أحق بالإذن من عبد الله بن عمر ). فليس في نفسه رضي الله عنه شيئا على أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه .

فتبين بهذا أن هذه القصة فيها تعظيم عمر رضي الله عنه لآل البيت ومعرفة حقهم، وفيها أن الحسين رضي الله عنه قنع بكلام عمر رضي الله عنه وذهب لزيارته .
والله تعالى أعلم.
__________________
عبدالرحمن بن عمر الفقيه الغامدي

----------------------- انتهى النقل ------------------

**فقير المعرفه** · 19-03-2014, 06:37 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد صرنا نشتاق لقراءة رد علمي بدل الانشاء وكلام العواطف

مع صغر سن الامام عليه السلام بكلمتين افحم الحاكم الثاني ومن لديه تسعة اعشار من العلم

ويساله عمر عن مصدر علمه ومن علمه ؟؟؟؟

انظرو الى جواب الامام

لم يعلمني احد !!!!!!!!!

وليس فقط هذا بل اذعن عمر ونزل من المنبر

هل رايتم كيف يولد الامام اماما

اذهب الى منبر ابيك من انت حتى ترتقي هذا المنبر انك لست اهلا به

لماذا لم يحتج عمر على الحسين عليه السلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الاخ حسينى الهوى والاخوه احسن الله اليكم جميعا

**سفيان الجزائري** · 19-03-2014, 06:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

---------------- منقول من هذا الرابط ------------------
الرواية سندها صحيح ، وليس فيها حجة للرافضة من عدة وجوه:

1- أن الحسين رضي الله عنه كان صغيرا في السن حين خلافة عمر بن الخطاب رضي الله عنه، وقد جاء في رواية إسحاق بلفظ(ثم أخذني رضي الله عنه بين يديه ، فجعلت أقلب حصى في يدي) وفي رواية فأقعدني على المنبر معه ، وفي رواية (ووضع يده رضي الله عنه على رأسه)، فكلامه رضي الله عنه كان حين صغره ، والكلام في حال الصغر ليس مثل الكلام في حال اكتمال العقل ، ولأن هذا التصرف وهو أن يصعد إلى منبر الخليفة ويقول له هذا الكلام ليس من تصرف الرجل الرشيد.

2- أن المقصود بقول الحسين رضي الله عنه (منبر أبي) أي منبر النبي صلى الله عليه وسلم ، ولم يقصد منبر والده علي بن أبي طالب رضي الله عنه.

3- أن المقصود بقول عمر بن الخطاب رضي الله عنه (ما أنبت الشعر برؤوسنا إلا الله ثم أنتم) أي أن النبوة كانت في بيتكم وبها ارتفعنا وعلونا ، وهذا معنى إنبات الشعر في الرأس فهو كناية عن الرفعة والعلو ، وليس المقصود أن آل البيت ينبتون الشعر في الرأس.

4- أن الحسين رضي الله عنه لم يعد لهذا الأمر مرة أخرى، وذهب إلى بيت عمر رضي الله عنه لزيارته ومجالسته ، حيث جاء في الرواية (فأتيته يومًا وهو خالٍ بمعاوية رضي الله عنه ، وجاء ابن عمر رضي الله عنه فرجع ، فلما رأيته رجع رجعت فلقيني بعد فقال : لم أرك تأتينا ؟ فقلت : قد جئت وكنت خاليًا بمعاوية رضي الله عنه ، وجاء ابن عمر رضي الله عنه فرجع ، فلما رأيته رجع رجعت ، فقال عمر رضي الله عنه : أنت أحق بالإذن من عبد الله بن عمر ). فليس في نفسه رضي الله عنه شيئا على أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه .

فتبين بهذا أن هذه القصة فيها تعظيم عمر رضي الله عنه لآل البيت ومعرفة حقهم، وفيها أن الحسين رضي الله عنه قنع بكلام عمر رضي الله عنه وذهب لزيارته .
والله تعالى أعلم.
__________________
عبدالرحمن بن عمر الفقيه الغامدي

----------------------- انتهى النقل ------------------

تفسيراتكم لا تلزم أحدا
الرابط نقلته حتى لا تتحججوا بأن الرواية ضعيفة لا أكثر

**المهتدي بالله** · 19-03-2014, 07:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

تفسيراتكم لا تلزم أحدا
الرابط نقلته حتى لا تتحججوا بأن الرواية ضعيفة لا أكثر

تفسيراتنا تلزمنا
هل عندك تفسير آخر للرواية افضل من هذا التفسير؟

**أبو حيدر الشيخ** · 19-03-2014, 07:26 PM

خلاص .. إذاً يلتزم السنة بتفسير الشيعة للحديث بدون نقاش ولا جدال

**حسيني الهوى 11** · 19-03-2014, 09:36 PM

تفضل هنا الرد الكامل على هذه الشبهات والكلام الفااارغ والتفسير اللا منطقي

http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=151579

**سفيان الجزائري** · 19-03-2014, 10:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

تفسيراتنا تلزمنا
هل عندك تفسير آخر للرواية افضل من هذا التفسير؟

تفسيراتكم لا تلزم إلى ضعفاء العقول

إذا عدنا إلى النقطة الأولى التي اقتبستها فحتى لو كان الحسين

صغيرا و السؤال المطروح هو ما الذي دفعه لقول هذا الكلام و هل كان محقا أم مخطأ و هل أقرّه الصحابة الحاضرون على قوله لأننا لم نسمع أن أحدهم قام و قال للحسين

أنك مخطأ بل حتى عمر نفسه لم يقل ذلك

النقطة الثانية حتى و إن كان يقصد منبر رسول الله

فهذا يدل أنه كان يراه غير أهل لصعوده

النقطة الرابعة لو أنك كنت منصفا في النقل لكنت نقلت أن الأعضاء في ذاك المنتدى قد تكلموا أن الواقعة حدثت أكثر من مرة و بالدليل لكن هيهات فالنصب أعمى بصيرتك كما أعمى بصرك

**المهتدي بالله** · 20-03-2014, 06:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

إذا عدنا إلى النقطة الأولى التي اقتبستها فحتى لو كان الحسين

صغيرا و السؤال المطروح هو ما الذي دفعه لقول هذا الكلام و هل كان محقا أم مخطأ

ومن يسأل عن دوافع الصبيان؟؟؟؟
فالطفل الذي يرى جده على المنبر ثم يرى غيره، فليس بمستغرب ذلك.
فمثلا اذا بعت سيارتك، فقد ياتي ابنك ويطلب من صاحب السيارة الخروج منها لانه يرى انها ملك لابيه وقد لايستوعب ذلك.

و هل أقرّه الصحابة الحاضرون على قوله لأننا لم نسمع أن أحدهم قام و قال للحسين

أنك مخطأ بل حتى عمر نفسه لم يقل ذلك

هل هو انسان بالغ حتى يكون اقرار او رفض؟

فمثلا الحسن أو الحسين نفسه صعد على ظهر النبي عليه الصلاة والسلام وهو يصلي
هل تريدهم ان يضربونه؟
هل سمعت انه ضربه؟
هل ذلك اقرار بان يصعد الصبيان على ظهر الرسول عليه الصلاة والسلام؟

الله تعالى من فوق سبع سماوات رفع القلم عن الصبي حتى يبلغ
حاول ان تتحدث بطريقة عقلانية.

النقطة الثانية حتى و إن كان يقصد منبر رسول الله

فهذا يدل أنه كان يراه غير أهل لصعوده

يدل؟
وماذا يدل صعوده على ظهر الرسول عليه الصلاة والسلام؟

النقطة الرابعة لو أنك كنت منصفا في النقل لكنت نقلت أن الأعضاء في ذاك المنتدى قد تكلموا أن الواقعة حدثت أكثر من مرة و بالدليل لكن هيهات فالنصب أعمى بصيرتك كما أعمى بصرك

هل تنقل لي الرواية الصحيحة التي فيها انها تكررت مرة اخرى؟
حتى افهم وجه الاستدلال.

**سفيان الجزائري** · 20-03-2014, 07:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

ومن يسأل عن دوافع الصبيان؟؟؟؟
فالطفل الذي يرى جده على المنبر ثم يرى غيره، فليس بمستغرب ذلك.
فمثلا اذا بعت سيارتك، فقد ياتي ابنك ويطلب من صاحب السيارة الخروج منها لانه يرى انها ملك لابيه وقد لايستوعب ذلك.

ومن تكلم عن السن حتى تقول صبي
نحن نتكلم عن رجاحة العقل هل تريد أن تقول أن الحسين

لم يكن راجح العقل عندما قال لعمر ذلك
إن كان الكلام كلام صبيان فلما سأله عمر من علّّمه ذلك
انا أطالبك الآن أن تثبت أن الحسين لم يكن راجح العقل و أنك أنت في سنّك هذا أرجح عقلا من الحسين في سّنه ذاك

هل هو انسان بالغ حتى يكون اقرار او رفض؟

وهل البلوغ شرط لقبول أو رفض أي شيئ
أطالبك هنا بالدليل على ما تقول

فمثلا الحسن أو الحسين نفسه صعد على ظهر النبي عليه الصلاة والسلام وهو يصلي
هل تريدهم ان يضربونه؟
هل سمعت انه ضربه؟
هل ذلك اقرار بان يصعد الصبيان على ظهر الرسول عليه الصلاة والسلام؟

وهل صعود الصبيان على ظهر رسول الله فعل شائن حتى تطالب بالضرب
الرسول

أقّرهم على فعلهم و لم يعاتبهم فيكون فعلهم في هاته الحالة ممدوحا

الله تعالى من فوق سبع سماوات رفع القلم عن الصبي حتى يبلغ
حاول ان تتحدث بطريقة عقلانية.

لأنه غير مكلّف ياجاهل لا لأنه غير عاقل

هل تنقل لي الرواية الصحيحة التي فيها انها تكررت مرة اخرى؟
حتى افهم وجه الاستدلال.

من الذي تكلم عن رواية تدل على تكرار قول الحسين يامدلس
بل هناك روايات عند جمعها يتضح أن الحادثة و قعت مرّات عدة و الروايات منقولة في ذاك الرابط
وهاك نص ما قاله أحدهم

ولعل هذا الأمر قد تكرر من الحسين بن علي رضي الله عنه أكثر من مرة كما تفيد بذلك الروايات ، فمرة يأخذه عمر رضي الله عنه إلي بيته ويسأله ، ومرة يجيبه علي رضي الله عنه وعمر رضي الله عنه ما زال يخطب في المسجد .
وقد وردت رواية أخرى تفيد أن الحسين بن علي رضي الله عنهما قالها لأبي بكر الصديق رضي الله عنه .
فقد أخرج ابن سعد في الطبقات ( 1 / 300 ) من طريق : حماد بن سلمة. عن هشام بن عروة، عن عروة : أن أبا بكر رضي الله عنه خطب يوما فجاء الحسن فصعد إليه المنبر فقال: انزل عن منبر أبي فقال علي: إن هذا لشيء عن غير ملإ منا .
وفي رواية لابن الجوزي في المنتظم ( 4 / 70 ) : قعد أبو بكر على منبر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فجاء الحسين بن علي فصعد المنبر وقال: انزل عن منبر أبي، فقال له أبو بكر: منبر أبيك لا منبر أبي، منبر أبيك لا منبر أبي، فقال علي رضي الله عنه وهو في ناحية القوم: إن كانت لعن غير أمري .
ورواية عروة عن أبي بكر رضي الله عنه مُرسلة .
أما روايته عن الحسن والحسين رضي الله عنهما فثابتة .

**المهتدي بالله** · 20-03-2014, 08:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

نحن نتكلم عن رجاحة العقل هل تريد أن تقول أن الحسين

لم يكن راجح العقل عندما قال لعمر ذلك

رجاحة العقل لاتعني صحة الافعال او دوافع الافعال عند الصبيان.

انا أطالبك الآن أن تثبت أن الحسين لم يكن راجح العقل و أنك أنت في سنّك هذا أرجح عقلا من الحسين في سّنه ذاك

لنفترض انه رجل بالغ
فهل يجوز له ان يصعد فوق ظهر الرسول عليه الصلاة والسلام وهو يصلي اماما في المسجد؟

وهل صعود الصبيان على ظهر رسول الله فعل شائن حتى تطالب بالضرب

فلو كان الفاعل كبير وبالغ وركب فوق ظهر مصلي وهو ساجد لكان الفعل شائن ولاستحق العقاب، ولكن الصبي ينظر الى فعله من باب الصبيان.
واضح؟؟

لأنه غير مكلّف ياجاهل لا لأنه غير عاقل

اين قلت انه غير عاقل؟
قلت لك انت حاول ان تتحدث بطريقة عقلانية.

من الذي تكلم عن رواية تدل على تكرار قول الحسين يامدلس
بل هناك روايات عند جمعها يتضح أن الحادثة و قعت مرّات عدة و الروايات منقولة في ذاك الرابط
وهاك نص ما قاله أحدهم

اللهم نسألك السلامة في العقل
تكرار يعني حادثة اخرى تكرر فيها نفس القول.

ولعل هذا الأمر قد تكرر من الحسين بن علي رضي الله عنه أكثر من مرة كما تفيد بذلك الروايات

انقل روايات صحيحة تفيد هذا.
لا اريد كلام ... اريد روايات صحيحة تفيد حصول الواقعة اكثر من مرة وحصل فيها نفس القول.

**سفيان الجزائري** · 20-03-2014, 09:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

رجاحة العقل لاتعني صحة الافعال او دوافع الافعال عند الصبيان.

و لا تعني أيضا خطأ الأفعال
أثبت أنت أن ما قاله كان خطأ
ثم إن عمر لما إغتصب الحكم كان الحسين

ابن تسع سنين و مات و هو ابن 19 سنة فكيف عرفت أنه قال ما قال و هو صبي

لنفترض انه رجل بالغ
فهل يجوز له ان يصعد فوق ظهر الرسول عليه الصلاة والسلام وهو يصلي اماما في المسجد؟

قياسك باطل لأنه قياس مع الفارق
فسن الحسين

عندما كان يصعد فوق ظهر رسول الله

كان بين السنتين و أربع أو خمس
أما قوله فكان بين 9 و 19 سنة

اين قلت انه غير عاقل؟
قلت لك انت حاول ان تتحدث بطريقة عقلانية.

أنت قلت

الله تعالى من فوق سبع سماوات رفع القلم عن الصبي حتى يبلغ
حاول ان تتحدث بطريقة عقلانية.

ماذا تقصد بأن الله رفع القلم عن الصبي
و أصلا هذا القول يقال فقط في الحالات التي يرتكب فيها جرم أو خطأ و لا تعمم دائما
و هل رفع القلم عن يحي

فأنت حاولت و تحاول أن تقول أن قول الإمام

كان خطأ
و يبقى السؤال مطروحا هل أخطأ الحسين

في قوله
لماذا لم يعترض عمر على قول الحسين

هل سكوت الصحابة يعني إقرارا له على قوله

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

إنزل عن منبر أبي واذهب إلى منبر أبيك

إنزل عن منبر أبي واذهب إلى منبر أبيك

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين