إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

اين التطبيق العملي لايات الامامة... هل امة الاسلام مستثناة ؟؟؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم
    لان الامامة بعد الابتلاءات... فهل الله ابتلاه وهو نبي او قبل النبوة

    مثلا تفسير الجلالين

    (و) اذكر (إذ ابتلى) اختبر (إبراهيمَ) وفي قراءة إبراهام (ربُّه بكلمات) بأوامر ونواه كلفه بها ، قيل هي مناسك الحج ، وقيل المضمضة والاستنشاق والسواك وقص الشارب وفرق الشعر وقلم الأظفار ونتف الإبط وحلق العانة والختان والاستنجاء (فأتمهن) أداهن تامات (قال) تعالى له (إني جاعلك للناس إماما) قدوة في الدين (قال ومن ذريتي) أولادي اجعل أئمة (قال لا ينال عهديْ) بالإمامة (الظالمين) الكافرين منهم دل على أنه ينال غير الظالم




    وتفسير الوهابية الميسر

    واذكر-أيها النبي- حين اختبر الله إبراهيم بما شرع له من تكاليف, فأدَّاها وقام بها خير قيام. قال الله له: إني جاعلك قدوة للناس. قال إبراهيم: ربِّ اجعل بعض نسلي أئمة فضلا منك, فأجابه الله سبحانه أنه لا تحصل للظالمين الإمامةُ في الدين.

    لا يلزم ان الابتلاء بعد النبوة
    لان كلمة قيل وقيل لاتفيد العلم القطعي للاستدلال على عقيدة
    الزمني بدليل وليس برأي مفسر يخالفه مفسر آخر





    قال ابن كثير نقلا عن الطبري في تفسيره :
    قال : ولم يصح في ذلك خبر بنقل الواحد ولا بنقل الجماعة الذي يجب التسليم له.


    فما لم يصح ليس دليل على عقيدة.

    تعليق


    • #32
      [QUOTE]
      المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

      لا يلزم ان الابتلاء بعد النبوة
      لان كلمة قيل وقيل لاتفيد العلم القطعي للاستدلال على عقيدة
      الزمني بدليل وليس برأي مفسر يخالفه مفسر آخر



      انتم من جهة تقولون ان الانبياء ع مجرد ناس صالحين قبل النبوة في عمر معين
      وتقولون ان الرسول محمد ص ليس نبي قبل الاربعين

      اما عنادكم فيناقض ذلك عن ابراهيم ع

      كيف يوحي اليه الله ويكلفه ويختبره قبل النبوة

      المهم ان الموضوع تم الكلام فيه كثيرا سابقا في المنتدى من عدد من الاعضاء في مواضيع مستقلة


      ثم ها انت ترفض تفاسيركم التي نقلناها سابقا لانها تناقض هواك ومن اجل العناد



      قال ابن كثير نقلا عن الطبري في تفسيره :
      قال : ولم يصح في ذلك خبر بنقل الواحد ولا بنقل الجماعة الذي يجب التسليم له.


      فما لم يصح ليس دليل على عقيدة.

      http://library.islamweb.net/newlibra...k_no=50&ID=393

      هذا رابط تفسير الطبري... انت اقتطعت كلامه

      ثم ان الاسلام لا يتوقف على اراء الطبري فقط

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم
        كيف يوحي اليه الله ويكلفه ويختبره قبل النبوة
        لم تقل الاية انه اوحى اليه قبل النبوة وانما ابتلاه الله
        والابتلاء يقع على المؤمنين ولايلزم ان يقع على الانبياء فقط



        ثم ها انت ترفض تفاسيركم
        ذكر ابن كثير نقلا عن الطبري انه لايوجد دليل صحيح في هذه المسألة.
        والمعلوم ان العقائد لاتبنى على ما ليس عليه دليل.

        هذا رابط تفسير الطبري... انت اقتطعت كلامه

        هو ذكر اقوالا كثيرة مختلفة
        والخلاصة التي توصل اليها هو ما نقلته .. لايوجد دليل صحيح في ماهو الابتلاء
        وهذا يعني انه لايصح الاعتماد على قول بلا دليل.

        تعليق


        • #34
          [QUOTE]
          المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
          لم تقل الاية انه اوحى اليه قبل النبوة وانما ابتلاه الله
          والابتلاء يقع على المؤمنين ولايلزم ان يقع على الانبياء فقط

          في المشاركات السابقة ناقشكم احد الاخوة و اثبت لكم ان الامامة بعد النبوة

          لكن اسالك اذا كان الابتلاء قبل النبوة... فكيف كانت وسيلة الاتصال ( اذا صح التعبير ) بين النبي ابراهيم وربه... كيف امره ؟؟؟.. بالوحي مثلا ؟؟؟ هل الوحي ينزل على غير الانبياء ؟؟

          هل الله سبحانه يأمر وينهى الناس من غير الانبياء ؟؟؟



          ذكر ابن كثير نقلا عن الطبري انه لايوجد دليل صحيح في هذه المسألة.
          والمعلوم ان العقائد لاتبنى على ما ليس عليه دليل.


          هو ذكر اقوالا كثيرة مختلفة
          والخلاصة التي توصل اليها هو ما نقلته .. لايوجد دليل صحيح في ماهو الابتلاء
          وهذا يعني انه لايصح الاعتماد على قول بلا دليل.


          قلنا لك ان الاسلام لا يبنى على راي الطبري فقط.... وتوجد اراء كثيرة غير راي الطبري فلماذا تركتها

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

            في المشاركات السابقة ناقشكم احد الاخوة و اثبت لكم ان الامامة بعد النبوة
            ليس فيها دليل.
            لكن اسالك اذا كان الابتلاء قبل النبوة... فكيف كانت وسيلة الاتصال ( اذا صح التعبير ) بين النبي ابراهيم وربه... كيف امره ؟؟؟.. بالوحي مثلا ؟؟؟ هل الوحي ينزل على غير الانبياء ؟؟
            ليست العبرة بالوسيلة لانه لايلزم شيء من الوحي وبما انه لم يثبت ذلك فلا يصح بناء عقيدة على شيء لم يثبت.

            فالابتلاء قد يقع نتيجة لمواقف تتعرض لها وتظهر مدى اتباعك للشريعة وعن طريق المؤمنين الذين نقوا شريعة الله ممن سبقه او عن طريق انبياء سابقين له لانه لايلزم ان لايسبقه انبياء بل ثبت انه عاصره نبي الله لوط عليه السلام.
            لان الايمان والابتلاء ليس متعلق بالنبوة فقط ولا يصح الاعتماد على شيء محتمل.




            قلنا لك ان الاسلام لا يبنى على راي الطبري فقط.... وتوجد اراء كثيرة غير راي الطبري فلماذا تركتها

            لان العقيدة لاتبنى على رأي ليس عليه دليل صحيح .. فالطبري يقول لا يوجد دليل.
            فانا لم اعتمد على رأيه الخاص بل على عدم وجود الدليل الصحيح

            تعليق


            • #36
              [QUOTE]
              المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
              ليس فيها دليل.
              اسمعت لو ناديت حيا ولكن ... لا حياة لمن تنادي


              ليست العبرة بالوسيلة لانه لايلزم شيء من الوحي وبما انه لم يثبت ذلك فلا يصح بناء عقيدة على شيء لم يثبت.

              فالابتلاء قد يقع نتيجة لمواقف تتعرض لها وتظهر مدى اتباعك للشريعة وعن طريق المؤمنين الذين نقوا شريعة الله ممن سبقه او عن طريق انبياء سابقين له لانه لايلزم ان لايسبقه انبياء بل ثبت انه عاصره نبي الله لوط عليه السلام.
              لان الايمان والابتلاء ليس متعلق بالنبوة فقط ولا يصح الاعتماد على شيء محتمل.
              انت هنا تفترض افتراضات.... والنبي لوط كما قيل هو ابن اخ ابراهيم ع... يعني عمره اصغر... ثم ابراهيم ع اعظم منزلة من النبي لوط ع... لانه من اولي العزم

              اريد جواب واضح وليس افتراضات

              هل توجد وسيلة اتصال او وحي او اوامر او نواهي بين الله سبحانه وبين غير الانبياء.... على فرض ان ابراهيم لم يكن نبيا


              رغم ان راينا يختلف عنكم ... فكل الانبياء هم انبياء ومعصومين من الولادة حتى الممات لكن ظهر نبوتهم للناس يكون في عمر ومعين


              لان العقيدة لاتبنى على رأي ليس عليه دليل صحيح .. فالطبري يقول لا يوجد دليل.
              فانا لم اعتمد على رأيه الخاص بل على عدم وجود الدليل
              الصحيح


              اصبح عندكم معصوم ثالث هو الطبري بعد البخاري ومسلم ... وها انت اعتبرت رأيه فقط هو الصواب ورأي غيره هو الخطأ



              انت تتهرب كعادتك من اصل الموضوع... هل امة الاسلام مستثناة من الامامة الابراهيمية

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

                انت هنا تفترض افتراضات.... والنبي لوط كما قيل هو ابن اخ ابراهيم ع... يعني عمره اصغر... ثم ابراهيم ع اعظم منزلة من النبي لوط ع... لانه من اولي العزم

                افتراضات لانك تسأل عن شيء غير موضح والله لم يبين لنا ذلك
                وبما ان الله لم يبين فهذا يعني انه لايريد منا ان نعتقد اعتقاد جديد مبني على امور غير واضحة.


                هل توجد وسيلة اتصال او وحي او اوامر او نواهي بين الله سبحانه وبين غير الانبياء.... على فرض ان ابراهيم لم يكن نبيا

                وسائل الاتصال كثيرة
                وقد ذكرت منها سابقا
                رغم ان راينا يختلف عنكم ... فكل الانبياء هم انبياء ومعصومين من الولادة حتى الممات لكن ظهر نبوتهم للناس يكون في عمر ومعين
                ليس له علاقة بالقضية.


                اصبح عندكم معصوم ثالث هو الطبري بعد البخاري ومسلم ... وها انت اعتبرت رأيه فقط هو الصواب ورأي غيره هو الخطأ


                هو لم يذكر رأيه الخاص لكي اعتمد عليه
                بل قال انه لايوجد دليل صحيح في المسألة .. لان الاراء التي نقلها من كلام اشخاص غير معصومين.
                فهذا ليس رأي بل واقع الحال.
                انت تتهرب كعادتك من اصل الموضوع... هل امة الاسلام مستثناة من الامامة الابراهيمية

                اثبت العرش ثم انقش
                لاني لا ارى ان هناك مرتبة جديدة في الامامة كالتي تؤمنون بها

                تعليق


                • #38
                  [QUOTE]
                  المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

                  افتراضات لانك تسأل عن شيء غير موضح والله لم يبين لنا ذلك
                  وبما ان الله لم يبين فهذا يعني انه لايريد منا ان نعتقد اعتقاد جديد مبني على امور غير واضحة.



                  وسائل الاتصال كثيرة
                  وقد ذكرت منها سابقا

                  ليس له علاقة بالقضية.




                  هو لم يذكر رأيه الخاص لكي اعتمد عليه
                  بل قال انه لايوجد دليل صحيح في المسألة .. لان الاراء التي نقلها من كلام اشخاص غير معصومين.
                  فهذا ليس رأي بل واقع الحال.


                  انت مجرد معاند مكابر لا اكثر لان الاية نفسها دليل على ان الامامة بعد النبوة بالنسبة لابراهيم ع

                  كما ان موضوع الدعاء لذريته دليل اخر

                  كما انكم وفق مبداكم ترفضون فكرة اي اتصال بين الله والانبياء قبل البعثة وعندكم ان الانبياء مجرد ناس صالحين قبل البعثة

                  اثبت العرش ثم انقش
                  لاني لا ارى ان هناك مرتبة جديدة في الامامة كالتي تؤمنون بها
                  لو فرضنا جدلا ان امامة ابراهيم قبل النبوة.... فهل امة الاسلام مستثناة من هذه الامامة التي لا ينالها غير المعصوم

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم


                    انت مجرد معاند مكابر لا اكثر لان الاية نفسها دليل على ان الامامة بعد النبوة بالنسبة لابراهيم ع
                    انت تواسي نفسك ولاتملك حجة في اثبات اصول معتقدك
                    تحاول ان تذهب الى فلسفات فارغة لاتغني ولا تسمن من جوع

                    لو فرضنا جدلا ان امامة ابراهيم قبل النبوة.... فهل امة الاسلام مستثناة من هذه الامامة التي لا ينالها غير المعصوم
                    كانت النبوة في محمد عليه الصلاة والسلام.

                    تعليق


                    • #40
                      [QUOTE]
                      المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
                      انت تواسي نفسك ولاتملك حجة في اثبات اصول معتقدك
                      تحاول ان تذهب الى فلسفات فارغة لاتغني ولا تسمن من جوع

                      ايات القران واضحة ولاينكرها الا اموي معاند مكابر متعصب


                      كانت النبوة في محمد عليه الصلاة والسلام.
                      هل كانت امامة الرسول محمد ص وهي الامامة الابراهيمية قبل نبوته او بعدها...

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم


                        ايات القران واضحة ولاينكرها الا اموي معاند مكابر متعصب


                        استنتاج عقائد بطريقة بهلوانية والاعتماد على احتمال لايثبت امر باطل
                        فالله تعالى اذا اراد اثبات عقيدة لذكرها صريحة مثلما ذكر الايمان بالكتب والملائكة والرسول واليوم الاخر وغيرها

                        بحيث لانحتاج الى استنتاجات طويلة قائمة على احتمال ظني.



                        هل كانت امامة الرسول محمد ص وهي الامامة الابراهيمية قبل نبوته او بعدها...
                        اساسا لم يثبت ان امامة ابراهيم قبل النبوة او بعدها
                        لانه مجرد ان جعله نبي اصبح امام اي ملازمة

                        ماذا تؤمن انت في عقيدتك ان النبي اصبح امام قبل النبوة ام بعدها ام ماذا بالضبط؟

                        تعليق


                        • #42
                          [QUOTE]
                          المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

                          استنتاج عقائد بطريقة بهلوانية والاعتماد على احتمال لايثبت امر باطل
                          فالله تعالى اذا اراد اثبات عقيدة لذكرها صريحة مثلما ذكر الايمان بالكتب والملائكة والرسول واليوم الاخر وغيرها

                          بحيث لانحتاج الى استنتاجات طويلة قائمة على احتمال ظني.



                          اساسا لم يثبت ان امامة ابراهيم قبل النبوة او بعدها
                          لانه مجرد ان جعله نبي اصبح امام اي ملازمة



                          القران اصدق منك واشار الى الامامة بصورة واضحة لاينكرها الى معاند


                          {وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124


                          {وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ }السجدة24


                          ماذا تؤمن انت في عقيدتك ان النبي اصبح امام قبل النبوة ام بعدها ام ماذا بالضبط؟
                          اؤمن انه نبي رسول امام منذ عالم الذر والميثاق وقبل خلق ادم ع و اؤمن ان اول ما خلق الله هو نور النبي محمد ص

                          تعليق


                          • #43
                            {وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124

                            الاية واضحة ان الامامة الابراهيمية بعد النبوة

                            ومن الادلة

                            وجود الكلام بين الله سبحانه وبين ابراهيم ع ... فليس من المعقول ان الله يكلم ابراهيم ع قبل نبوته ... هذا بغض النظر عن كيفية الكلام

                            ومن الادلة الابتلاء ... الامامة بعد الابتلاء


                            ((
                            فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِن شَاء اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ{102} فَلَمَّا أَسْلَمَا وَتَلَّهُ لِلْجَبِينِ{103} وَنَادَيْنَاهُ أَنْ يَا إِبْرَاهِيمُ{104} قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ{105} إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْبَلَاء الْمُبِينُ{106} وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ{107} )) سورة الصافات



                            ومن الادلة ان ذرية ابراهيم كانت بعد الكبر

                            (( {الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى الْكِبَرِ إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاء }إبراهيم39

                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة زائر (غير مسجل)
                              وجود الكلام بين الله سبحانه وبين ابراهيم ع ... فليس من المعقول ان الله يكلم ابراهيم ع قبل نبوته ... هذا بغض النظر عن كيفية الكلام
                              دليل على الكلام ودليل على منعه قبل النبوة باي طريقة.

                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة زائر (غير مسجل)
                                ومن الادلة الابتلاء ... الامامة بعد الابتلاء
                                ((
                                فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِن شَاء اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ{102} فَلَمَّا أَسْلَمَا وَتَلَّهُ لِلْجَبِينِ{103} وَنَادَيْنَاهُ أَنْ يَا إِبْرَاهِيمُ{104} قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ{105} إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْبَلَاء الْمُبِينُ{106} وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ{107} )) سورة الصافات
                                لايوجد دليل يخصص هذا بانه هو المقصود في الاية التي ذكر فيها الابتلاء
                                وقد سبق بيانه من تفسير الطبري


                                ومن الادلة ان ذرية ابراهيم كانت بعد الكبر
                                (( {الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى الْكِبَرِ إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاء }إبراهيم39

                                لا علاقة للذرية بالامامة
                                فالامامة لايثبت انها جاءت بعد الذرية

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X