يسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

من بعد أذن العضو عادل سالم المكرم

1- وَقَالَتِ الْيَهُود يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُواْ بِمَا قَالُواْ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاء وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَانًا وَكُفْرًا وَأَلْقَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ كُلَّمَا أَوْقَدُواْ نَارًا لِّلْحَرْبِ أَطْفَأَهَا اللَّهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا وَاللَّهُ لاَ يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ (64) المائدة

إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَن نَّكَثَ فَإِنَّمَا يَنكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا (10) الفتح

لِئَلا يَعْلَمَ أَهْلُ الْكِتَابِ أَلاَّ يَقْدِرُونَ عَلَى شَيْءٍ مِّن فَضْلِ اللَّهِ وَأَنَّ الْفَضْلَ بِيَدِ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاء وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ (29)الحديد

وَلاَ تُؤْمِنُواْ إِلاَّ لِمَن تَبِعَ دِينَكُمْ قُلْ إِنَّ الْهُدَى هُدَى اللَّهِ أَن يُؤْتَى أَحَدٌ مِّثْلَ مَا أُوتِيتُمْ أَوْ يُحَاجُّوكُمْ عِندَ رَبِّكُمْ قُلْ إِنَّ الْفَضْلَ بِيَدِ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاء وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ (73) يَخْتَصُّ بِرَحْمَتِهِ مَن يَشَاء وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ (74) ال عمران

وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلاَّ رَحْمَةً لِّلْعَالَمِينَ (107) الانبياء

الرسول محمد صلى الله عليه واله هو يد الله

2 - وَلَهُ الْجَوَارِ الْمُنشَآتُ فِي الْبَحْرِ كَالأَعْلامِ (24) فَبِأَيِّ آلاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (25) كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ (26) وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلالِ وَالإِكْرَامِ (27) الرحمن
الله سبحانه يقول كل شئ على الارض فان الا وجهه اذن وجهه هو في الارض وحسب قول الوهابية ان الله في السماء

وَلا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلاَّ وَجْهَهُ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ (88) القصص

3- الالفاظ ( بقية الله , يد الله, وجه الله, جنب الله , روح الله , كلمة الله , نور الله , غضب الله, عهد الله رزق الله , ايات الله , فضل الله , لعنة الله عذاب الله نار الله , اذن الله انبياء الله رسل الله وعد الله مساجد الله أمر الله هدى الله صبغة الله فطرة الله سبيل الله شعائر الله مرضات الله نصر الله حدود الله علم الله انصار الله مكر الله دين الله حبل الله رضوان الله عبد الله أرض الله حزب الله ) هي اشياء خلقها الله لانه لايمكن ان يهلك يده و جنبه و بقيته و .....الخ ويبقي على وجهه

وكذلك (افَقَالَ لَهُمْ رَسُولُ اللَّهِ نَاقَةَ اللَّهِ وَسُقْيَاهَا (13) الشمس السؤال للوهابية هل تثبتون ان لله الناقة كما له يد

والحمد لله رب العالمين والصلاة على محمد الامين واله الطاهرين

[QUOTE]
هنا اضطر لمخالفة معتقده الذي يعتمد غالبا على الظاهر والفهم السطحي لان الواقع غير ذلك...



ذكرنا سابقا في موضوع منفصل عدة ايات

(( ليس كمثله شيء))
(( ولا يحيطون به علما))

وقد دلت الاحاديث الصحيحة ايظا على نفي التجسيم والتشبيه بالمخلوقات


الايات تفسر بالدليل ... اما السياق فقد يكون احد الادلة وقد لايكون وبالدليل ايظا

بل هذا واقعكم

نحن ننفي التجسيم والتشبيه جملة وتفصيلا

ذات الله سبحانه فوق مستوى عقولنا
قال تعالى (( ولا يحيطون به علما))

فما هو سبب نفي صفة اليد الحقيقية؟

السبب انك تشبه صفة اليد لله بصفة اليد للمخلوق (تشبيه)
ثم تلزم صفات الله بصفات المخلوق
ثم تنفي الصفة

فلو انك اول الامر لم تشبه صفة الله بصفة المخلوق .. فلن تضطر الى النفي.

المهم انكم تعتقدون ان له يد ووجه وساق...حتى لو كانت تختلف عن المخلوقات

المخلوقات نفسها تختلف عن بعضها ايظا في الوجه واليد والساق

لم يخالف معتقده
بل جمع بين الادلة.
هذا دليل عليك وليس لك
لان ثبوت اليد لايلزم منه التمثيل
مثل ثبوت صفة القدرة لله
وللانسان ايضا قدرة
فاصل الصفة ثابته ولكن غير متماثلة


بل تعتقد ان ثبوت اليد تشبيه
ولذلك تنفي


ونحن لانرى ان ثبوت صفة اليد تشبيه
لذلك لانحتاج الى هذه الطريقة البهلوانية




لاوجه للتماثل حتى تقارن

مثل ان للمخلوقات قدرة وقوة مختلف عن بعضها البعض
فكذلك الله قدرة وقوة
فلا يمكن نفي صفات الله بتلك الحجة.

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

لم يخالف معتقده
بل جمع بين الادلة.

بل اضطر لذلك بسبب فساد وبطلان معتقده



الموضوع هو عن ذات الله سبحانه.... في عقيدتنا ان ذلك فوق مستوى عقولنا... الله سبحانه منزه عن مجانسة المخلوقات

يجب التمييز بين صفات الذات و صفات الفعل.... وماهية الذات المقدسة

عندما تصف ان الله له يد... فهذة من الصفات الجسمانية للمخلوقات... وجميع المخلوقات بحاجة الى اعضاء لانها ناقصة ومحتاجة وبعض اعضاؤها يكمل بعضا

ونحن لانرى ان ثبوت صفة اليد تشبيه
لذلك لانحتاج الى هذه الطريقة البهلوانية

بل يلزم التشبيه حتى لو اختلفت شكل اليد... وهذا دليل على الحاجة لليد وهي من صفات النقص وليس الكمال

لاوجه للتماثل حتى تقارن

مثل ان للمخلوقات قدرة وقوة مختلف عن بعضها البعض
فكذلك الله قدرة وقوة
فلا يمكن نفي صفات الله بتلك الحجة.

الموضوع عن ماهية الذات وعن صفات النقص والكمال

ثم لا مجال للمقارنة بين قدرة الله سبحانه وبين قدرة المخلوقات المكتسبة

بل وافق معتقده لان التفسير يكون بحسب السياق الذي جاءت فيه بالجمع بينه وبين الادلة
هذه هي طريقته


كل الصفات فوق مستوى العقول
وفي ماذا يجب التمييز بين صفات الذات والفعل؟

انا سؤالي عن التشبيه
هل تقصد انه يجوز ان نشبه الله في خلقه في صفات الافعال مثلا ولايجوز التشبيه في صفات الذات؟
هل هذا قصدك؟

عندنا ان صفات الله لاتقاس على صفات المخلوق
فالقصد ان ما يلزم صفات المخلوق لايلزم فيها صفات الخالق
فلا تتحدث ان الشكل مختلف لاني لم اقل انه لصفات الله شكلا او عضوا حتى تقول ان هناك فرق.

فنحن نصف الله بصفته التي وصفها لنفسه من غير تمثيل
لانتجاوز ذلك بشيء ولايجوز الزام صفات الخالق بلوازم صفات المخلوقات.

حاول ان تصفي ذهنك عند ذكر صفات الخالق.

[QUOTE]

بل لان اليد مجاز وليس حقيقة

كل الصفات فوق مستوى العقول
وفي ماذا يجب التمييز بين صفات الذات والفعل؟

انا سؤالي عن التشبيه
هل تقصد انه يجوز ان نشبه الله في خلقه في صفات الافعال مثلا ولايجوز التشبيه في صفات الذات؟
هل هذا قصدك؟

كلا

موضوعنا عن ماهية الذات وهذا فوق مستوى عقولنا


معبودكم الوهمي له يد ... والانسان له يد.... يوجد تشبيه في كونهما معا بحاجة لليد...

{وَاذْكُرْ عِبَادَنَا إبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ أُوْلِي الْأَيْدِي وَالْأَبْصَارِ }ص45

نقلا عن التفسير الميسر للوهابية

واذكر -أيها الرسول- عبادنا وأنبياءنا: إبراهيم وإسحاق ويعقوب؛ فإنهم أصحاب قوة في طاعة الله, وبصيرة في دينه.

خلص يا عمي بطل استدلالكم بالاية الكريمة بان لله عز وجل يد حقيقة

قال الله عز وجل

قُلْ إِنَّ الْفَضْلَ بِيَدِ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ

وقال ايضاً

وَأَنَّ الْفَضْلَ بِيَدِ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ

لماذا صارت هذه حقيقة وهذه مجاز ماهو الفرق بين اليد في هذه الايات والايات الاتية


أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا خَلَقْنَا لَهُمْ مِمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا أَنْعَاماً فَهُمْ لَهَا مَالِكُونَ

وقال ايضاً

وَمَا نَتَنَزَّلُ إِلَّا بِأَمْرِ رَبِّكَ لَهُ مَا بَيْنَ أَيْدِينَا وَمَا خَلْفَنَا وَمَا بَيْنَ ذَلِكَ وَمَا كَانَ رَبُّكَ نَسِيًّا

واقعاً تفسير غريب يدخلك في تناقض عجيب

يقول ابن عثيمين

ولهذا كان عقيدة أهل السنة والجماعة، بل طريقة أهل السنة والجماعة في نصوص الصفات من الآيات والأحاديث، وهو إثباتها على حقيقتها وظاهرها اللائق بالله، بدون تحريف وبدون تعطيل، وقد حكى إجماع أهل السنة على ذلك ابن عبد البر في كتابه ( التمهيد ) ونقله عنه شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - وكذلك نقل عن القاضي أبي يعلى أنه قال: " أجمع أهل السنة على تحريم التشاغل بتأويل آيات النصوص وأحاديثها، وأن الواجب إبقاؤها على ظاهرها

ويقول ايضاً

يخطئ من يظن أن قوله: (بأيدٍ) جمع يدٍ، وإنما هي مصدر آد يئيد والمصدر أيد، كباع يبيع والمصدر بيع، ولهذا لم يضفها الله إلى نفسه كما أضافها في قوله تعالى: أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا خَلَقْنَا لَهُمْ مِمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا أَنْعَاماً [يس:71] وعلى هذا فلا يجوز أن نعتقد بأن الله خلق السماء بيده أو بأيديه أبدًا، بل أيد مصدر آد يئيد والمصدر أيد، مثل: باع يبيع بيعاً، وكال يكيل كيلاً

يعني يعتقد انها ايدي حقيقية

تناقضات غريبة

وقال الشيخ ابن عثيمين في تعليقه على لمعة الاعتقاد: الواجب في نصوص الكتاب والسنة إبقاء دلالتها على ظاهرها من غير تغيير، لأن الله أنزل القرآن بلسان عربي مبين... ولأن تغييرها عن ظاهرها قول على الله بلا علم وهو حرام.. مثال ذلك قوله تعالى: بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ {المائدة: 64} فإن ظاهر الآية أن لله يدين حقيقتين فيجب إثبات ذلك له، فإذا قال قائل: المراد بهما القوة، قلنا له: هذا صرف للكلام عن ظاهره فلا يجوز القول به، لأنه قول على الله بلا علم

وَأَمَّا إِذَا أُضِيفَ إِلَيْهِ الْفِعْلُ ثُمَّ عُدِّيَ بِالْبَاءِ إِلَى يَدِهِ مُفْرَدَةً أَوْ مُثَنَّاةً فَهُوَ مِمَّا بَاشَرَتْهُ بِهِ

ابن القيم الجوزية في الصواعق

يعني الله عز وجل حسب فهم السلفية اضاف اليد اليه

أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا خَلَقْنَا لَهُمْ مِمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا أَنْعَاماً فَهُمْ لَهَا مَالِكُونَ

يعني باشرها بنفسه

فلماذا ناقض القوم انفسهم وخالفوا علماءهم في تفسيرها

لماذا القول ان لله يدين تشبيه
والقول ان لله قدرة لاتعبر تشبيه؟