إعـــــــلان

**سفيان الجزائري** · 04-04-2014, 08:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو خال_د

قلت ساسلم لك تنزلا وماذا بعد ؟
ثانيا انا سقت كلام ابن حجر الذي جمع الاحتمالات ونقها من ابن الجوزي وغيره وقوله هذا الظاهر لا يلزم ان يكون الارجح فقد تكون هناك قرينة تزيح المعنى عن ظاهره لان الامور لا تكون على ظاهرها دائما وانتم اول من يقول بهذا
وحتى لو قال ابن حجر بهذا التأويل فانا استطيع ان اتركه وآخد بكلام ابن الجوزي وغيره فهذا كلام عالم بكلام عالم وينتهي الموضوع

الان انا اسلم لك -ولست ملزما بذلك- ان الاحتمال الارجح هو ما تتشبت به انت
الان ماهو الاشكال ؟

أنا لا أريدك أن تسلم جدلا
أنا في معرض إقامة الحجة عليك و دحض كل استدلالاتك الغير منطقية
أين هي القرينة التي تزيح المعنى عن ظاهره

أما الإشكال فهو أن معارضة عمر لكتابة الكتاب لم تكن سليمة مثلما تحاولون أن تقنعوا به عوام الناس فالرسول قال أن دعوته خير من دعوة مخالفيه فلزم أن دعوتهم شر و ضلال
وهذا ما يريده صاحب الموضوع لماذا تدافعون عن الشخص الذي أضلَّكم

**ابو خال_د** · 04-04-2014, 08:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

أنا لا أريدك أن تسلم جدلا
أنا في معرض إقامة الحجة عليك و دحض كل استدلالاتك الغير منطقية
أين هي القرينة التي تزيح المعنى عن ظاهره

أما الإشكال فهو أن معارضة عمر لكتابة الكتاب لم تكن سليمة مثلما تحاولون أن تقنعوا به عوام الناس فالرسول قال أن دعوته خير من دعوة مخالفيه فلزم أن دعوتهم شر و ضلال
وهذا ما يريده صاحب الموضوع لماذا تدافعون عن الشخص الذي أضلَّكم

لا تريد تنازلات ؟
تريد قرينة ؟
تفضل القرينة
قوموا عني
هذه قرينة ان النبي لا يريد الكتابة

الان قلت جملة جميلة : لماذا تدافعون عن الشخص الذي أضلَّكم
السؤال الان موجه لك : هل حدثت الضلالة بعدم الكتابة ؟

**سفيان الجزائري** · 04-04-2014, 08:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو خال_د

لا تريد تنازلات ؟
تريد قرينة ؟
تفضل القرينة
قوموا عني
هذه قرينة ان النبي لا يريد الكتابة

حدث العاقل بما لا يعقل فإن صدّق فلا عقل له

هل هذه قرينة يعني تنسب اللغو و العبث لرسول الله وتسميها قرينة
ثم لقد أقمنا عليك الحجة بأن دعوة الرسول لكتابة الكتاب خير من دعوة معارضيه لعدم كتابته فقوله قوموا عني ليس لأنه لا يريد الكتابة بل لرفض البعض أن يكتب الكتاب
أصلا لماذا يطلب كتابة كتاب يعصم من الضلالة ثم يحيد عنه
هل كان الرسول صادقا في طلبه أم كان كاذبا
لو امتثل الصحابة لطلبه هل كانت ستترتب عن الإمتثال عصمة من الضلالة أم لا

**سفيان الجزائري** · 04-04-2014, 08:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو خال_د

الان قلت جملة جميلة : لماذا تدافعون عن الشخص الذي أضلَّكم
السؤال الان موجه لك : هل حدثت الضلالة بعدم الكتابة ؟

طبعا حدثت ضلالة و إلا فإن الرسول كان يكذب علينا بدعوته لكتابة الكتاب الذي يعصم من الضلالة
يبقى أن القرار بيدك بأن تتبع من أمرك الرسول باتباعهم و الذين يعصمونك من الضلال أو أن تتبع غيرهم

تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا من بعدي أبدا كتاب الله و عترتي أهل بيتي

إئتوني بكتف و دواة لأكتب لكم كتابا لن تضلوا من بعده أبدا

**المهتدي بالله** · 04-04-2014, 09:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

أين في نص الحديث دعوة الصحابة للرسول بأن يتنازع معهم حتى يرفضها

ليس في الرواية اي خطاب موجه الى النبي عليه الصلاة والسلام حتى نذهب الى تفسير آخر وانما كان قوله (لاينبغي عندي التنازع)

و على ماذا كان التنازع
و لماذا لم يقف في صف من كانوا يقولون بقوله
هل المعارضون أدرى بمصلحة الإسلام من رسول الله
هل كان كلام الرسول لغوا حتى تكون هناك معارضة
لقد قلت لك لن أترك لك منفذا

التنازع في احضار الكتاب حالا أو ان يرتاح الرسول عليه الصلاة والسلام، لان المسألة مطروحة للرأي وليست امر قطعي حتى تكون معارضة لشيء.

فلذلك قرر الرسول عليه الصلاة والسلام ان المصلحة في عدم كتابته لذلك تركه.

**ابو خال_د** · 04-04-2014, 09:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

طبعا حدثت ضلالة و إلا فإن الرسول كان يكذب علينا بدعوته لكتابة الكتاب الذي يعصم من الضلالة
يبقى أن القرار بيدك بأن تتبع من أمرك الرسول باتباعهم و الذين يعصمونك من الضلال أو أن تتبع غيرهم

تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا من بعدي أبدا كتاب الله و عترتي أهل بيتي

إئتوني بكتف و دواة لأكتب لكم كتابا لن تضلوا من بعده أبدا

اذن حدثت الضلالة بعدم الكتابة والذي لم يكتب الكتاب هو رسول الله فالنبي أضل الامة وحاشاه القائل ما تركت من شيء يقربكم إلى الجنة إلا وقد حدثتكم به، ولا تركت من شيء يبعدكم عن النار إلا وقد حدثتكم به
نعوذ بالله من طعن الرافضة بالنبي

ثم لماذا تاتي بحديث التثقلين ؟ انا اقول بصحته هل هذا يحتاج كتابة كتاب ؟
ثم هل قاله النبي قبل الرزية او بعدها ؟

**ابو خال_د** · 04-04-2014, 09:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

حدث العاقل بما لا يعقل فإن صدّق فلا عقل له

هل هذه قرينة يعني تنسب اللغو و العبث لرسول الله وتسميها قرينة
ثم لقد أقمنا عليك الحجة بأن دعوة الرسول لكتابة الكتاب خير من دعوة معارضيه لعدم كتابته فقوله قوموا عني ليس لأنه لا يريد الكتابة بل لرفض البعض أن يكتب الكتاب
أصلا لماذا يطلب كتابة كتاب يعصم من الضلالة ثم يحيد عنه
هل كان الرسول صادقا في طلبه أم كان كاذبا
لو امتثل الصحابة لطلبه هل كانت ستترتب عن الإمتثال عصمة من الضلالة أم لا

قوموا عني اقرار
يعني وافق بعدم الكتابة

**صحابي شيعي** · 04-04-2014, 09:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو خال_د

قوموا عني اقرار
يعني وافق بعدم الكتابة

يا سبحان الله !!! غضب الرسول صل الله عليه واله وطرده للصحابة جعلوه فضيلة للصحابة ...القران الكريم كله غضب و طرد للكفار والمشركين لماذا لا نجعلها فضيلة لهم ...رحماك يا ربي

**ابو خال_د** · 05-04-2014, 02:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

يا سبحان الله !!! غضب الرسول صل الله عليه واله وطرده للصحابة جعلوه فضيلة للصحابة ...القران الكريم كله غضب و طرد للكفار والمشركين لماذا لا نجعلها فضيلة لهم ...رحماك يا ربي

النبي لم يكتب الكتاب وهذا عند العقلاء يسمى إقرار برأي من قال بعدم الكتابة
فالان تقدم وقل ان النبي وضع الامة في ضلال بعدم كتابته الكتاب كما قال صديقك

**الكرار حيدر 99** · 05-04-2014, 02:27 AM

اهل الجهل-من يصوب فعل عمرفي الرزية-وقول عمر(بتخليط قول النبي)كفر مجرد-وثيقه

**الجابى** · 05-04-2014, 08:14 AM

هذا لايعني انه واجب، لاننا علمنا عدم وجوبه من خلال فعل النبي عليه الصلاة والسلام والذي تركه.
اقول لك الرسول تركه وتقول واجب!!!
لا اقول الا اللهم نسألك السلامة في الدين والعقل.

أرجو ان ترد على هذا المثال حتى نعرف انه في مثل هذه المواقف هل هناك احتمال للإستحباب او هو للوجوب ,

لو كنت في مرض الموت ( أطال الله في عمرك بخير وعافية والسلامة في الدين ) , وأردت ان تكتب وصيتك ,

وأمرت من معك ان يأتوا بالقرطاس والقلم ,

هل أمرك هنا وأنت في هذا الحال كان للإستحباب او الالزم بحسب ما أنت فيه من الحالة المرضية العظيمة ؟؟؟

وهل إذا حصل لغط وأنت على فراش الموت ستكون مسرورا بأي معارضة لما أمرت به ؟؟؟

وهل كنت جادا فيما أمرت به او كنت لا ترى بأس بعدم كتابة وصيتك وانت على فراش المرض ؟؟؟

وأما قولك بأن النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) قد ترك ,

أقول لا لم يترك ولكن لدرء فتنة عمر وقد كررنا ذلك مرارا ,

أنظر ما نقله الطبراني وغيره ,

عن عمر بن الخطاب قال: "لمّا مرض النبيّ(صلى الله عليه وآله) قال: ادعوا لي بصحيفة ودواة أكتب لكم كتاباً لا تضلّوا بعدي أبداً. فكرهنا ذلك أشدّ الكراهة ثمّ قال: ادعوا لي بصحيفة أكتب لكم كتاباً لا تضلّوا بعده أبداً. فقال النسوة من وراء الستر: ألا تسمعون ما يقول رسول الله(صلى الله عليه وآله)؟ فقلت: إنّكنّ صويحبات يوسف، إذا مرض رسول الله(صلى الله عليه وآله) عصرتنّ أعينكنّ، وإذا صحّ ركبتنّ رقبته. فقال رسول الله(صلى الله عليه وآله): دعوهنّ فإنّهنّ خير منكم

أقول : هل ترى ؟؟

حتى نساءه علمن انه واجب الطاعة وعمر كذلك واصحابه ولكنكم انتم اشد من عمر نفسه ,

حيث هو علم بالوجوب وخالف ,

وانتم قلتم بالاستحباب ,

وكأن هناك أي احتمال للطلب على سبيل الاستحباب والشخص على هذا الحال بين الحياة والموت !!!!

والله جل جلاله يقول

( أطيعوا الله وأطيعو الرسول )) ,

(( يا ايها الذين آمنوا استجيبوا لله وللرسول إذا دعاكم لما يحييكم )) ,

فهل الطاعة هنا بمعنى الاستحباب ,

ولو قلنا جدلا أنه على سبيل الاستحباب لا الوجوب ,

فلماذا لا يفعلون المستحب وهو مستحب ؟؟؟

والمستحب ما يحبه الله ورسوله ,

فلماذا لا يفعلون ما يحبه الله ورسوله ؟؟؟؟

ويفعلون ما يكرهه الله ورسوله ؟؟؟

انا اتكلم عن موقف النبي عليه الصلاة والسلام ... فهو الذي اراد كتابة الكتاب .. ثم تركه لانه علم ان المؤمنين سيولون الصديق.

يا أخا المنتدى ,

لو كان ما قلته صحيحا لما امر بالدواة والكتف من البدء ,
حيث كان يعلم بان ( الصديق ) هو المختار من ( الله والمؤمنون ) كما تدعون ,

فلو كان ما تدعيه صحيحا لما احتاج الى مثل هذا الامر وهذا الكتاب لأن الامر محسوم منذ البدء ,

فلماذا إذن قد طلب الكتاب , هل لغوا او لهوا او لعبا إذا كان الامر محسوم اصلا ؟؟؟؟

**المهتدي بالله** · 05-04-2014, 05:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

هل أمرك هنا وأنت في هذا الحال كان للإستحباب او الالزم بحسب ما أنت فيه من الحالة المرضية العظيمة ؟؟؟

بحسب طريقة طرحي للقضية للسامعين.
فربما بطريقة طرحي ابين لهم ان المسألة قطعية أو المسألة فيها خيار ورأي.

والعبرة دائما بردة فعل النبي عليه الصلاة والسلام، فقد ترك كتابة الكتاب
بل تكررت المسألة وهو ترك كتابة الكتاب من تلقاء نفسه.

أقول لا لم يترك ولكن لدرء فتنة عمر وقد كررنا ذلك مرارا

النبي عليه الصلاة والسلام ترك كتابة الكتاب في موقف آخر منفصل ولم يكن فيه اي نزاع.

عن عمر بن الخطاب قال: "لمّا مرض النبيّ(صلى الله عليه وآله) قال: ادعوا لي بصحيفة ودواة أكتب لكم كتاباً لا تضلّوا بعدي أبداً. فكرهنا ذلك أشدّ الكراهة ثمّ قال: ادعوا لي بصحيفة أكتب لكم كتاباً لا تضلّوا بعده أبداً. فقال النسوة من وراء الستر: ألا تسمعون ما يقول رسول الله(صلى الله عليه وآله)؟ فقلت: إنّكنّ صويحبات يوسف، إذا مرض رسول الله(صلى الله عليه وآله) عصرتنّ أعينكنّ، وإذا صحّ ركبتنّ رقبته. فقال رسول الله(صلى الله عليه وآله): دعوهنّ فإنّهنّ خير منكم

هل الرواية صحيحة؟

لو كان ما قلته صحيحا لما امر بالدواة والكتف من البدء ,
حيث كان يعلم بان ( الصديق ) هو المختار من ( الله والمؤمنون ) كما تدعون

لانه علم ترك .. ولكن اراد الاثبات اكثر بالكتاب .. فقدم مصلحة عدم كتابته.

هذه حكمته عليه الصلاة والسلام.

**الجابى** · 06-04-2014, 08:05 AM

بحسب طريقة طرحي للقضية للسامعين.
فربما بطريقة طرحي ابين لهم ان المسألة قطعية أو المسألة فيها خيار ورأي.

والعبرة دائما بردة فعل النبي عليه الصلاة والسلام، فقد ترك كتابة الكتاب
بل تكررت المسألة وهو ترك كتابة الكتاب من تلقاء نفسه.

هل يوجد من هو في مرض الموت اي احتمال آخر غير الوجوب ؟؟؟

إذا كان النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) يأمر بالوصية فكيف هو نفسه لا يوصي بل إذا وصى كانت وصيته استحباب لا وجوب ؟؟؟

ولكن لا بأس ,

لم تجب على سؤالي ,

وأعيد ,

حتى لو قلنا بالاستحباب ,

لماذا لم يفعل الصحابة المعارضون بالاستحباب وما يحبه الله ورسوله ؟؟؟

لماذا ؟؟؟

وفعلوا ما كرهه الله ورسوله من منعهم لكتابة وصية رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ؟؟؟

النبي عليه الصلاة والسلام ترك كتابة الكتاب في موقف آخر منفصل ولم يكن فيه اي نزاع.

إنا لله وإنا إليه راجعون ,

تناصرون الباطل لدحض الحق ,

كيف تساوون بين مرض الموت وغيره ؟؟؟

ما لكم كيف تحكمون ؟؟؟

لانه علم ترك .. ولكن اراد الاثبات اكثر بالكتاب .. فقدم مصلحة عدم كتابته.

هذه حكمته عليه الصلاة والسلام.

بل حكمة الشيطان لعنه الله وما أملاكم به وسوله لكم ,

لماذا تريدون معارضة عقول البشر بمثل هذا الكلام مناصرة للشيطان ,

أتقول بأن ( عمر ) عارض اختيار ( الصديق ) من قبل النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) وبعدها هو اختاره في السقيفة ( الفلته ) ,

ما لكم كيف تحكمون ؟؟؟

ولا تنسى موقف الصحابة حيث وصفوا هذه الحادثة ( بالرزية ) ,

ال ( ر ) ( ز) ( ي) ( ة ) ,

هل تقرأ هذه الاحرف عزيزي المحاور ,

وقالوا فيها ( الرزية كل الرزية ما حال ) ,

هل تعرف ما معنى ( حال ) ؟؟؟؟

والحديث في الاعلا صحيح عند ابن حبان ,

**المهتدي بالله** · 06-04-2014, 01:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

هل يوجد من هو في مرض الموت اي احتمال آخر غير الوجوب ؟؟؟

نعم
فقد تكرر نفس الموقف ولم يكتب الكتاب وتركه من تلقاء نفسه.

إذا كان النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) يأمر بالوصية فكيف هو نفسه لا يوصي بل إذا وصى كانت وصيته استحباب لا وجوب ؟؟

الوصية ليست واجبة ولكن قد اوصى مرات كثيرة مثل (أخرجوا المشركين من جزيرة العرب)

حتى لو قلنا بالاستحباب ,لماذا لم يفعل الصحابة المعارضون بالاستحباب وما يحبه الله ورسوله ؟؟؟

على فرض انه مستحب فالامور المستحبه يجوز تركها بل الرسول عليه الصلاة والسلام نفسه تركه من تلقاء نفسه.

فمثلا في قوله تعالى (وعصى ادم ربه) قال الطبطبائي :
ومعصية آدم ربّه إنّما هي معصية أمر إرشادي لا مولوي
مع ان الله اخرجه من الجنة بسبب ذلك وعلماءك يقولون انه ليس امرا مولوي بل ارشادي ، ولايعتبر مخالف للعصمة
فلا تأتينا انت تتفلسف على فعل الصحابة الذي وافقهم فيه الرسول عليه الصلاة والسلام.

كيف تساوون بين مرض الموت وغيره ؟؟؟

تركه كان في مرض موته ايضا.
صحيح مسلم
عن عائشة قالت قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم في مرضه ادعي لي أبا بكر أباك وأخاك حتى أكتب كتابا فإني أخاف أن يتمنى متمن ويقول قائل أنا أولى ويأبى الله والمؤمنون إلاأبا بكر

أتقول بأن ( عمر ) عارض اختيار ( الصديق ) من قبل النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) وبعدها هو اختاره في السقيفة ( الفلته )

لم يعارضه.

**الجابى** · 06-04-2014, 02:13 PM

والله لا أعلم كيف ستواجهون ربكم بمثل هذه الحجج الواهية ,

نعم
فقد تكرر نفس الموقف ولم يكتب الكتاب وتركه من تلقاء نفسه.

الوصية ليست واجبة ولكن قد اوصى مرات كثيرة مثل (أخرجوا المشركين من جزيرة العرب)

على فرض انه مستحب فالامور المستحبه يجوز تركها بل الرسول عليه الصلاة والسلام نفسه تركه من تلقاء نفسه.

فمثلا في قوله تعالى (وعصى ادم ربه) قال الطبطبائي :
ومعصية آدم ربّه إنّما هي معصية أمر إرشادي لا مولوي
مع ان الله اخرجه من الجنة بسبب ذلك وعلماءك يقولون انه ليس امرا مولوي بل ارشادي ، ولايعتبر مخالف للعصمة
فلا تأتينا انت تتفلسف على فعل الصحابة الذي وافقهم فيه الرسول عليه الصلاة والسلام.

تركه كان في مرض موته ايضا.
صحيح مسلم
عن عائشة قالت قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم في مرضه ادعي لي أبا بكر أباك وأخاك حتى أكتب كتابا فإني أخاف أن يتمنى متمن ويقول قائل أنا أولى ويأبى الله والمؤمنون إلاأبا بكر

وأخيرا وليس آخرا ,

لم يعارضه.

كلها إعتراضات رددنا عليها ,

ورد عليها الصحابة في رزية الخميس كما الصحابة انفسهم أسموها ,

ولكن لم ترد على السؤال ,

لماذا أسموها ب ( الرزية ) فكان الاولى ان تسمى ( الفخرية ) فخرا بما قام به عمر ؟؟

ولماذا بكي ابن عباس على هذه الرزية ؟

وما معنى ( حال ) في حديث رزية الخميس ؟؟

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM	ردود 13 2,142 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 17-06-2025, 09:17 PM
تصحيح الشيخ السني د. عيادة الكبيسي سند ابن ابي حاتم نزول آية الولاية في علي لتصدقه في صلاته راكعآ ونحوه عن ابن جرير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 14-07-2023, 11:53 AM	استجابة 1 110 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان اليوم, 04:53 AM
تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM	ردود 2 345 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 17-06-2025, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

لماذا تدافعون عن الشخص الذي أضلَّكم ؟؟؟!!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين