أسجل إسمي في جيش أمير المؤمنين و نفس النبي صلى الله عليه و آله و سلم و سيد الموحدين و قائد الغر المحجلين الأمام علي بن أبي طالب عليه الصلاة و السلام
بارك الله فيك
مقبول انشاء الله
اخواني اخوكم سجل اسمه والله ربه يعلم بذلك ويعلم ما خطت يمينه
جندت نفسك في جيش الله ضد جيوش الابالسة
فعلم ماعليك فعله يااخي المقاتل
اسمحوا لي ايها الاخوة ان اناقش هذا الزميل الضيف ...
اقول : هل اعترف معاوية ان الامام علي عليه السلام هو ولي الامر وبايعه ؟؟
اثبت ذلك إن استطعت ...
تقول انت من جيش معاوية ، فهل تعتبر الامام علي عليه السلام ___ بعد ان اجتمع عليه اصحاب الحل والعقد وانتخبوه خليفة للمسلمين __ هو وليا لأمرك ام لا ؟؟؟
وهل قدم اولياء الدم ( وهم ابناء عثمان وزوجاته ) ــــ وليس معاوية منهم ، الا اذا غيرتم حكم الله ـــ طلبا الى الحاكم الشرعي وهو الامام علي عليه السلام للقصاص من قتلة ابيهم فرفض ؟ اثبت ذلك ؟
انتظر جوابك لنكمل النقاش ...
انا طلبة ان يكون الرد باية قرأنيه واضحه وصريحه
تقطع هذه الخلاف القائم
لم يحضر لى اي شخص اية واحد هذه دليل على ان القرأن لا يسندكم
الان دخلنا فى الاجتهاد لان لا يوجد ايه معكم
والمجتهد اذا اخطئ له اجر واذا اصاب له اجران
النقطه الاوله
يحق لكل مسلم ان يضع شرط قبل المبايعه
مثال ان يطبق امر الله
هل عندك اعتراض
ونحن وضعنا شرط طبق امر الله قبل المبايعه نحن نريد حكم الله ورضا الله وما يرضي الله
معاويه من ابناء العم ويدخل فى العصبه اذا لم يتنازل اهل القتيل له الحق فى المطالبه وهو من كبار القومه
وكل مسلم له الحق ان يطالب ولى الامر بالتطبيق امر الله
تفضل
اما باقى الاعضاء لن ارد عليهم كلها ردود عاطفيه لا يوجد عقلانيه
ايها التنبل اللعين عن اي قران تتكلم والله يأمرك بطاعة ولي الامر وانت تشهر سيفك في وجهه
وعن اي قران تتكلم ومعاوية يريد شر بالاسلام واهله
وعن اي قران تتكلم ومعاوية ليس ولي الدم
وعن اي قران تتكلم والقران يقول لاولياء المقتول فلا تسرفو بالقتل فقد جعلنا لوليه سلطانا
ايها القشوري امك طالبت بدم عثمان وهو لا يمت اليها بصلة وكذلك طلحه والزبير
هذا ما يفضح امك وكاتب وحيكم ونصبكم وبغضكم لله ورسوله ولامير المؤمنين
لماذا اولياء عثمان لم يقتصو لابيهم ولماذا الزنديق معاوية حينما استولى عل الملك لم يقتص من القتله
قاتل الامام لم تكتفون وسب الامام فلم تكتفون قتل ابنه الامام السبط صلوات الله عليه وقتل ربيبه محمد وقتل مالك النخعي وقتل شيعه واتباعه ومحبيه وجئت اليووم ايها البغل العين تتولاه وتشهر سيفك ضد امير المؤمنين كفرت ورب الكعبة انت ومن كان على عقيدتك ودينك
انا طلبة ان يكون الرد باية قرأنيه واضحه وصريحه
تقطع هذه الخلاف القائم
لم يحضر لى اي شخص اية واحد هذه دليل على ان القرأن لا يسندكم
موافق : اذن اعطني اية قرأنية تقول ان ابن العم هو ولي الدم دون ابنائه او زوجاته ..؟؟
اعطني اية قرأنية تجيز الخروج على اولى الامر منكم ؟ يحق لكل مسلم ان يضع شرط قبل المبايعه
مثال ان يطبق امر الله
هل عندك اعتراض [/QUOTE] اذن لماذا اعترض عبد الرحمن بن عوف على علي عليه السلام عندما طلب من علي ان يسير بسيرة الشيخين فرفض الامام علي عليه السلام وقال انما احكم بعلمي واجتهادي ؟؟
فرفض ورشح عثمان .... ثم ندم بعد ذلك ...!!
هل يجوز هذا الحق لمعاوية ـــــ كما تقول ـــــــ ولا يحق لعلي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكل مسلم له الحق ان يطالب ولى الامر بالتطبيق امر الله
نعم ، متى ما بايع المسلم ولي الامر ....... اما معاوية وابناء عثمان فلم يبايعوا ولي الامر ..... فسقط احتجاجك !!
[ [QUOTE]
=الصدري2]موافق : اذن اعطني اية قرأنية تقول ان ابن العم هو ولي الدم دون ابنائه او زوجاته ..؟؟
اعطني اية قرأنية تجيز الخروج على اولى الامر منكم ؟
[SIZE="5
[/QUOTE]
اظاهر عدنان ابراهيم المختل عقليا اثر عليكم
يا رجل نحن نقول لك اهل القاتل هم ولى الدم هم لهم الحق بالتنازل او عدم التنازل
اذا لم يعفوا اهل القتيل يحق للعصبه ابناء العمومه انا يطالب بالقصاص
ويحق لكل مسلم ان يطالب بتطبيق امر الله
فهمت
انا طالبة باية
وكان الرد اعطنى اية
لا باس
الاية مووجوده فى اول صفحه واعيدها لك
قال تعال
يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء
فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا .
اذن لماذا اعترض عبد الرحمن بن عوف على علي عليه السلام عندما طلب من علي ان يسير بسيرة الشيخين فرفض الامام علي عليه السلام وقال انما احكم بعلمي واجتهادي ؟؟
فرفض ورشح عثمان .... ثم ندم بعد ذلك ...!!
هل يجوز هذا الحق لمعاوية ـــــ كما تقول ـــــــ ولا يحق لعلي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مصدر مع السند هناك الاف الكتب تنقل الكذب
هذه عقيدة لا تبنا على كذابين
نعم ، متى ما بايع المسلم ولي الامر ....... اما معاوية وابناء عثمان فلم يبايعوا ولي الامر ..... فسقط احتجاجك !!
يا رجل نحن نقول لك اهل القاتل هم ولى الدم هم لهم الحق بالتنازل او عدم التنازل
اذا لم يعفوا اهل القتيل يحق للعصبه ابناء العمومه انا يطالب بالقصاص
ويحق لكل مسلم ان يطالب بتطبيق امر الله
فهمت
انا طالبة باية
وكان الرد اعطنى اية
لا باس
الاية مووجوده فى اول صفحه واعيدها لك
قال تعال
يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء
فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا .
مصدر مع السند هناك الاف الكتب تنقل الكذب
هذه عقيدة لا تبنا على كذابين
على رضى الله عنه هو من ذهب للقتال وليس معاويه
ليجبره على البيعه
معاويه شرط تطبيق حكم الله اولا ووبعدها البيعه
وهل يجوز للكافر ان يطالب بدم المسلم ؟
والجواب كلا لانه يؤدي السلطنة ومعاوية كافر بروايات صححها علماء الحديث فكيف تقبل مطالبته وهو كافر بالسنة الصحيحة
يا رجل نحن نقول لك اهل القاتل هم ولى الدم هم لهم الحق بالتنازل او عدم التنازل
اذا لم يعفوا اهل القتيل يحق للعصبه ابناء العمومه انا يطالب بالقصاص
ويحق لكل مسلم ان يطالب بتطبيق امر الله
[/SIZE]
بل الظاهر ان عقولكم متحجرة ( او أُريد لها ان تكون هكذا ) .......
من انت ، حتى تقول نحن ؟؟؟؟
انظر الى علماؤكم ، يبينون من هم ولاة الدم :
وإذا كان هكذا فكل وارث ولي الدم كما كان لكل وارث ما جعل الله له من ميراث الميت زوجة كانت له أو ابنة أو أما أو ولدا أو والدا لا يخرج أحد منهم من ولاية الدم إذا كان لهم أن يكونوا بالدم مالا كما لا يخرجون من سواه من ماله.
كتاب الأم/كتاب جراح العمد/ولاة القصاص
الشافعي
عن اي ولاية دم تتكلم ؟؟
ولماذا لم يلاحق معاوية قنلة عثمان عندما استتب الامر له ؟؟
ولما عاتبته ابنة عثمان ن ونهرها ، وقال لها لقد بعنا هذه ( يعني الدم ) بتلك اي الخلافة :
وقال الليث: حدثني علوان بن صالح بن كيسان أن معاوية قدم المدينة أول حجة حجها بعد اجتماع الناس عليه، فلقيه الحسن والحسين ورجال من قريش، فتوجه إلى دار عثمان بن عفان، فلما دنا إلى باب الدار صاحت عائشة بنت عثمان وندبت أباها.
فقال معاوية لمن معه: انصرفوا إلى منازلكم فإن لي حاجة في هذه الدار، فانصرفوا ودخل فسكن عائشة بنت عثمان، وأمرها بالكف وقال لها: يا بنت أخي إن الناس أعطونا سلطاننا فأظهرنا لهم حلما تحته غضب، وأظهروا لنا طاعة تحتها حقد، فبعناهم هذا بهذا، وباعونا هذا بهذا. فإن أعطيناهم غير ما اشتروا منا شحوا علينا بحقنا وغمطناهم بحقهم، ومع كل إنسان منهم شيعته، وهو يرى مكان شيعته، فإن نكثناهم نكثوا بنا، ثم لا ندري أتكون لنا الدائرة أم علينا؟
وأن تكوني ابنة عثمان أمير المؤمنين أحب إليّ أن تكوني أمة من إماء المسلمين، ونعم الخلف أنا لك بعد أبيك.
ابن كثير البداية والنهاية ج8 ترجمة معاوية بن ابي سفيان
فعن اي ولا ية دم تتكلم ، انه الملك ولا شيء غيره ياصديقي ...
بل الظاهر ان عقولكم متحجرة ( او أُريد لها ان تكون هكذا ) .......
من انت ، حتى تقول نحن ؟؟؟؟
انظر الى علماؤكم ، يبينون من هم ولاة الدم :
وإذا كان هكذا فكل وارث ولي الدم كما كان لكل وارث ما جعل الله له من ميراث الميت زوجة كانت له أو ابنة أو أما أو ولدا أو والدا لا يخرج أحد منهم من ولاية الدم إذا كان لهم أن يكونوا بالدم مالا كما لا يخرجون من سواه من ماله.
كتاب الأم/كتاب جراح العمد/ولاة القصاص
الشافعي
عن اي ولاية دم تتكلم ؟؟
ولماذا لم يلاحق معاوية قنلة عثمان عندما استتب الامر له ؟؟
ولما عاتبته ابنة عثمان ن ونهرها ، وقال لها لقد بعنا هذه ( يعني الدم ) بتلك اي الخلافة
لكن لهم الحق فى المطالبه اذا لم يعفوا اهل القتيل
حاول انت تقرء جيداا قبل ان ترد لا تردد على ولى الدم
يا رجل نحن نقول لك اهل القاتل هم ولى الدم هم لهم الحق بالتنازل او عدم التنازل
اذا لم يعفوا اهل القتيل يحق للعصبه ابناء العمومه انا يطالب بالقصاص
ويحق لكل مسلم ان يطالب بتطبيق امر الله
وقال الليث: حدثني علوان بن صالح بن كيسان أن معاوية قدم المدينة أول حجة حجها بعد اجتماع الناس عليه، فلقيه الحسن والحسين ورجال من قريش، فتوجه إلى دار عثمان بن عفان، فلما دنا إلى باب الدار صاحت عائشة بنت عثمان وندبت أباها.
فقال معاوية لمن معه: انصرفوا إلى منازلكم فإن لي حاجة في هذه الدار، فانصرفوا ودخل فسكن عائشة بنت عثمان، وأمرها بالكف وقال لها: يا بنت أخي إن الناس أعطونا سلطاننا فأظهرنا لهم حلما تحته غضب، وأظهروا لنا طاعة تحتها حقد، فبعناهم هذا بهذا، وباعونا هذا بهذا. فإن أعطيناهم غير ما اشتروا منا شحوا علينا بحقنا وغمطناهم بحقهم، ومع كل إنسان منهم شيعته، وهو يرى مكان شيعته، فإن نكثناهم نكثوا بنا، ثم لا ندري أتكون لنا الدائرة أم علينا؟
وأن تكوني ابنة عثمان أمير المؤمنين أحب إليّ أن تكوني أمة من إماء المسلمين، ونعم الخلف أنا لك بعد أبيك.
ابن كثير البداية والنهاية ج8 ترجمة معاوية بن ابي سفيان
فعن اي ولا ية دم تتكلم ، انه الملك ولا شيء غيره ياصديقي ..
] هذه يعنى ان الفعل مشروع لكن النوايه ليست مشروعه
وكل عمل مشرووع يجب ان اعرف النوايه حتى اصل الى انه حرام ام لا
وما فى الصدور لا يعلم بها الى الله اما قولك فهو تخمين واستنتاج
لماذا لا تجرد نفسك من العواطف وتنظر الى مشروعية الفعل وتترك ماليس لك به علم
لكن لهم الحق فى المطالبه اذا لم يعفوا اهل القتيل
حاول انت تقرء جيداا قبل ان ترد لا تردد على ولى الدم
[/COLOR][/FONT][/SIZE]
من اين اتى الحق وهم لم يبايعوا صاحب الامر .....؟
يجب ان تثبت اولا ان ولاة الدم بايعوا عليا ومن ثم طلبوا القصاص من قاتل ابيهم ..... فرفض الامام علي اقاامة الحد فثاروا عليه ....
اليس هذا هو الطريق الشرعي الذي ارتضاه الله سبحانه ؟
]
هذه يعنى ان الفعل مشروع لكن النوايه ليست مشروعه
وكل عمل مشرووع يجب ان اعرف النوايه حتى اصل الى انه حرام ام لا
وما فى الصدور لا يعلم بها الى الله اما قولك فهو تخمين واستنتاج
- اثبت قولك هذا يا كاذب فمعاوية من كان يغزو العراق ويبعث بالجنود يقتلون شيعة الامام ومن هم في طاعته .
- امير المؤمنين لم يجبر احدا على بيعته فعبد الله بن عمر لم يبايع امير المؤمنين فلم يجبره عليها
- معاوية استأثر بحكم الشام ولم يطع امام جماعة المسلمين حين عزله من أول يوم كان عليه ان يترك امارة المسلمين لولي امر المسلمين وللسلطان الذي عينه الامام مكان معاوية . بيعة معاوية شيء اخر هو حر فيها ان لم يقبل وان لزمته البيعة للأمام وهو بالشام .
لايريد بيعة الامام يترك ولاية الشام يادار ما دخلك شر فليذهب ببيعته وشرطه الى جهنم من سيسأل فيه .
- اما عثمان فقد قتل في المدينة وعليه ان يأت للقضاء ويقدم الدعوة والشهود ثم يقوم المتهم فيقدم شهوده او تثبت عليه هذه هي سنة النبي في هكذا امور .
ااما الاية التي قدمتها (وان طآئفتان من المؤمنين اقتتلا ...) فجيش معاوية وكذلك عائشة خرج على امام الجماعة ولم يدخل فيما دخل فيه المسلمون من المهاجرين والانصار اذا فهم غير مؤمنين حيث نزول الاية كان في عهد النبي والطائفتان كانتا من الانصار وكانوا مؤمنين بولاية النبي بأعتباره ولي امرهم .
اذا فموضوعك ساقط كما قلت لك منذ البدأ ولم ترد علي
واخبرك ان المهاجرين والانصار لم يتقدموا لنصرة معاوية او عثمان ولو من باب الامر بالمعروف والنهي عن المنكر مع قدرتهم على الدفع عنه او حتى فك الحصار عنه اذا فهم كانوا يرونه يستحق القتل وسكوتهم هذا اقرار بالاجماع منهم بذلك الاستحقاق والمشروعية . وهذا مبحث اخر
التعديل الأخير تم بواسطة علي ذو الشوكة; الساعة 11-04-2014, 10:02 PM.
((ياعلي حربك حربي وسلمك سلمي)) وايضا قال (( اللهم والي من والاه وعادي من عاده وانصر من نصره واقتل من قتله )) وايضا قال ((علي مع الحق والحق مع علي حيثما دار دار معه الحق ))فأنت حاربت الحق هنيئا لك
وهنيئا لك الحرب على رسول الله ص
التعديل الأخير تم بواسطة حسيني الهوى 11; الساعة 12-04-2014, 10:46 PM.
تعليق