تويت
المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313
-
لايمكن الذهاب الى نتيجة قبل مناقشة طريقة الاستدلال. -
المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
قال تعالى (وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا هَامَانُ ابْنِ لِي صَرْحًا لَّعَلِّي أَبْلُغُ الْأَسْبَابَ * أَسْبَابَ السَّمَاوَاتِ فَأَطَّلِعَ إِلَىٰ إِلَـٰهِ مُوسَىٰ وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ كَاذِبًا)
هل قال له موسى (عليه السلام) ان ربه في السماء حتى يطلع اليه ويعتقد انه كاذب؟
ام قال له ان ربه لايخلو منه مكان .. يعني في السماء والارض والجبال والحجار .. الخ؟
وماذا يقصد بقوله "كاذب"؟ ... أي على ماذا التكذيب بالضبط؟
اسئلة تحتاج الى جواب ...
ومعهذا سنجيب لمره واحده فقط عن هذه الايه والامر واضح جدا
انه قال له اني لاظنه كاذبا اي انه مرسل من الله--وليس انه هناك ربا في السماء --على عقيده موسى وهاك تفاسيرك
تفسير بن كثير
وقوله: { لعلي أبلغ الأسباب أسباب السماوات} قال سعيد بن جبير: أبواب السماوات، وقيل: طرق السماوات { فأطلع إلى إله موسى وإني لأظنه كاذباً} ، وهذا من كفره وتمرده أنه كذب موسى عليه الصلاة والسلام في أن اللّه عزَّ وجلَّ أرسله إليه،
تفسير الجلالين
{ أسباب السماوات } طرقها الموصولة إليها { فأطلع } بالرفع عطفا على أبلغ وبالنصب جوابا لابنِ { إلى إله موسى وإني لأظنه } أي موسى { كاذبا } في أن له إلها غيري قال فرعون ذلك تمويها { وكذلك زيَّن لفرعون سوء عمله وصدَّ عن السبيل } طريق الهدي بفتح الصاد وضمها { وما كيد فرعون إلا في تباب } خسار
تفسير القرطبي
قوله تعالى: { وقال فرعون يا هامان ابن لي صرحا} لما قال مؤمن آل فرعون ما قال، وخاف فرعون أن يتمكن كلام هذا المؤمن في قلوب القوم، أوهم أنه يمتحن ما جاء به موسى من التوحيد، فإن بان له صوابه لم يخفه عنهم، وإن لم يصح ثبتهم على دينهم؛ فأمر وزيره هامان ببناء الصرح. وقد مضى في { القصص} ذكره. { لعلي أبلغ الأسباب. أسباب السماوات} { أسباب السموات} بدل من الأول. وأسباب السماء أبوابها في قول قتادة والزهري والسدي والأخفش؛ وأنشد : ومن هاب أسباب المنايا ينلنه ** ولو رام أسباب السماء بسلم وقال أبو صالح : أسباب السموات طرقها. وقيل : الأمور التي تستمسك بها السموات. وكرر أسباب تفخيما؛ لأن الشيء إذا أبهم ثم أوضح كان تفخيما لشأنه. والله أعلم. { فأطلع إلى إله موسى} فأنظر إليه نظر مشرف عليه. توهم أنه جسم تحويه الأماكن. وكان فرعون يدعي الألوهية ويرى تحقيقها بالجلوس في مكان مشرف. وقراءة العامة { فأطلع} بالرفع نسقا على قوله: { أبلغ} وقرأ الأعرج والسلمي وعيسى وحفص { فأطلع} بالنصب؛ قال أبو عبيدة : على جواب { لعل} بالفاء. النحاس : ومعنى النصب خلاف معنى الرفع؛ لأن معنى النصب متى بلغت الأسباب اطلعت. ومعنى الرفع { لعلي أبلغ الأسباب} ثم لعلي أطلع بعد ذلك؛ إلا أن ثم أشد تراخيا من الفاء. { وإني لأظنه كاذبا} أي وإني لأظن موسى كاذبا في ادعائه إلها دوني، وإنما أفعل ما أفعل لإزاحة العلة. وهذا يوجب شك فرعون في أمر الله. وقيل : إن الظن بمعنى اليقين أي وأنا أتيقن أنه كاذب وإنما أقول ما أقول لإزالة الشبهة عمن لا أتيقن ما أتيقنه
وانتظر قول الرازي لصفعكم اكثرتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
وهل انت تناقش الاستدلال ياحشوي ياوهابي يامجسم ياعابد الامرد
المهم اجبناك على الايه وهي ستكون وصمه عار اخرى انتظر وثيقه الرازي
والان اجب عن قوله ان قدرت واي تكرار سنراسل المشرف يصفعك على راسكتعليق
-
اورد احد الحشويه هذا الكلام ناقلا اياه من رد لسفر الحوالي الذي رد بفتورواستحياء بظن على الرازي
وهذا الحشوي نسب القول لنفسه لكنكما يقول المصريين--على مين--فقال هذا
المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
قال تعالى (وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا هَامَانُ ابْنِ لِي صَرْحًا لَّعَلِّي أَبْلُغُ الْأَسْبَابَ * أَسْبَابَ السَّمَاوَاتِ فَأَطَّلِعَ إِلَىٰ إِلَـٰهِ مُوسَىٰ وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ كَاذِبًا)
هل قال له موسى (عليه السلام) ان ربه في السماء حتى يطلع اليه ويعتقد انه كاذب؟
ام قال له ان ربه لايخلو منه مكان .. يعني في السماء والارض والجبال والحجار .. الخ؟
وماذا يقصد بقوله "كاذب"؟ ... أي على ماذا التكذيب بالضبط؟
اسئلة تحتاج الى جواب ...
فحاول ان يبرأ انفسهم من هذه العقيده الفرعونيه بهذا الاشكال بظنه
فلنرى رد الرازي عليهم على نفس الايه حيث انه كان متنبه للمشبهه الذينيستدلون بهذا الكلام فتابعوا كلامه بالوثائق
الجزءالسابع والعشرين
وقال فرعون يا هامان ابن لي صرحا لعلي أبلغ الأسباب أسباب السماوات فأطلع إلى إله موسى وإني لأظنه كاذبا وكذلك زين لفرعون سوء عمله وصد عن السبيل وما كيد فرعون إلا في تباب )
قوله تعالى : ( وقال فرعون ياهامان ابن لي صرحا لعلي أبلغ الأسباب أسباب السماوات فأطلع إلى إله موسى وإني لأظنه كاذبا وكذلك زين لفرعون سوء عمله وصد عن السبيل وما كيد فرعون إلا في تباب )
اعلم أنه تعالى لما وصف فرعون بكونه متكبرا جبارا بين أنه أبلغ في البلادة والحماقة إلى أن قصد الصعود إلى السماوات ، وفي الآية مسائل :
المسألة الأولى : احتج الجمع الكثير من المشبهة بهذه الآية في إثبات أن الله في السماوات وقرروا ذلك من وجوه ; الأول : أن فرعون كان من المنكرين لوجود الله ، وكل ما يذكره في صفات الله تعالى فذلك إنما يذكره لأجل أنه سمع أن موسى يصف الله بذلك ، فهو أيضا يذكره كما سمعه ، فلولا أنه سمع موسى يصف الله بأنه موجود في السماء وإلا لما طلبه في السماء . الوجه الثاني : أنه قال : وإني لأظنه كاذبا ، ولم يبين أنه كاذب في ماذا ، والمذكور السابق متعين لصرف الكلام إليه ، فكأن التقدير : فأطلع إلى الإله الذي يزعم موسى أنه موجود في السماء ، ثم قال : ( وإني لأظنه كاذبا ) أي وإني لأظن موسى كاذبا في ادعائه أن الإله موجود في السماء ، وذلك يدل على أن دين موسى هو أن الإله موجود في السماء . الوجه الثالث : العلم بأنه لو وجد إله لكان موجودا في السماء ، علم بديهي متقرر في كل العقول ، ولذلك فإن الصبيان إذا تضرعوا إلى الله رفعوا [ ص: 57 ] وجوههم وأيديهم إلى السماء ، وإن فرعون مع نهاية كفره لما طلب الإله فقد طلبه في السماء ، وهذا يدل على أن العلم بأن الإله موجود في السماء علم متقرر في عقل الصديق والزنديق والملحد والعالم والجاهل .
فهذا جملة استدلالات المشبهة بهذه الآية
، والجواب : أن هؤلاء الجهال يكفيهم في كمال الخزي والضلال أن جعلوا قول فرعون اللعين حجة لهم على صحة دينهم ، وأما موسى عليه السلام فإنه لم يزد في تعريف إله العالم على ذكر صفة الخلاقية فقال في سورة طه : ( ربنا الذي أعطى كل شيء خلقه ثم هدى ) [طه : 50] وقال في سورة الشعراء : ( ربكم ورب آبائكم الأولين ) ( رب المشرق والمغرب وما بينهما ) [الشعراء : 28] فظهر أن تعريف ذات الله بكونه في السماء دين فرعون وتعريفه بالخلاقية والموجودية دين موسى ، فمن قال بالأول كان على دين فرعون ، ومن قال بالثاني كان على دين موسى ، ثم نقول : لا نسلم أن كل ما يقوله فرعون في صفات الله تعالى فذلك قد سمعه من موسى عليه السلام ، بل لعله كان على دين المشبهة فكان يعتقد أن الإله لو كان موجودا لكان حاصلا في السماء ، فهو إنما ذكر هذا الاعتقاد من قبل نفسه لا لأجل أنه قد سمعه من موسى عليه السلام .
وأما قوله : ( وإني لأظنه كاذبا ) فنقول : لعله لما سمع موسى عليه السلام قال : ( رب السماوات والأرض ) [الإسراء : 102] ظن أنه عنى به أنه رب السماوات ، كما يقال للواحد منا : إنه رب الدار بمعنى كونه ساكنا فيه ، فلما غلب على ظنه ذلك حكى عنه ، وهذا ليس بمستبعد ، فإن فرعون كان بلغ في الجهل والحماقة إلى حيث لا يبعد نسبة هذا الخيال إليه ، فإن استبعد الخصم نسبة هذا الخيال إليه كان ذلك لائقا بهم ; لأنهم لما كانوا على دين فرعون وجب عليهم تعظيمه . وأما قوله : إن فطرة فرعون شهدت بأن الإله لو كان موجودا لكان في السماء ، قلنا : نحن لا ننكر أن فطرة أكثر الناس تخيل إليهم صحة ذلك لا سيما من بلغ في الحماقة إلى درجة فرعون فثبت أن هذا الكلام ساقط .
والذي نفهمه الان على المشبهه من قول الرازي
1-انهم جهال لهم الخزي والعارانهم جعلوا فرعون حجه لهم
2-يؤكد ان قول الله في السماء دين فرعون
3- دين موسى والانبياء غير ماذهب اليه هولاء
4-من تخيل ان للرب دار فهو بالغ في الجهل والحماقه واقولها للعمل ان البراك اثبت ان لربهم دار في شرح فتح الباري بتعليقه وذلك يؤكد ان البراك على دين فرعون ايضا
5-ان من الفطره الحمقاء من تتخيل انه في السماء فقط وهي فطره العثيمين ايضا حيث استدل فيما سبق بالحشرات التي ترفع قوائمها الى السماء بان الله في السماء
صفعات الطالب313تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313
اي تكرار؟
اين الجواب على سؤالي ...
ام قال له ان ربه لايخلو منه مكان .. يعني في السماء والارض والجبال والحجار .. الخ؟
فرعون يعتقد انه هو الرب .. فكيف يعتقد بان الله في السماء؟بل لعله كان على دين المشبهة فكان يعتقد أن الإله لو كان موجودا لكان حاصلا في السماء ، فهو إنما ذكر هذا الاعتقاد من قبل نفسه لا لأجل أنه قد سمعه من موسى عليه السلام .
{ فأطلع إلى إله موسى} فأنظر إليه نظر مشرف عليه. توهم أنه جسم تحويه الأماكن
هل موسى عليه السلام عندما سأل ربه (قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ)
هل كان يعتقد انه جسم تحويه الاماكن؟
التعديل الأخير تم بواسطة المهتدي بالله; الساعة 05-04-2014, 09:20 PM.تعليق
-
بل لعله كان على دين المشبهة فكان يعتقد أن الإله لو كان موجودا لكان حاصلا في السماء ، فهو إنما ذكر هذا الاعتقاد من قبل نفسه لا لأجل أنه قد سمعه من موسى عليه السلام .
اليس هذا محتمل؟
لعله ايضا سمع ذلك من موسى عليه السلام
فكيف تقطع على نفسك ان هذه عقيدة فرعون ولم يسمعها من موسى عليه السلام؟
لايوجد دليل ينفي .. فلا حجة اساسا في الاستدلال على ان هذا قول فرعون من تلقاء نفسه
والحمدلله رب العالمين.
تعليق
-
تنبيه للمشرررررررررف بعد هذه المشاركه 21 اي مشاركه للرجل الحشوي لحرف الموضوع بعد الاجابه عليه اردوا تحرير مشاركاته
قال متبع دين فرعون والفجره الكفره
1- تقول اين الجواب على سؤالي--هو سؤال سفر الحوالي ليس لك-وكل السؤال يمر على مووضوع قول فرعون-واني لاظنه كاذبا-يعني يريد سفر الحوالي انه موسى يقولو ان الله في السماء فبينا ان هذا الكلام خطا
فاجبنا على سؤالك وصفعك المبرح المعتاد بايراد تفاسيركم
فهربت كعمر مباشره الى التالي
2-عقيده الشيعة اعلى الله برهانهم كعقيد الانبياء والنبي موسى -ع- وهي في هذه الايات
رَبِّ السموات والأرض وَمَا بَيْنَهُمَا إِن كُنتُمْ مُّوقِنِينَ }
{ قَالَ رَبُّ المشرق والمغرب وَمَا بَيْنَهُمَا إِن كُنتُمْ تَعْقِلُونَ }
وعقيده فرعون والكفره الفجره والوهابيه والمجسمه الحشويه هي هذه
{ ياهامان ابن لِى صَرْحاً لَّعَلّى أَبْلُغُ الأسباب أسباب السموات فَأَطَّلِعَ إلى إله موسى }
3-وقولك فرعون يعتقد بانه رب صحيح ولكن هو اراد تكذيب موسى وهذا ليس موضوعي -----
4-اما قولك هذا
((هل موسى عليه السلام عندما سأل ربه (قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ)
هل كان يعتقد انه جسم تحويه الاماكن؟))
لكنك لم ترى الايه --انا لن نؤمن لك حتى نرى الله جهره--
وايضا هذا ليس موضوعنا
5-وبالاخير يقرر الوهابي الفرار ويحمد ربه الامر الاخرس ويهرب
----------------------------
فنقول عقيده الوهابيه الحشويه بان الله في السماء فقط هي عقيده فرعون والكفره الفجره كما قال الرازي
تعليق
-
لم تثبت الدليلالمشاركة الأصلية بواسطة الطالب313
فكلمة (لعل) هذه لاتفيد علم
لان فرعون اساسا يرى نفسه اله فلا يقال انه يعتقد بان الله في السماء من عند نفسه.
ولم تجب على سؤالي
هل موسى قال له ان الله في السماء والارض وكل مكان؟
استدلالك ضعيف مناقض لواقع حال فرعون.
اللهم نسألك السلامة في العقل
2-عقيده الشيعة اعلى الله برهانهم كعقيد الانبياء والنبي موسى -ع- وهي في هذه الايات
رَبِّ السموات والأرض وَمَا بَيْنَهُمَا إِن كُنتُمْ مُّوقِنِينَ }
{ قَالَ رَبُّ المشرق والمغرب وَمَا بَيْنَهُمَا إِن كُنتُمْ تَعْقِلُونَ }
لايوجد في هذا دليل على اعتقادكم بان الله في السماء والارض
ولكن رب السماء ورب الارض وليس انه في السماء وفي الارض
انت لاتملك شيء.
اذا كانت الرؤية مستحيلة فلن يطلب من الله ان ينظر اليه.لكنك لم ترى الايه --انا لن نؤمن لك حتى نرى الله جهره--
فهذه مسألتين منفصلتين لانه يطلب من الله ما يتعقده وليس ان يطلب منه شيء يعتقد استحالته
تعليق
-
نرجوا من المشرف تحرير المشاركه 22 لاصحاب العقيده الفرعونيه الوثنيه
واتمنى ان نجد رجل يجيب على الرازي ننتظرتعليق
-
يررررررررررررررررررررررررررررررررفعتعليق
-
هههههههههههههههههههالمشاركة الأصلية بواسطة الطالب313
وكان الرجل يتكلم عن بيع الدجاج
ألا تستحيي يا هذا ؟
يوجد شيعة لهم عقول بالمناسبة وليس كلهم مطبلين
اذا حذف المشرف المشاركة فعلى منتداكم السلام
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ابو خال_د
وهذه المشاركه ايضا تحذف مع مشاركه المهتدي بالامرد الاخير تحذف
لانها ليس لها مدخليه في الحوار
ونعم يتكلم عن بيع الدجاج فانا اتكلم بوادي والحشوي يتكلم بالاخرتعليق
-
يررررررررررررررررررررفعتعليق
-
يررررررررررررررررررررفعتعليق
-
مال الدليل على خلاف هذا المعتقد .. نحن نعتقد أن الله في السماء .. وهو فوق مخلوقاته .. ما الدليل عندك الذي يخالف هذا المعتقدتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
9 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق