إعـــــــلان

**محب الغدير 2** · 17-04-2014, 03:51 AM

والآن آتِنا بشهادة اجتهاده .

الذي يقول بالتحريف و عدم جواز التعبد بالقرآن الذي بين يدينا كافر دون شك
أما الذي يقول بالتحريف عن اشتباه و أنه يجوز التعبد فيه فحكمه حكم عائشة و أبوموسى الأشعري و باقي صحابتكم عندكم فكفِّرهم أوّلاً

: ”كان في ما أنزل من القرآن: عشر رضعات معلومات فتوفي رسول الله وهن في ما يقرأ من القرآن“! (صحيح مسلم - كتاب الرضاع: ج 4 ص 167).
”لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشراً، و لقد كان في صحيفة تحت سريري، فلما مات رسول الله و تشاغلنا بموته، دخل داجن فأكله“! (مسند أحمد ج6 ص 269).

”وعن أبي موسى الأشعري أنه قال: (إنا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها بالطول والشدة ببراءة فأنسيتها، غير أني حفظت منها: لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى وادياً ثالثاً ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب. وكنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى المسبحات فأنسيتها، غير أني حفظت منها: يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة“! (صحيح مسلم - باب لو أن لابن آدم واديان: ج 3 ص 100).
والمصيبة في قول أبو موسى وأنها سورة كــــــــــــــــــــــاملة

رمتنا بدائها وانسلت

**فاتح امين** · 17-04-2014, 04:56 AM

يعني اخطأ
القائل بالتحريف ليس كافر تقصد او انه كافر ؟

اذا اخطأ في حكمه صححه له

**علي عبد الجواد** · 17-04-2014, 07:49 AM

منقول عن مركز الابحاث العقائدية:

"ان كلّ من قال بتحريف القرآن من علماء الشيعة أو السنة, إنّما قال بذلك لشبهة حصلت له, ومثل ذلك لا يستوجب التكفير, ولو جاز لنا أن نقول بكفر كلّ من قال بتحريف القرآن للزم القول بكفر كثير من كبار الصحابة, وأصحاب الصحاح الستّة, والمسانيد المعتبرة, وعلماء المذاهب الأربعة عند أهل السنة، وهذا شيء لا يمكن التفوّه به من أجل القول بتحريف القرآن على أساس بعض الشبهات .
ودمتم في رعاية الله"

**علي ذو الشوكة** · 17-04-2014, 10:02 AM

اجتهد قأخطأ او فاصاب

ما يوجب الكفر انكاره لأنه اصل من اصول الايمان في الاسلام فلو لم ينكره وعمل به على ماذا يكفر اذا ؟؟؟

**حسيني الهوى 11** · 17-04-2014, 10:47 AM

1-قال السيوطي في الدر المنثور:5/180:
(وأخرج ابن مردويه عن حذيفة قال: قال لي عمر بن الخطاب: كم تعدون سورة الأحزاب؟
قلت: ثنتين أو ثلاثاً وسبعين .

قال: إنها كانت لتقارب سورة البقرة ، وإنْ كان فيها لآية الرجم .

2-وأخرج ابن الضريس عن عكرمة قال: كانت سورة الأحزاب مثل سورة البقرة أو أطول ، وكان فيها آية الرجم ) .

3-ورواه الشوكاني في فتح القدير:4/259 ، وقال بعده:

(وأخرج أبو عبيد في الفضائل وابن الأنباري وابن مردويه عن عائشة قالت: كانت سورة الأحزاب تقرأ في زمان النبي (ص) مائتي آية ، فلما كتب عثمان المصاحف لم يقرر منها إلا على ما هو الآن ) !
4-(ورواه في كنز العمال:2/480 ، من مسند عمر عن ابن مروديه .

5-6-7 :ولكنهم أكثروا روايته عن أبيّ بن كعب رحمه الله كما في مسند أحمد:5/132 ، والحاكم :2/415 ، و:4/ 359 وقال في الموردين:هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه. والبيهقي في سننه: 8 /211 كما في رواية الحاكم الثانية ).

وبما أن سورة البقرة 286 آية ، فيكون الناقص من سورة الأحزاب حسب قول عمر وعكرمة وعائشة أكثر من200 آية !!

الحديث الثاني: عمر يفتي بجواز.. تحريف القرآن . واتباعه يدافعون عن هذه العقيدة!

ما تقولون في هذه الفتوى :
( لايجب قراءة القرآن بنصه ، لا في الصلاة ولا في غيرها ! بل يجوز لكل أحد أن يغير ألفاظه ويقرأه بالمعنى ، أو بما يقرب من المعنى ، بأي ألفاظ شاء ! والشرط الوحيد أن لايبدل المعنى فينقلب رأساً على عقب وتصير آية الرحمة آية عذاب وآية العذاب آية رحمة !
فمن قرأ بهذا الشرط فقراءته صحيحة شرعاً ، وهي قرآن أنزله الله تعالى! لأن الله رخص للناس أن يقرؤوا كتابه بأي لفظ بهذا الشرط البسيط !!) .
لعلكم تقولون إن صاحب هذه الفتوى فاسق أو كافر !!

لكن لاتعجلوا بالحكم فصاحبها.. عمر بن الخطاب ، وصاحبه أبو موسى!

1-2روى أحمد في مسنده:4/30: (قرأ رجل عند عمر فَغَيَّر عليه فقال: قرأت على رسول الله (ص) فلم يغير علي! قال فاجتمعنا عند النبي (ص) قال فقرأ الرجل على النبي(ص) فقال له: قد أحسنت! قال فكأن عمر وجد من ذلك فقال النبي(ص) :يا عمر إن القرآن كله صواب ، ما لم يجعل عذاب مغفرة أو مغفرة عذاباً ) !! انتهى.( في مجمع الزوائد:7/150: رواه أحمد ورجاله ثقات )

3-4-5وروى أحمد:5/41: عن أبي موسى الأشعري عن النبي(ص)قالأتاني جبريل وميكائيل فقال جبريل إقرأ القرآن على حرف واحد ، فقال ميكائيل استزده ، قال إقرأه على سبعة أحرف كلها شاف كاف ، ما لم تختم آية رحمة بعذاب أو آية عذاب برحمة !!) . انتهى. وقال عنه في مجمع الزوائد:7/150: (رواه أحمد والطبراني بنحوه إلا أنه قال واذهب وأدبر ، وفيه علي بن زيد بن جدعان وهو سئ الحفظ وقد توبع وبقية رجال أحمد رجال الصحيح) !

6-وقال السيوطي في الإتقان:1/168، عن أبي هريرة من حديث عمر: (إن القرآن كله صواب ما لم تجعل مغفرة عذاباً أو عذاباً مغفرة . أسانيدها جياد). انتهى.
7-8-9-10-11-12-13( راجع أيضاً التاريخ الكبير للبخاري:1/382، وأسد الغابة:5/156 ، وكنز العمال:1/550 و618، و619، و:2/52 و603، لترى بقية المصيبة !) .

14-15-16وزاد الطبري في تفسيره:1/34، عن ابن أبي موسى الأشعري أن ميكائيل ساعد أباه وعمر فعلم النبي صلى الله عليه وآله أن لايقبل بقراءة القرآن بنص واحد وأن يستزيد جبرئيل: (عن عبد الرحمن بن أبي بكرة ، عن أبيه، قال: قال رسول الله (ص): قال جبريل: إقرءوا القرآن على حرف ، فقال ميكائيل: استزده ، فقال على حرفين ، حتى بلغ ستة أو سبعة أحرف فقال: كلها شاف كاف ما لم يختم آية عذاب برحمة ، أو آية رحمة بعذاب ، كقولك هلم وتعال ) ! (وقال في هامشه: رواه الإمام أحمد في المسند (ج7 حديث20447) بشئ من الإختصار. ورواه أيضاً (ج7حديث20537) بنحوه وفيه زيادة: نحو قولك تعال ، وأقبل ، وهلم واذهب ، وأسرع وأعجل ) !!!

هيا كفر هؤلاء

كفر عمر وعائشه تفضل

**فاتح امين** · 17-04-2014, 12:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي عبد الجواد

منقول عن مركز الابحاث العقائدية:

"ان كلّ من قال بتحريف القرآن من علماء الشيعة أو السنة, إنّما قال بذلك لشبهة حصلت له, ومثل ذلك لا يستوجب التكفير, ولو جاز لنا أن نقول بكفر كلّ من قال بتحريف القرآن للزم القول بكفر كثير من كبار الصحابة, وأصحاب الصحاح الستّة, والمسانيد المعتبرة, وعلماء المذاهب الأربعة عند أهل السنة، وهذا شيء لا يمكن التفوّه به من أجل القول بتحريف القرآن على أساس بعض الشبهات .
ودمتم في رعاية الله"

أشكرك على هذا الاعتراف الثاني ان علمائكم طعنوا في الثقل الاكبر يا مدعي اتباع الثقل الاصغر
طبعا الاعتراف حجة واما رميه للسنة ليس بحجة
فناخد شهادته على نفسه واما شهادته على غيره فمردودة حتى ياتي بالدليل

**ايهاب الموسوي** · 17-04-2014, 12:49 PM

اخوان لاتتعبوا انفسكم مع هذا الحيوان الناصبي فاسق امين

م9 · 17-04-2014, 02:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ايهاب الموسوي

اخوان لاتتعبوا انفسكم مع هذا الحيوان الناصبي فاسق امين

كنت قد حذرتك من قبل وكان انذار اخير
وللاسف لم ينفع معك لا نصيحة ولا تنبيه ولا تحذير في تحسين ااخلاقك والفاظك
تجمد ثلاثة اسابيع

http://www.yahosein.com/vb/showpost....79&postcount=9

**زائر (غير مسجل)** · 17-04-2014, 03:46 PM

للأسف ايها المشرف انت جائر في احكامك
جمدت عضويتي ﻷنني شتمت احد النواصب السفلة المأبونين
فأنتفضت غيرتك العائشية البكرية على هذا المأبون المدعو فاجر امين
في حين لم تهتز شعرة واحدة من بدنك عندما تطاول ومازال على اسياده وتيجان رؤسه ورؤس الصحابة اجمعين الا وهم ائمة اهل البيت عليهم السلام
اخيرا اهنئك بأنبطاحك للنواصب الكفرة
وبالنسبة لي هذه اخر مشاركة لي في منتدى ياحسين
ولن اشارك حتى يغربل المنتدى من عفن النواصب ونجاساتهم
(( ايهاب الموسوي ))

**محب الغدير 2** · 17-04-2014, 04:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2

والآن آتِنا بشهادة اجتهاده .

الذي يقول بالتحريف و عدم جواز التعبد بالقرآن الذي بين يدينا كافر دون شك
أما الذي يقول بالتحريف عن اشتباه و أنه يجوز التعبد فيه فحكمه حكم عائشة و أبوموسى الأشعري و باقي صحابتكم عندكم فكفِّرهم أوّلاً

: ”كان في ما أنزل من القرآن: عشر رضعات معلومات فتوفي رسول الله وهن في ما يقرأ من القرآن“! (صحيح مسلم - كتاب الرضاع: ج 4 ص 167).
”لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشراً، و لقد كان في صحيفة تحت سريري، فلما مات رسول الله و تشاغلنا بموته، دخل داجن فأكله“! (مسند أحمد ج6 ص 269).

”وعن أبي موسى الأشعري أنه قال: (إنا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها بالطول والشدة ببراءة فأنسيتها، غير أني حفظت منها: لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى وادياً ثالثاً ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب. وكنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى المسبحات فأنسيتها، غير أني حفظت منها: يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة“! (صحيح مسلم - باب لو أن لابن آدم واديان: ج 3 ص 100).
والمصيبة في قول أبو موسى وأنها سورة كــــــــــــــــــــــاملة

رمتنا بدائها وانسلت

**الطالب313** · 17-04-2014, 04:48 PM

ممكن من الاخوه الافاضل الموالين الشيعيه ان يتركوا هذا الحشوي معي اذا امكن لكم مداخله فقط

**فاتح امين** · 17-04-2014, 06:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

ممكن من الاخوه الافاضل الموالين الشيعيه ان يتركوا هذا الحشوي معي اذا امكن لكم مداخله فقط

نعم ممكن

ساتجاهل الجميع الا انت لعيونك

فقط اجب على سؤاله

س: ما حكم القائل بتحريف القرآن الكريم؟ و هل يعد كافرا؟

**الطالب313** · 17-04-2014, 06:11 PM

جيد اجب الان عن هذه الاسئله
1-ماحكمه عند السنه وماهو التحريف المنهي عنه عندكم

2-ان اتيت بحكمه عند الشيعههلتلزم الشيعه به ام تلزم السنه ايضا به

3-ماهو التحريف المنهي عنه عند الشيعه حتى يطبق عليهم الحكم الصحيح

4-لو طبقنا هذا الحكم اي حكم كان هل يطبق على الجميع علماء عوام صحابه امهات المؤمنين

5-اذا لم تجب عن اي شي من هذه الاسئله بصراحه اعتبر موضوعك فاشل مثلك وسنلزمك بامور تجعلك لاتعرف اليمين من الشمال فحاول ان تركز

**علي عبد الجواد** · 18-04-2014, 12:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فاتح امين

نعم ممكن

ساتجاهل الجميع الا انت لعيونك

فقط اجب على سؤاله

س: ما حكم القائل بتحريف القرآن الكريم؟ و هل يعد كافرا؟

ما قاله المركز ليس طعناً بالقران الكريم, فالحمد لله أجاب على طعنك بالشيعة:

"المقارنة لكي تكون صحيحة لابد أن تكون بين انكار الثقل الأكبر لشبهة وبين انكار الثقل الأصغر لشبهه واما القتل فهو شيء آخر لاحق لابد من التوقف عنده والأحتياط فلا تصح المقارنة بين انكار الثقل الأكبر لشبهة وبين القتل لشبهة."

ثم سأل السائل عن من شبهة بقتل الحسين عليه السلام وبين شبهة بتحريف القران, فقال منصوراً:

"...وهذا بخلافه مع القرآن فالشبهة واردة فيه خصوصاً مع وجود هذا الكم الهائل من الروايات من الفريقين والتي يوحي ظاهره إلى تغير القرآن عما هو عليه في عصر رسول الله (صلى الله عليه وآله) والنتيجة النهائية ان عدم حصول التحريف في القرآن لا يدركها الإّ المتخصصون بخلاف عامة الناس فانه بمجرد ان يجد رواية واحدة في التحريف قد تحصل عنده شبهه التحريف لذا لا يصح وصمهِ بالكفر لهذه الاشتباه في الاعتقاد."

اجيب على سؤالك.