إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

صدر المتألهين يقول بالتجسيم؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • صدر المتألهين يقول بالتجسيم؟

    بسم الله الرحمن الرحيم


    السؤال:
    هل صحيح أن صدر المتألهين يقول بالتجسيم؟
    وما ردكم على كلام السيد الخوئي؟

    الجواب:

    للجواب على هذا الاشكال لابد لنا أولا:

    1. ذكر كلام السيد الخوئي وكلام صدر المتألهين
    2. فهم كلام صدر المتألهين ومعرفة مقصوده
    3. معرفة حقيقة اشكال السيد الخوئي على كلام الملا صدرا

    أما النقطة الأولى:

    قال السيد الخوئي في كتاب الطهارة 2/87: والعجب عن صدر المتألهين حيث ذهب إلى هذا القول في شرحه على الكافي وقال ما ملخصه: إنه لا مانع من التزام أنه سبحانه جسم إلهي فإن للجسم أقساما فمنها: جسم مادي وهو كالأجسام الخارجية المشتملة على المادة لا محالة و منها جسم مثالي وهو الصورة الحاصلة للانسان من الأجسام الخارجية وهي جسم لا مادة لها و منها: جسم عقلي وهو الكلي المتحقق في الذهن وهو أيضا مما لا مادة له بل وعدم اشتماله عليها أظهر من سابقه ومنها: جسم إلهي وهو فوق الأجسام بأقسامها وعدم حاجته إلى المادة أظهر من عدم الحاجة إليها في الجسم العقلي ومنها: غير ذلك من الأقسام ولقد صرح بأن المقسم لهذه الأقسام الأربعة هو الجسم الذي له أبعاد ثلاثة من العمق والطول والعرض وليت شعري أن ما فيه هذه الأبعاد وكان عمقه غير طوله وهما غير عرضه كيف لا يشتمل على مادة ولا يكون متركبا حتى يكون هو الواجب سبحانه؟! نعم عرفت أن الالتزام بهذه العقيدة الباطلة غير مستتبع لشئ من الكفر والنجاسة كيف وأكثر المسلمين - لقصور باعهم - يعتقدون إن الله سبحانه جسم جالس على عرشه ومن ثمة يتوجهون نحوه توجه جسم إلى جسم مثله لا على نحو التوجه القلبي .
    اما كلام الملا صدرا فهو في شرحه على الكافي 722: فاذا تصورت هذه المعاني وانتقشت في صفحة خاطرك علمت أن المعنى المسمى بالجسم له أنحاء من الوجود متفاوتة في الشرف والخسة والعلو والدنو من لدن كونه طبيعيا الى كونه عقليا فليجز أن يكون الوجود الالهي جسم الهي ليس كمثله شيء وهو السميع البصير.

    النقطة الثانية:

    هل كان الملا صدرا يجيز اطلاق الجسم على الله بالمعنى المتعارف للجسم أم هو مصطلح آخر لا يلزم منه لوازم الجسم المادي الباطلة؟
    لابد من استقراء كلمات صدر المتألهين لمعرفة حقيقة ما يريده:
    قال في شرح اصول الكافي 709: اشارة الى نفي كونه جسما بالبرهان اذ قد ثبت وتحقق في موضعه أن العلة الموجدة ومعلولها لا يجوز أن يكونا من نوع واحد والا لزم أن يكون الشيء علة نفسه وذكر بيان هذا اللزوم هناك مفصلا وأيضا وجود العلة الموجدة أقوى وأشد من وجود المعلول والتفاوت بالشدة والضعف في الوجودات يستلزم الاختلاف في الماهيات فظهر أن خالق الأجسام يمتنع أن يكون جسما من الأجسام.
    وقال في صفحة 712: والتاسعة انه لا يوصف بأين وهو الحصول في مكان من الأمكنة ولا بحيث وهو الحصول في جهة من جهات لأنه يلزم من ذلك كونه جسما أو في جسم.
    وقال دفاعا عن هشام بن الحكم في صفحة 714: وبالجملة هذا الرجل أعني هشام بن الحكم أجل رتبة من أن يجهل ما يعرفه أكثر الناس في حقه تعالى من سلب الجسمية والصورة عنه سبحانه.
    من هذه النصوص نعلم أن صدر المتألهين لا يقصد الجسم بالمعنى اللغوي أي المحسوس الذي له ثلاثة أبعاد بل يقصد معنى آخر من الأجسام.
    والمعنى الذي يريده الملا صدرا وضحه في كلامه ولخصه السيد الخوئي في عبارته وبيانه أن هذا الفيلسوف قسم الأجسام الى أربعة أقسام:
    الأول: الجسم الطبيعي وهو الذي له أبعاد ثلاثة طول وعرض وارتفاع وله أجزاء محسوسة ومتباينة.
    الثاني: الجسم النفساني وهو الذي له أعضاء متمايزة لكنها غير مدركة بالحس الظاهر بل تدرك بالخيال والحس الباطن
    الثالث: الجسم العقلي وهو الذي له أعضاء غير متمايزة فهو يبصر ويسمع ويتذوق ويشم لكن بلا آلة ولا جارحة بل حتى هذه المدركات ليست متمايزة فهو يشم من حيث يبصر ويسمع من حيث يتذوق لأنها كلها مرجعها العقل.
    الرابع: هو جسم الهي وهو أرقى وأشرف وأكمل من هذه الأقسام الثلاثة منزه عن الشبيه والمثيل وبالأولوية نعلم أنه منزه عن المادة والزمان والمكان والجهة والتحيز وغيرها من لوازم الجسمية المعروفة.
    بعد هذا البيان نعلم أن اطلاق صدر المتألهين للفظ الجسم هو من باب ضيق العبارة وكما يقولون المباني لا تحتمل المعاني ولم يلتزم الرجل بأي لازم فاسد من لوازم الجسمية ولذلك نقول أن استعماله للجسم من باب الاشتراك اللفظي.

    النقطة الثالثة:

    اذا كان الكلام كما ذكرناه قد يتساءل البعض: هل السيد الخوئي لم يفهم كلام صدر المتألهين ليشكل عليه ويتعجب منه؟
    والجواب أن السيد الخوئي له اشكالان على صدر المتألهين:
    1. ان صدر المتالهين سلّم في أول كلامه بأن كل أصناف الأجسام قابلة للأبعاد الثلاثة, وهذا القول يلزم منه التركيب -على ما ذكره السيد الخوئي- رغم أن الملا صدرا نفاه, فمحصّل الاشكال عند السيد أنّ ما لم تلتزم به يا صدر المتألهين هو لازم وان نفيته, وهذا اشكال فلسفي بحت.
    2. الاشكال في نفس الاطلاق (جسم) لأن الروايات وردت بالنهي عن اطلاق الجسم والصورة عليه, وهذا النهي غير معلل بشيء فحتى مع غياب اللوازم الباطلة للجسمية يجب أن يتجنب الانسان اطلاق هذا اللفظ تعبدا بكلام أهل البيت (ع).
    ولذلك لم يحكم السيد الخوئي بكفر صدر المتألهين لأنه يعلم أن الرجل لم يلتزم بالجسمية بالمعنى الممنوع.

  • #2
    http://m.youtube.com/watch?v=c_y6ANGf5yc
    ويسمّي الاختلاف بالتوحيد اختلاف رأي لا يخرج عن التشيع



    وهذا الرجل الذي ذكرت أنت اسمه عنده أكثر من مصيبة التجسيم

    تعليق


    • #3
      http://m.youtube.com/watch?v=c_y6ANGf5yc
      ويسمّي الاختلاف بالتوحيد اختلاف رأي لا يخرج عن التشيع
      آسف الان الانترنيت ضعيف والفديو لا يفتح اشاهده عندما تصبح الشبكة قوية
      .
      .

      وهذا الرجل الذي ذكرت أنت اسمه عنده أكثر من مصيبة التجسيم
      أي مصائب افدنا اذا امكن

      تعليق


      • #4
        انا اعتقد انك لم تقرأ النص كله اقرأ النص كاملاً سترى كيف السيد الخوئي قسم كلمة (جسم) والاشكال في نفس الاطلاق (جسم) لأن الروايات وردت بالنهي عن اطلاق الجسم والصورة عليه, وهذا النهي غير معلل بشيء فحتى مع غياب اللوازم الباطلة للجسمية يجب أن يتجنب الانسان اطلاق هذا اللفظ تعبدا بكلام أهل البيت (ع) و شكراً

        تعليق


        • #5
          آسف الان الانترنيت ضعيف والفديو لا يفتح اشاهده عندما تصبح الشبكة قوية
          مو مشكلة

          أي مصائب افدنا اذا امكن
          مثلاً اكتشاف أن القياس خطأ " بالمكاشفات" في آخر عمره مع أن الروايات الشريفة في هذا في أوّل جزء في أوّل صفحات الكافي
          وأخذه من الفلاسفة و الصوفية
          وغيرها هذا باختصار

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة محمد العراقي 22
            انا اعتقد انك لم تقرأ النص كله اقرأ النص كاملاً سترى كيف السيد الخوئي قسم كلمة (جسم) والاشكال في نفس الاطلاق (جسم) لأن الروايات وردت بالنهي عن اطلاق الجسم والصورة عليه, وهذا النهي غير معلل بشيء فحتى مع غياب اللوازم الباطلة للجسمية يجب أن يتجنب الانسان اطلاق هذا اللفظ تعبدا بكلام أهل البيت (ع) و شكراً
            هل هذا الكلام كلّه كلام السيد الخوئي قدّس سره ؟
            وشكراً

            تعليق


            • #7
              الفلسفة والعرفان التصوفي مضيعة لوقت علمائنا وعليهم بدل هذا أن يبحثوا في روايات أهل البيت والقرآن. كتاب الله وعترتي وليس كتاب الله والتصوف ولا كتاب الله والعرفان...

              تعليق


              • #8
                هل هذا الكلام كلّه كلام السيد الخوئي قدّس سره ؟
                وشكراً
                كلام السيد الخوئي هذا (((قال السيد الخوئي في كتاب الطهارة 2/87: والعجب عن صدر المتألهين حيث ذهب إلى هذا القول في شرحه على الكافي وقال ما ملخصه: إنه لا مانع من التزام أنه سبحانه جسم إلهي فإن للجسم أقساما فمنها: جسم مادي وهو كالأجسام الخارجية المشتملة على المادة لا محالة و منها جسم مثالي وهو الصورة الحاصلة للانسان من الأجسام الخارجية وهي جسم لا مادة لها و منها: جسم عقلي وهو الكلي المتحقق في الذهن وهو أيضا مما لا مادة له بل وعدم اشتماله عليها أظهر من سابقه ومنها: جسم إلهي وهو فوق الأجسام بأقسامها وعدم حاجته إلى المادة أظهر من عدم الحاجة إليها في الجسم العقلي ومنها: غير ذلك من الأقسام ولقد صرح بأن المقسم لهذه الأقسام الأربعة هو الجسم الذي له أبعاد ثلاثة من العمق والطول والعرض وليت شعري أن ما فيه هذه الأبعاد وكان عمقه غير طوله وهما غير عرضه كيف لا يشتمل على مادة ولا يكون متركبا حتى يكون هو الواجب سبحانه؟! نعم عرفت أن الالتزام بهذه العقيدة الباطلة غير مستتبع لشئ من الكفر والنجاسة كيف وأكثر المسلمين - لقصور باعهم - يعتقدون إن الله سبحانه جسم جالس على عرشه ومن ثمة يتوجهون نحوه توجه جسم إلى جسم مثله لا على نحو التوجه القلبي .))))

                وهذا الكلام حقيقة انا قرأئه بكتاب للسيد الخوئي اسمه كتاب البحوث العقائدية للسيد الخوئي تجد هذا الكلام الصفحة 359 و 360 وان شاء الله الفائدة لنا ولكم أخي العزيز

                تعليق


                • #9
                  الفلسفة والعرفان التصوفي مضيعة لوقت علمائنا وعليهم بدل هذا أن يبحثوا في روايات أهل البيت والقرآن. كتاب الله وعترتي وليس كتاب الله والتصوف ولا كتاب الله والعرفان...
                  أخي العزيز انا آسف لان لم افهم ماذا تريد من هذا الكلام ...اذا كا الموضوع لا يعجبكم فأنا آسف لاكن انا نشرته للفائدة سواء كانت لنا ام لكم ...

                  آسف اخي العزيز ان شاء الله تجدون ما يعجبكم

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة محمد العراقي 22
                    أخي العزيز انا آسف لان لم افهم ماذا تريد من هذا الكلام ...اذا كا الموضوع لا يعجبكم فأنا آسف لاكن انا نشرته للفائدة سواء كانت لنا ام لكم ...
                    آسف اخي العزيز ان شاء الله تجدون ما يعجبكم
                    بالعكس أخي، الموضوع جميل جدا وأنا متابع له.

                    تعليق


                    • #11
                      السلام عليكم

                      الأخ محمد العراقي 22

                      بتاريخ 6- 2 -2014 كتب الأخ محب الغدير 2 على هذا الرابط

                      http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=196673

                      موضوعا حول تصريح السيد كمال الحيدري وإعلانه عن توصل صدرا الشيرازي إلى اكتشاف جسد إلهي يليق بجلال الله وبلا تكييف باستقراء حديث في كتاب الكافي .... وإلى يومنا هذا لم يأت السيد كمال الحيدري ولا غيره بالحديث المقصود فيما عدا ما تسرب عن السيد الخوئي ضمن كتاب الطهاره وخلا من إيراد الحديث أو الإرشاد إلى موضعه في كتاب الكافي .


                      لقد كنا نسمع استنكار القوم لآراء السلفيين حول الجسميه ولوازمها وموانعها ولكننا اليوم نرى الأريحيه متجليه بأبهى صورها في التعامل مع صدرا الشيرازي ورأيه الفلسفي .... بل العجب من غضهم الطرف عن جرأته على نسب التجسيم إلى الأئمه عليهم السلام وتبريرها بضيق العباره التي أفضت به إلى القول بجسم إلهي يختلف عن الأجسام شاغلة الحيز ذات الأبعاد إلخ ... ذلك الجسم الذي تفتقت عنه فلسفته .....فالجسم فريد من نوعه متفرد لعدم وجود إله أو أكثر لهم أجساد مماثله .... جسد إله لائق به وبجلاله ولأنه إله واحد فلا جسد كجسده .... ..... وبهذا تم التسليم لما انتهى إليه كقمة الإخلاص في التوحيد

                      السيد الحيدري أرجع مصدر قول صدرا الشيرازي إلى كتاب الكافي .. علما بأن صدرا لم يجد بغيته عند بحثه عن كنه الذات الإلهيه في المأثور الذي اعتبر هذا المولج من المحظورات ..... وقد كانت روايات الكافي بين يديه ولم تقنعه كفائيتها في كبح جموحه عن التفكير في ذات الله المُغيبه ... فاخترع حكاية موتته لثلاثة أيام ثم عودته إلى الحياة مرة أخرى مبشرا باكتشافه ..... ولو رجعنا إلى تصريح السيد كمال وقارناه بحكاية موتة صدرا فلا معنى حينذاك بضيق العباره كتعليل لمصدرية القول بالجسميه ....

                      مواقع كثيره ومنها هذا الموقع لمقالة كتبت دفاعا عن صدرا الشيرازي وعقيدته ولم يبرز فيها نص الكافي ..
                      http://www.kitabat.info/print.php?id=43425

                      إبراز هذا الحديث الذي زعم استناد صدرا الشيرازي إليه والإشارة إلى موضعه في كتاب الكافي أصبحت ضرورة ملحه لنرى بأعيننا .. فلم يعد قول فلان وفلان في ظل ما نشهده من تحزبات وتيارات وأيديلوجيات وحوار حضارات وقراءات متباينات ومُداراة وصداقات وعلاقات وطلب ثارات شافيا لمتابعي الشؤون الدينيه ..


                      الخلاصه هل يعلم أحد ما سبب التعتيم على هذا الحديث

                      ....
                      ...
                      ..
                      التعديل الأخير تم بواسطة المُوَّحِدْ; الساعة 18-05-2014, 10:46 PM.

                      تعليق


                      • #12
                        عليكم السلام ورحمة الله أخي ((الموحد)) ممكن توضح اكثر وبصورة ابسط ما تريد ان تقوله اذا ممكن طبعاً
                        التعديل الأخير تم بواسطة محمد العراقي 22; الساعة 19-05-2014, 12:11 AM.

                        تعليق


                        • #13
                          السلام عليكم

                          الأخ محمد العراقي 22

                          سؤالي وباختصار : حديث الكافي موضع النقاش ..... في أي جزء وأي باب وأي صفحه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


                          وشكرا

                          ...
                          ..
                          .
                          التعديل الأخير تم بواسطة المُوَّحِدْ; الساعة 19-05-2014, 01:02 AM.

                          تعليق


                          • #14
                            عليكم السلام ورحمة الله .........

                            أخي للملاحظة انا رأيت موضوع صدر المتألهين في كتاب البحوث العقائدية للسيد الخوئي صفحة 359 و360 ....

                            وفي الكتاب في الهامش مذكور ان صدر المتألهين ذكر هذا الامر في الكافي 1: 82 - 83 حسب ما رأيته في كتاب السيد الخوئي و ان شاء الله نستفاد من حظرتكم

                            تعليق

                            المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                            حفظ-تلقائي
                            x

                            رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                            صورة التسجيل تحديث الصورة

                            اقرأ في منتديات يا حسين

                            تقليص

                            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                            أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM
                            ردود 119
                            18,094 مشاهدات
                            0 معجبون
                            آخر مشاركة وهج الإيمان
                            بواسطة وهج الإيمان
                             
                            أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM
                            استجابة 1
                            100 مشاهدات
                            0 معجبون
                            آخر مشاركة وهج الإيمان
                            بواسطة وهج الإيمان
                             
                            أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM
                            استجابة 1
                            72 مشاهدات
                            0 معجبون
                            آخر مشاركة وهج الإيمان
                            بواسطة وهج الإيمان
                             
                            أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM
                            ردود 2
                            156 مشاهدات
                            0 معجبون
                            آخر مشاركة وهج الإيمان
                            بواسطة وهج الإيمان
                             
                            أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM
                            استجابة 1
                            160 مشاهدات
                            0 معجبون
                            آخر مشاركة وهج الإيمان
                            بواسطة وهج الإيمان
                             
                            يعمل...
                            X