وعليكم السلام

قاتل عثمان بن عفان رضي الله عنه وأرضاه ليس ممن بايع تحت الشجرة ..

ولكن هذا مايدعيه الشيعة هداهم الله ..

وقد حوصر عثمان بن عفان رضي الله عنه وأرضاه في منزله ومنع عنه الطعام والشراب ثلاثة أيام .. وعندما شعر محاصروه بأنهم قد كشف أمرهم داهموا منزله وضربه أحدهم الضربة الأولى بسيفه عليه من الله مايستحق فوضعت زوجته يدها أمام سيف القاتل فجز أصابعها وهو رضي الله عنه وأرضاه يقرأ القرآن في الفجر فأصابته الضربة ولم تقتله .. ثم هاجمه الثاني وجز رأسه بسيفه عليه من الله مايستحق .. رضي الله عنه وأرضاه مات شهيدا وهو يقرأ القرآن ..

ولكن سيأتي الشيعة هداهم الله الآن لينفوا هذا كله ويقولون بأن من بايع تحت الشجرة هو قاتله ..

وكان أصحاب الشجرة 1400 صحابي

76 - ‏(‏1858‏)‏ حدثنا يحيى بن يحيى‏.‏ أخبرنا يزيد بن زريع عن خالد، عن الحكم بن عبدالله بن الأعرج، عن معقل بن يسار‏.‏ قال‏:‏

لقد رأيتني يوم الشجرة، والنبي صلى الله عليه وسلم يبايع الناس، وأنا رافع غصنا من أغصانها عن رأسه، ونحن أربع عشرة مائة‏.‏ قال‏:‏ لم نبايعه على الموت‏.‏ ولكن بايعناه على أن لا نفر‏.‏
صحيح مسلم --كتاب الأمارة

أسأل الله الهداية للجميع

nour salamu alaikum..
was mohmammad bin abu baker with the killers of usman..2) if not then then why did umru bi el 3as kill mohammad bi abi bakr
3) was mohammad bin abi baker from those who were tahta el shajra
salam

sister nour salamu alaikum again..
in my previous question i just asked about mohammad bin abi bakr..
can u please tell me who were the first and the second men that you mention in ur reply (the one who cut the hand of usman wife and the second one who killed him..whats their names and what is the source of what u wrote...about the killing of usman..the source that those who baya3o tahta el shajara is very well known...so no need to mention it..please mention the source of what u said about the killing of usman......assuming what u wrote about the killing of usman is true...u say that the house of usman was surrendered for 3 days..do you count theose who surrounded the house among the killers or only those two who used their swords..for me i think all who surrounded his house are the killers...
if you think that those who surrounded the house are not killers then can you please tell me your logic...
thank very much sister nour...
I am still waiting a shii reply..
for the shia brothers can you please list the source and please if you can use a hadith which is sahih for our sunnah brothers...
salam

وعليكم السلام

لقد اختلف الرواة في حكاية محمد بن أبي بكر فذكر بعضهم أنه طعن جبين عثمان بمشقص كان في يده‏.‏ وقيل‏:‏ إن عثمان لما أمسك محمد لحيته قال له عثمان‏:‏ أستنصر اللَّه عليك وأستعين به فتركه‏.‏ وابن الأثير يرجح أنه تركه ولم يضربه‏.‏

إليك هذا الرابط فيه قصص استشهاده رضي الله عنه وأرضاه

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...BID=269&CID=13

sister nour
salamu alaikum..you have not answered all my questions...especially why did umru bin al 3as killed mohammard bin abi bakr...
sister nour please read this paragragh i copied from the link u sent me...

فلما خرج محمد بن أبي بكر وعرفوا انكساره، ثار قتيرة وسودان بن حُمران والغافقي لعنهم اللَّه فضربه الغافقي بحديدة معه، وضرب المصحف برجله، فاستدار المصحف فاستقر بين يديه، وسالت عليه الدماء‏.‏ وجاء سودان بن حمران ليضربه، فانكبت عليه زوجة عثمان نائلة، واتقت السيف بيدها، فتغمدها ونفح أصابعها‏.‏ فأطن أصابع يدها، فغمز أوراكها، وقال‏:‏ إنها لكبيرة العجيزة‏.‏ وضرب عثمان فقتله، ودخل غلمة لعثمان مع القوم لينصروه، وقد كان عثمان أعتق من كف منهم، فلما رأوا سودان قد ضربه أهوى له بعضهم، فضرب عنقه، فقتله، ووثب قتيرة على الغلام فقتله، وانتهبوا ما في البيت، وأخرجوا من فيه، ثم أغلقوه على ثلاثة قتلى ‏[‏الطبري، تاريخ الأمم والملوك ج 2/ص 676، ابن الأثير، الكامل في التاريخ ج 3/ص 68‏]‏‏.‏

فلما خرجوا إلى الدار وثب غلام لعثمان آخر على قتيرة فقتله، ودار القوم فأخذوا ما وجدوا حتى تناولوا ما على النساء، وأخذ رجل مُلاءة نائلة، والرجل يدعى كلثوم بن تجيب، فتنحَّت نائلة‏.‏ فقال‏:‏ وَيحَ أمك من عجيزة ما أتمك، وبصر به غلام لعثمان فقتله، وقُتل، وتنادى القوم أبصر رجل من صاحبه وتنادوا في الدار‏:‏ أدركوا بيت المال لا تسبقوا إليه، وسمع أصحاب بيت المال أصواتهم، وليس فيه إلا غِرارتان‏.‏ فقالوا‏:‏ النجاء، فإن القوم إنما يحاولون الدنيا، فهربوا، وأتوا بيت المال، فانتهبوه، وماج الناس فيه، فالتانئ يسترجع ويبكي، والطارئ يفرح، وندم القوم‏.‏
question...if the killers ofusman were killed by the gulman of usman...then why did mo3awiya rebel against imam ali saying that he wants to kill the killers of usman....please answer this question...as the link you sent me is not clear as to who was present and who was not...also do you take what is present in the sources that are in the link u sent me (tabari, ibn athir, ...) as sihah...
also in the the same link u sent me in the letter from usman wife to mo3awiya..there is mention of people who were not mentioned before in the story of killing of usman...
is the wife of usman lying...(i do not mean any insult, and forgive me ..i am just inquiring)...
and the people she mentions in her letter ammar, talha, mohammad bi abi bakr..were they from those who baya30 taht el shajara...
وإني أقص عليكم خبره‏.‏ إني شاهدة أمره كله‏.‏ إن أهل المدينة حصروه في داره، وحرسوه ليلهم ونهارهم، قيامًا على أبوابه بالسلاح يمنعونه من كل شيء قدروا عليه حتى منعوه الماء، فمكث هو ومن معه خمسين ليلة وأهل مصر قد أسندوا أمرهم إلى محمد بن أبي بكر وعمار بن ياسر وطلحة والزبير فأمروهم بقتله

sister nour how u explain this story..
also in the website u sent me it is clearly mentioned that
أجمع أهل السنة على أن عثمان كان إمامًا على شرط الاستقامة إلى أن قُتل‏.‏ وأجمعوا على أن قاتليه قتلوه ظلمًا، فإن كان فيهم من استحل دمه فقد كفر‏.‏ ومن تعمد قتله من غير استحلال كان فاسقًا غير كافر‏.‏ والذين هجموا عليه واشتركوا في دمه معروفون بقطع بفسقهم، منهم محمد بن أبي بكر، ورفاعة بن رافع، والحجاج بن غزنة، وعبد الرحمن بن خصل الجمحي، وكنانة بن بشر النخعي، وسندان بن حمران المرادي، وبسرة بن رهم، ومحمد بن أبي حذيفة، وابن عتيبة، وعمرو بن الحمق الخزاعي‏.‏
..so again i ask you is mohammad bin abi bakr from those who baya30 tahta el shajara...and what about the other people mentioned...is it possible that someone who was tahta el shajara is a fasiq...and if the killers of usman are fasiqs...are those who fought imam ali fasiqs and why..
thank you siter nour and i am still waiting replies from the shia brothers ...

هذا المقطع قد تجد به إجابة سؤالك الأول

وكما تعلم الأخبار المنقولة لنا متضاربة ولكل منها تعليل يختص بها

فإن قتل عمرو بن العاص محمد بن أبي بكر فاقرأ هذا المقطع لتعرف السبب..
===================================

وفي رواية أخرى ‏[‏الطبري تاريخ الأمم والملوك ج 2/ص ، 677‏]‏

إن محمد بن أبي بكر تسوَّر على عثمان من دار عمرو بن حزم، ومعه كنانة بن بشر بن عتّاب، وسودان بن حُمران، وعمرو بن الحمق، فوجدوا عثمان عند امرأته نائلة، وهو يقرأ في المصحف ‏{‏سورة البقرة‏}‏ فتقدمهم محمد بن أبي بكر، فأخذ بلحية عثمان فقال‏:‏

قد أخزاك اللَّه يا نَعْثَل ‏[‏نَعْثَل‏:‏ هو اسم رجل قبطي كان بالمدينة، عظيم اللحية يشبهون به عثمان لعظيم لحيته، ولم يكونوا يجدون فيه عيبًا سوى هذا‏]‏‏.‏

فقال عثمان‏:‏ لستُ بنعثل، ولكن عبد اللَّه وأمير المؤمنين‏.‏ فقال محمد‏:‏ ما أغنى عنك معاوية وفلان وفلان‏.‏ فقال عثمان‏:‏ يا ابن أخي دعْ عنك لحيتي فما كان أبوك ليقبض على ما قبضت عليه‏.‏ فقال محمد‏:‏ ما أريد بك أشد من قبضي على لحيتك‏.‏ فقال عثمان‏:‏ أستنصر اللَّه عليك وأستعين به‏.‏ ثم طعن جبينه بمِشْقَص ‏[‏المشقص‏:‏ سهم فيه نصل عريض‏.‏ ‏[‏القاموس المحيط، مادة‏:‏ شقص‏]‏‏.‏‏]‏ في يده‏.‏ ورفع كنانة بن بشر بن عتّاب مشاقص كانت في يده فَوَجَأَ بها ‏[‏وَجَاءَ‏:‏ أي ضرب‏]‏ في أصل أذن عثمان، فمضت حتى دخلت في حَلقه، ثم علاه بالسيف حتى قتله‏.‏ وقيل‏:‏ ضرب كنانة بن بشر جبينه ومُقَدم رأسه بعمود، فخرَّ لجنبه‏.‏ وضربه سودان بن حُمران المرادي بعد ما خرَّ لجنبه فقتله‏.‏ وأما عمرو ابن الحَمِق ‏[‏أسلم بعد الحديبية، صحب النبي صلى اللَّه عليه وسلم وحفظ عنه أحاديث، ثم جاء مصر وانتقل منها إلى الكوفة‏.‏ قيل‏:‏ إنه سقى النبي صلى اللَّه عليه وسلم فقال‏:‏ اللَّهم متعه شبابه، فمرت عليه ثمانون سنة لا ترى في لحيته شعرة بيضاء‏.‏ قال ابن الأثير في أسد الغابة‏:‏ وهو أحد الأربعة الذين دخلوا على عثمان الدار وصار بعد ذلك من شيعة عليّ‏.‏ وقيل‏:‏ أول رأس حمل في الإسلام رأس عمرو بن الحمق إلى معاوية‏]‏ فوثب على عثمان فجلس على صدره وبه رمق فطعنه تسع طعنات وقال‏:‏ أما ثلاث منهن فإني طعنتهن للَّه‏.‏ وأما ست فإني طعنت إياهن لما كان في صدري عليه ‏[‏ص 183‏]‏‏.‏

==============================

وأما معاوية فهو لم يتمرد على علي رضي الله عنه وأرضاه

وإنما ذهب إليه يطلب منه أن يسلمه قتلة عثمان رضي الله عنه وأرضاه ..لأنه ابن عمه وكان يجب أن يقتص من قاتله ..

وعندما خشي قتلة عثمان افتضاح أمرهم بعد أن اتفق معاوية وعلي رضي الله عنه أشعلوا الفتنة بين الجيشين فقد انقسموا إلى فريقين وتوزعوا بين الجيشين وصاح كلا منهم خيانة حتى أخذ كل فريق يعتقد أنه يدافع عن نفسه أمام من يظنه المبتدىء بالقتال ..

أما تضارب الأقوال حول قتلة عثمان فهذا ماتراه وارد في سياق الحديث ..

فلكل راوي رأي والراجح ماتفقوا عليه في النهاية من أن قتلة عثمان هم

‏ والذين هجموا عليه واشتركوا في دمه معروفون بقطع بفسقهم، منهم محمد بن أبي بكر، ورفاعة بن رافع، والحجاج بن غزنة، وعبد الرحمن بن خصل الجمحي، وكنانة بن بشر النخعي، وسندان بن حمران المرادي، وبسرة بن رهم، ومحمد بن أبي حذيفة، وابن عتيبة، وعمرو بن الحمق الخزاعي‏.‏

===============================

والأسماء التي ذكرتها زوج عثمان رضي الله عنهما فليس فيها كذبا هداك الله فهم كانوا ممن حاصره ولكنهم لم يكونوا يريدون قتله .. وعندما أخذوا عليهم عهدا بعدم قتله بل مخاطبته غدروا به فقتلوه .. إذا هي لم تفتري الأسماء بل كانت كما رأته منهم وهم يحرسون على بابه رضي الله عنه وأرضاه ..
================================

من قتل عثمان رضي الله عنه وأرضاه جاؤوا إليه رضي الله عنه وأرضاه ومنهم من كان يبيت قتله .. يعني هم قتلوه عمدا وآخرون شاركوا في قتله عمدا أيضا فهم يفسقون لتمدهم قتله على حسب قول العلماء والله أعلم

أما الفتنة التي حدثت بين علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأرضاه ومعاوية فكانت الفتنة سببها ولم يكونوا قد خرجوا لقتال المسلمين بل جاؤوا طلبا لقتلة عثمان للاقتصاص منهم فحدث ماحدث بينهم والله أعلم ..

أرجو أن أكون قد أجبتك ولو بالشيء اليسير

نــــــــور الاسلام

هل من قتل عثمان صحابة أو لا ؟؟؟

منار الحق

sister nour
and brother manar ssalamu alaikum..
brother manar i think the topic of discussion is if the killers were tahta el shajara..not sahaba..it will be so easy to prove they were sahaba..but the topic is more serious and it is if they were tahta el shajara or not...since not all sahaba were tahta el shajra only 1400 were present..I will really appreciate it if you put information with sources that say that the killer was tahta el shajara...like .
عبد الرحمن بن عديس ...so if you can prove that this sahabi was tahta el shajara and that he was one of the killers of usman then i will be very thankful..and u would have helped me guide a sunni into shiism...
sister nour...
well lets focus a little bit here the topic is big and we do not want to get lost so that we do not get the benefit of discussion otherwise we are wasting our time...
i asked if any of the killers of usman was tahta el shajara and u sent me the veiw point of sunnah (or at least ur veiw point i do not know what other sunna brothers will agree or not)...
the story of killing of usman in the link above...
and i asked u if mohammad bin abi bakr was among the killers and if mohammad bin abi bakr was tahta el shajara (i think he is not..but i really do not know)..
to these questions u answered the following.....


لقد اختلف الرواة في حكاية محمد بن أبي بكر فذكر بعضهم أنه طعن جبين عثمان بمشقص كان في يده‏.‏ وقيل‏:‏ إن عثمان لما أمسك محمد لحيته قال له عثمان‏:‏ أستنصر اللَّه عليك وأستعين به فتركه‏.‏ وابن الأثير يرجح أنه تركه ولم يضربه‏.‏

إليك هذا الرابط فيه قصص استشهاده رضي الله عنه وأرضاه

http://www.al-eman.com/Islamlib/vie...?BID=269&CID=13

while when i went and looked at the link u sent i also read the following
أجمع أهل السنة على أن عثمان كان إمامًا على شرط الاستقامة إلى أن قُتل‏.‏ وأجمعوا على أن قاتليه قتلوه ظلمًا، فإن كان فيهم من استحل دمه فقد كفر‏.‏ ومن تعمد قتله من غير استحلال كان فاسقًا غير كافر‏.‏ والذين هجموا عليه واشتركوا في دمه معروفون بقطع بفسقهم، منهم محمد بن أبي بكر، ورفاعة بن رافع، والحجاج بن غزنة، وعبد الرحمن بن خصل الجمحي، وكنانة بن بشر النخعي، وسندان بن حمران المرادي، وبسرة بن رهم، ومحمد بن أبي حذيفة، وابن عتيبة، وعمرو بن الحمق الخزاعي‏.‏

so it appaears that the sunnah are not sure if mohammad bin abi bakr was among the killers or according to ibn athir he did not participate in the killing...at the same time the same time the sunnah say that mohammad bin abi bakr is among the killers and say that he is a fasiq (معروفون بقطع بفسقهم، منهم محمد بن أبي بكر)

i think there is a big injustice to mohammad bin abi bakr..becuase if u are not sure if he was among the killers u can not call him a fasiq...and u do not say that he was a killer...

here i ask the following questions: 1)
is mohammad bin abi bakr among the killers (from a sure source) if the answer is yes then 2) based on what source 3) was he a sahabi or was he tahta el shajara....
if answer is no then 5) why sunnah call him a fasiq,why did umru ibn el 3as kill him....
if there is no sure source then again or if some say yes and some say no then again 5) why sunnah call him a fasiq,why did umru ibn el 3as kill him....
another question what is difference between fosq and kofr and can a sahabi bi fasiq......

6) i asked u if tabari and ibn athir are a sure source for sunnah brothers...


Th second issue i brought up was if the gulman of uthman killed the killers of uthman (sawdan bin hamran and and kutaira) then why did mo3awiya rebel on imam Ali saying that he wants the killers of uthman..if the killers of uthman were killed whom does mo3awiya want to kill.....

فلما خرج محمد بن أبي بكر وعرفوا انكساره، ثار قتيرة وسودان بن حُمران والغافقي لعنهم اللَّه فضربه الغافقي بحديدة معه، وضرب المصحف برجله، فاستدار المصحف فاستقر بين يديه، وسالت عليه الدماء‏.‏ وجاء سودان بن حمران ليضربه، فانكبت عليه زوجة عثمان نائلة، واتقت السيف بيدها، فتغمدها ونفح أصابعها‏.‏ فأطن أصابع يدها، فغمز أوراكها، وقال‏:‏ إنها لكبيرة العجيزة‏.‏ وضرب عثمان فقتله، ودخل غلمة لعثمان مع القوم لينصروه، وقد كان عثمان أعتق من كف منهم، فلما رأوا سودان قد ضربه أهوى له بعضهم، فضرب عنقه، فقتله، ووثب قتيرة على الغلام فقتله، وانتهبوا ما في البيت، وأخرجوا من فيه، ثم أغلقوه على ثلاثة قتلى ‏[‏الطبري، تاريخ الأمم والملوك ج 2/ص 676، ابن الأثير، الكامل في التاريخ ج 3/ص 68‏]‏‏.‏

فلما خرجوا إلى الدار وثب غلام لعثمان آخر على قتيرة فقتله، ودار القوم فأخذوا ما وجدوا حتى تناولوا ما على النساء، وأخذ رجل مُلاءة نائلة، والرجل يدعى كلثوم بن تجيب، فتنحَّت نائلة‏.‏ فقال‏:‏ وَيحَ أمك من عجيزة ما أتمك، وبصر به غلام لعثمان فقتله، وقُتل، وتنادى القوم أبصر رجل من صاحبه وتنادوا في الدار‏:‏ أدركوا بيت المال لا تسبقوا إليه، وسمع أصحاب بيت المال أصواتهم، وليس فيه إلا غِرارتان‏.‏ فقالوا‏:‏ النجاء، فإن القوم إنما يحاولون الدنيا، فهربوا، وأتوا بيت المال، فانتهبوه، وماج الناس فيه، فالتانئ يسترجع ويبكي، والطارئ يفرح، وندم القوم‏
so i really do not understand how do u accpet that mo3wiya goes out and rebels on his imam and ask him by force and make wars to get the killers of uthman and they were killed...did he really had someone in particular on his mind.

=============================

وأما معاوية فهو لم يتمرد على علي رضي الله عنه وأرضاه

وإنما ذهب إليه يطلب منه أن يسلمه قتلة عثمان رضي الله عنه وأرضاه ..لأنه ابن عمه وكان يجب أن يقتص من قاتله
=============================
if everybody want to get for those who killed his cousin like mo3awiya did then what is the function of a khlifa and was imam ALi really akhalifa...here I ask...
why those who killed usman are fasiqs while those who fought imam Ali are not fasiqs....just wanting to get at the killers of his cousin is not an answer since this is the function of khalifa and only the khalifa determines what is write...did imam Ali rebel agains usman..abu bakr or omar...did he oppose them...
if mo3awiya was a good person then he should have not rebelled on his imam..........



....
sister nour you said....

===============================

والأسماء التي ذكرتها زوج عثمان رضي الله عنهما فليس فيها كذبا هداك الله فهم كانوا ممن حاصره ولكنهم لم يكونوا يريدون قتله .. وعندما أخذوا عليهم عهدا بعدم قتله بل مخاطبته غدروا به فقتلوه .. إذا هي لم تفتري الأسماء بل كانت كما رأته منهم وهم يحرسون على بابه رضي الله عنه وأرضاه ..
================================

من قتل عثمان رضي الله عنه وأرضاه جاؤوا إليه رضي الله عنه وأرضاه ومنهم من كان يبيت قتله .. يعني هم قتلوه عمدا وآخرون شاركوا في قتله عمدا أيضا فهم يفسقون لتمدهم قتله على حسب قول العلماء والله أعلم

أما الفتنة التي حدثت بين علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأرضاه ومعاوية فكانت الفتنة سببها ولم يكونوا قد خرجوا لقتال المسلمين بل جاؤوا طلبا لقتلة عثمان للاقتصاص منهم فحدث ماحدث بينهم والله أعلم ..

أرجو أن أكون قد أجبتك ولو بالشيء اليسير

نــــــــور الاسلام


and I say.....this is not what the wife of usman tells mo3awiya in her letter to mo3awiyaa...she says..........

As for the wife of usman i did not say she was lying and i apologized after what i said ..i was just asking a question..so may allah forgive me and u....
on this point i had the following questions.....
وأهل مصر قد أسندوا أمرهم إلى محمد بن أبي بكر وعمار بن ياسر وطلحة والزبير فأمروهم بقتله

she mentions that talha and zubair and ammar and mohammad bin abi bakr were the leaders of the killers and that talha and zubair and ammar and mohammad bin abi bakr orderd the killers to kill usman..it is very obvious from the letter that they ordered to kill and the one who reders killing is a killer..it is very clear and obvious and needs no interpretation...and it is from sunnah source..and u gave me the source...so sister nour i ask u..were talha and zubair and ammar and mohammad bin abi bakr from those who baya30 tahta el shajara......yes or no....
unless u see that if i order to kill u..then i am not ur killer....
if u see any interpretaion of what the wife of usman said then let me know and i will look again and see if ur interpretation is correct...i may have not seen ur interpretation but to me..i think it is obvious that talha and zubair and ammar and mohammad bin abi bakr were the ones who ordered the killing.........
i also ask talha and zubair and ammar and mohammad bin abi bakr were among the killers that mo3awiya wanted imam Ali to punish..........
please answer what u think in a very objective way....
i will wait your reply or the reply of any other brother sunnii or shiii..
shia brothers i did not see ur answers witht he sources..and again forgive me for writing in english....
el salamu 3ala man itaba3 el hud.........

salamu alaikum
just checking

up

nour and manar...where are you....