إعـــــــلان

**المهتدي بالله** · 27-05-2014, 05:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

تيس آل أبي سفيان

ألم نقل لك أن النبي صلى الله عليه واله وسلم عندما غزى بني قريظة أجل صلاة العصر وفي الحديث لا يصلين أحد العصر إلا في .....
فلم يكترث إبن الخطاب وصلى العصر في وقتها...

يبدو أنك كباقي أشياع أل ابي سفيان مطية تركب وتستغل....
بإمكان علي سلام الله عليه وان يصلي العصر من وقت الظهر حتى قبيل مغيب الشمس...
فروح انطم

لعنة الله عليكم وعلى اصلكم العفن
روح شوف ربك إبن صاهاك الذي قال إذا لم تجد ماءا للتطهر فلا تصلي.
العمى

لا علاقة لموضوع بني قريضة في هذه المسألة
فهي مسألة اختلف الصحابة في فهم المراد فمنهم من فهم ان القصد زماني في الاسراع الى الذهاب الى بني قريضة فصلى في الطريق قبل خروج الوقت لتزاحم الادلة، فالذي فعل ذلك اراد تطبيق الامر بالصلاة في وقتها وفهم ان القصد الاسراع.

والبعض فهم ان القصد مكاني فصلى بعد خروج الوقت في بني قريضة لانه اعتقد ان الامر بالصلاة هناك بغض النظر عن الوقت.

وفي النهاية كل منهم اجتهد في فهم الأمر، ولا ادري ما علاقة الفاروق في الموضوع.

**وهج الإيمان** · 27-05-2014, 06:06 PM

كل شيئ أخي المهتدي تحمله على الإجتهاد من الصحابه !!!!

وعليه فكلامك وموضوعك إجتهاد منك خالفك فيه أعلام أهل السنه الذين آمنوا بهذه الحادثه بل وألفوا فيها المؤلفات القيمه

**المهتدي بالله** · 27-05-2014, 06:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

كل شيئ أخي المهتدي تحمله على الإجتهاد من الصحابه !!!!

وعليه فكلامك وموضوعك إجتهاد منك خالفك فيه أعلام أهل السنه الذين آمنوا بهذه الحادثه بل وألفوا فيها المؤلفات القيمه

هناك من بين انه ضعيف
والكلام ليس عن الاسناد بل عن المتن الذي فيه اشكالات كثيرة.

**وهج الإيمان** · 27-05-2014, 06:20 PM

مكان رد الشمس له معلمه يبدو أنك لم تراه

وهناك من أعلامكم من رد على من ضعف وعليه كلام أعلامكم أنت ملزم به ولن يقدم القارئ فهمك على فهم الأعلام الذين ردوا وصنفوا المصنفات القيمه في هذه الحادثه تحلى بالإنصاف هذه فضيله للإمام

**المهتدي بالله** · 27-05-2014, 07:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

مكان رد الشمس له معلمه يبدو أنك لم تراه

وهناك من أعلامكم من رد على من ضعف وعليه كلام أعلامكم أنت ملزم به ولن يقدم القارئ فهمك على فهم الأعلام الذين ردوا وصنفوا المصنفات القيمه في هذه الحادثه تحلى بالإنصاف هذه فضيله للإمام

لايوجد رد علمي على تضعيف الحديث وهذا موضوع منفصل
لاني لا ناقش السند بل المتن حول مسألة معارضتها لطلوع الشمس من المغرب وهي لن تحصل الا في آخر الزمان.

**وهج الإيمان** · 27-05-2014, 08:07 PM

إلا في آخر الزمان هات دليل على كلامك مشكلتك تردد ماتم الرد عليه

**موالي علي 1985** · 27-05-2014, 08:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

حسب الرواية، فالرسول عليه الصلاة والسلام صلى العصر، ولا ندري أين كان علي بن ابي طالب (رضي الله عنه) وماذا كان يفعل في ذلك الوقت من بعد صلاة الظهر الى ان جاء الى الرسول عليه الصلاة والسلام، ولا ادري اين العصمة في انه لايستطيع ان يصلي العصر في وقتها ولا يدري انه سينشغل اذا اخرها.

والمشكلة ان الانشغال ليس لضرورة قصوى خارجة عن الارادة، المشكلة الاعظم ان الرسول عليه الصلاة والسلام وعلي عندكم يعلمون الغيب
فلا ادري كيف يسأله هل صليت العصر وهو يعلم انه لم يصلي؟
بكل بساطة سيطلب منه الذهاب ويصلي ثم يعود قبل خروج الوقت.

يعني اشكالات مركبة على بعضها البعض وموقف غير مقبول ان يصدر من شخص معصوم عصمة مطلقة يعلم الغيب.

بالاضافة الى الاشكال الذي نتحدث عنه وهو طلوع الشمس من المغرب

هذه اكاذيبكم ومن مصادركم انما رجعت الشمس لامير المؤمنين عليه السلام بعد رحيل سيد الخلق محمد صلى الله عليه واله وسلم
في مصادرنا
,والثايت لدينا ان الشمس ردت للمام وهو في ارض بابل ولم يكن يصلي العصر لان البقعة التي كان فيها بعد قتال اسلافك الخوارج ملعونه

نعم توجد روايات اخر ان الامام ردت عليه الشمس في زمن النبي ص واله كما رواها ابن كثير في البداية والنهاية
اذ قال ارتد علي ان يصلي؟؟؟؟؟ مع الرسول فأوحى الله الى نبيه ......................الخ فهذا لا يخالف العصمة اتعلم لماذا ايها الوهابي
لان الله سبحانه وتعالى لم يجعل فعل أمير المؤمنين علي عليه السلام خطأ فأردد عليه الشمس ؟؟؟؟؟؟ فهمت ايها القشوري

ثم ان الاام لم يكن يلهي ويلعب بل كان في توقير سيد الخلق والامام مأمور من الله ان يوقر النبي ويحترمه ولا يتركه مسجى في الارض تحت حرارة الشمس

كما فعل خلفائك وتركو سيد الخلق مسجى دون غسل وكفن

اما سؤال سيد الخلق للامام هل صليت العصر فهذا غباء وستحقار لعقلك تنكر هذا عن النبي وقد سأل الله موسى قال ما تلك بيمينك يا موسى قال هي عصاي
فان انكرت العصة وعلم الغيب للرسول وللامام فهل تنكر هذا الامر لله ايضا ايها الوهابي القشوري الله يسأل عبده ما تلك بيمينك يا موسى وهو علام الغيوب

الحوار معك مل ولا توجد لديك حجج الا الاكاذيب وجل كلامك سخافة وتهافت وصريح القول انك ممل جداً زميلي الوهابي

**موالي علي 1985** · 27-05-2014, 08:45 PM

منقول
من قال من علماء السنة بصحة الواقعة رجماً لشياطين آل امية وعباد ابن تيميه

1- الحافظ أبو جعفر أحمد بن صالح المصري (شيخ البخاري) :
رواه بطريقين صحيحين عن أسماء بنت عميس و قال : لا ينبغي لمن كان سبيله العلم التخلف عن حفظ حديث أسماء الذي روي لنا عنه صلى الله عليه وسلم لأنه من أجل علامات النبوة .

2- الحافظ ابن حجر العسقلاني في كتابه فتح الباري شرح صحيح البخاري :
وروى الطحاوي والطبراني في ‏"‏ الكبير ‏"‏ والحاكم والبيهقي في ‏"‏ الدلائل ‏"‏ عن أسماء بنت عميس أنه صلى الله عليه وسلم دعا لما نام على ركبة علي ففاتته صلاة العصر فردت الشمس حتى صلى علي ثم غربت، وهذا أبلغ في المعجزة وقد أخطأ ابن الجوزي بإيراده له في ‏"‏ الموضوعات ‏"‏ وكذا ابن تيمية في ‏"‏ كتاب الرد على الروافض ‏"‏ في زعم وضعه والله أعلم .

3- الحافظ ابو جعفر احمد بن محمد الطحاوي في كتابه ( مشكل الآثار ) :
أخرجه بلفظين وقال : هذان الحديثان ثابتان ورواتهما ثقات .

4- الحافظ ولي الدين أبو زرعة العراقي :
أخرجه في (طرح التثريب) (1) ج 6 ص 247 من طريق الطبراني في معجمه الكبير وقال : حسن.

5-الحافظ شهاب الدين ابن حجر الهيتمي في كتابه ( الصواعق المحرقة ) :
حيث قال : وحديث ردها صححه الطحاوي والقاضي في (الشفاء) وحسنه شيخ الاسلام أبو زرعة وتبعه غيره وردوا على جمع قالوا : إنه موضوع.
وزعم فوات الوقت بغروبها فلا فائدة لردها في محل المنع بل نقول : كما أن ردها خصوصية كذلك : إدراك العصر الآن أداء خصوصية وكرامة. ثم ذكر قصة أبي المنصور المظفر بن أردشير العبادي المذكورة.
وقال في شرح همزية البوصيري في حديث شق القمر : ويناسب هذه المعجزة رد الشمس له صلى الله عليه وسلم بعد ما غابت حقيقة لما نام صلى الله عليه وسلم (إلى أن قال) : فردت ليصلي (علي) العصر أداء كرامة له صلى الله عليه وسلم وهذا الحديث إختلف في صحته جماعة بل جزم بعضهم بوضعه وصححه آخرون وهو الحق

6- أبو المظفر يوسف قزأوغلي الحنفي في كتابه (التذكرة) :
رد على جده ابن الجوزي في حكمه فقال ما ملخصه :
قول جدي بأنه موضوع دعوى بلا دليل، وقدحه في رواته لا يرد لأنا رويناه عن العدول الثقات الذين لا مغمز فيهم وليس في إسناده أحد ممن ضعفه، وقد رواه أبو هريرة أيضا، أخرجه عنه ابن مردويه فيحتمل أن الذين أشار إليهم في طريقه.
واتهام جدي بوضعه ابن عقدة من باب الظن والشك لا من باب القطع واليقين، وابن عقدة مشهور بالعدالة كان يروي فضايل أهل البيت ويقتصر عليها ولا يتعرض للصحابة رضي الله عنهم بمدح ولا بذم فنسبوه إلى الرفض والمراد منه حبسها ووقوفها عن سيرها المعتاد لا الرد الحقيقي، ولو ردت على الحقيقة لم يكن عجبا، لأن ذلك يكون معجزة لرسول الله صلى الله عليه وسلم وكرامة لعلي عليه السلام وقد حبست ليوشع بالاجماع، ولا يخلو إما أن يكون ذلك معجزة لموسى أو كرامة ليوشع، فإن كان لموسى فنبينا صلى الله عليه وسلم أفضل منه، وإن كان ليوشع فعلي عليه السلام أفضل من يوشع، قال صلى الله عليه وسلم : علماء أمتي كأنبياء بني إسرائيل.

7- الإمام العجلوني في كتابه ( كشف الخفاء ) :
إن الشمس ردت على علي بن أبي طالب : قال الإمام أحمد لا أصل له، وقال ابن الجوزي موضوع، لكن خَطـَّؤُوه، ومن ثم قال السيوطي: أخرجه ابن مندة وابن شاهين عن أسماء بنت عميس وابن مردويه عن أبى هريرة، وإسنادهما حسن،وصححه الطحاوي والقاضي عياض، قال القاري ولعل المَنفِيّ ردُّها بأمر علي، والمُثبَت بدعاء النبي صلى الله عليه وسلم.
وأقول في عمدة القاري للعيني، كفتح الباري للحافظ ابن حجر، أن الطبراني والحاكم والبيهقي في الدلائل أخرجوا عن أسماء بنت عميس أن النبي نام على فخذ علي حتى غابت الشمس، فلما استيقظ رسول الله صلى الله عليه وسلم قال علي رضي الله عنه: يا رسول الله إني لم أُصَلّ العصر، فقال النبي صلى الله عليه وسلم اللهم: إن عبدك عليا احتسب بنفسه على نبيك ن فردها عليه. قالت أسماء: فطلعت الشمس حتى وقعت على الجبال وعلى الأرض، ثم قام علي فتوضأ وصلى العصر، وذلك بالصهباء.
قال الطحاوي وكان أحمد بن صالح يقول: لا ينبغي لمن سبيله العلم أن يتخلف عن حفظ حديث أسماء لأنه من أجَلّ علامات النبوة. قال وهو حديث متصل، ورواته ثقات، وإعلالُ ابن الجوزي له لا يلتفت إليه انتهى .

8- شهاب الدين الخفاجي في كتابه ( شرح الشفا )
ورواه الطبراني بأسانيد مختلفة رجال أكثرها ثقات. و قال ص 12 :
اعترض عليه بعض الشراح وقال : (إنه موضوع ورجاله مطعون فيهم كذابون ووضاعون ).
ولم يدر أن الحق خلافه، والذي غره كلام ابن الجوزي ولم يقف على أن كتابه أكثره مردود وقد قال خاتمة الحافظ السيوطي وكذا السخاوي : إن ابن الجوزي في موضوعاته تحامل تحاملا كثيرا حتى أدرج فيه كثيرا من الأحاديث الصحيحة كما أشار إليه ابن الصلاح.
وهذا الحديث صححه المصنف رحمه الله أشار إلى أن تعدد طرقه شاهد صدق على صحته، وقد صححه قبله كثير من الأئمة كالطحاوي، وأخرجه ابن شاهين، وابن مندة، وابن مردويه، والطبراني في معجمه وقال : إنه حسن وحكاه العراقي في التقريب (ثم ذكر لفظه فقال) : وإنكار ابن الجوزي فائدة ردها مع القضاء لا وجه له فإنها فاتته بعذر مانع عن الأداء وهو عدم تشويشه على النبي صلى الله عليه وسلم وهذه فضيلة أي فضيلة فلما عادت الشمس حاز فضيلة الأداء أيضا (إلى أن قال) : إن السيوطي صنف في هذا الحديث رسالة مستقلة سماها (كشف اللبس عن حديث رد الشمس) وقال : إنه سبق بمثله لأبي الحسن الفضلي أورد طرقه بأسانيد كثيرة وصححه بما لا مزيد عليه، ونازع ابن الجوزي في بعض من طعن فيه من رجاله.
وقال في قول الطحاوي : لأنه من علامات النبوة : وهذا مؤيد لصحته فإن أحمد ( أي أحمد بن صالح المصري وهو شيخ البخاري ) هذا من كبار أئمة الحديث الثقات ويكفي في توثيقه أن البخاري روى عنه في صحيحه فلا يلتفت إلى من ضعفه وطعن في روايته. وبهذا أيضا سقط ما قاله ابن تيمية وابن الجوزي من : أن هذا الحديث موضوع. فإنه مجازفة منهما. وما قيل من : أن هذه الحكاية لا موقع لها بعد نصهم على وضع الحديث وإن كونه من علامات النبوة لا يقتضي تخصيصه بالحفظ. خلط وخبط لا يعبأ به بعد ما سمعت .

9- الشيخ برهان الدين إبراهيم بن حسن بن شهاب الكوراني في كتابه ( الأمم لإيقاظ الهمم ) :
حيث قال بعد ان أسرد أقوال الحفاظ في حديث رد الشمس : قد علمت مما أسلفناه من كلام الحفاظ في حكم هذا الحديث وتبين حال رجاله أنه ليس فيه متهم ولا من أجمع على تركه : ولاح لك ثبوت الحديث وعدم بطلانه، ولم يبق إلا الجواب عما اعل به وقد اعل بأمور فساقها وأجاب عن الأمور التي اعل بها بأجوبة شافية .

10 - ـ الحافظ القاضي عياض أبو الفضل في كتابه ( الشفاء ) وصحح الحديث .

11- الإمام العيني الحنفي في كتابه ( عمدة القاري ) في شرح صحيح البخاري :
بعد أن ذكر الحديث وأقوال العلماء قال ما نصه : وهو حديث متصل ورواته ثقات وإعلال ابن الجوزي هذا الحديث لا يلتفت إليه

12- الإمام البدخشي في كتابه ( نزل الأبرار ) :
قال : الحديث صرح بتصحيحه جماعة من الأئمة الحفاظ كالطحاوي والقاضي عياض وغيرهما وقال الطحاوي : هذا حديث ثابت رواته ثقات .

**المهتدي بالله** · 27-05-2014, 09:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

لان الله سبحانه وتعالى لم يجعل فعل أمير المؤمنين علي عليه السلام خطأ فأردد عليه الشمس ؟؟؟؟؟؟

نحن نناقش متن الرواية
فهذا ترقيع للخطأ باختراع هذه القصة

ثم ان الاام لم يكن يلهي ويلعب بل كان في توقير سيد الخلق والامام مأمور من الله ان يوقر النبي ويحترمه ولا يتركه مسجى في الارض تحت حرارة الشمس

لعلك نسيت انه لم يصليها في وقتها والنبي عليه الصلاة والسلام صلاها
فلماذا لم يصليها قبل ذلك؟

لايوجد دليل يقول انه كان مضطرا الى عدم الصلاة والمعلوم عندكم انه يعلم الغيب ولكنه مع ذلك اخر الصلاة

اما سؤال سيد الخلق للامام هل صليت العصر فهذا غباء وستحقار لعقلك تنكر هذا عن النبي وقد سأل الله موسى قال ما تلك بيمينك يا موسى قال هي عصاي
فان انكرت العصة وعلم الغيب للرسول وللامام فهل تنكر هذا الامر لله ايضا ايها الوهابي القشوري الله يسأل عبده ما تلك بيمينك يا موسى وهو علام الغيوب

لو كان يعلم لامره بالصلاة قبل خروج الوقت

**وهج الإيمان** · 27-05-2014, 09:48 PM

سخريه من الإمام ومن فضائله تذكرني بمدح الله له بتصدقه في حالة الركوع فقال قائلكم ألم يخشع في صلاته لايجوز فعله !!

**المهتدي بالله** · 27-05-2014, 10:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

سخريه من الإمام ومن فضائله تذكرني بمدح الله له بتصدقه في حالة الركوع فقال قائلكم ألم يخشع في صلاته لايجوز فعله !!

هذه مسألة مختلفة.

**وهج الإيمان** · 27-05-2014, 10:29 PM

تأمل وستجد طريقتكم نفسها
ولاحول ولاقوة إلا بالله

**موالي علي 1985** · 28-05-2014, 07:47 PM

نحن نناقش متن الرواية
فهذا ترقيع للخطأ باختراع هذه القصة

كذاب وغبي لان نص الرواية يقول النبي صو اله اللهم ان علي كان في طاعتك وهابي لا يفقه الا الكذب

لعلك نسيت انه لم يصليها في وقتها والنبي عليه الصلاة والسلام صلاها
فلماذا لم يصليها قبل ذلك

اراد ان يصلي ونزل الوحي فالنبي ص واله سبق الامام بالصلاة ما هي المشكلة
وهابي

يعني من تأخر للصلاة بضع دقائق تطعنون به ايها السلفيه الحشوية الوهابية جهلت الانسانية واتياس بني امية

يكفي بان الله ورسوله فضحك وفضح من اشكل على الامام
اذ لم يعده الله خطأ فيحاسبه بل جعل له مكرمة وفضيلة لارداد الشمس من اجله وهذه اية كبرى
ويكفي ان سيد الخلق قال انه كان في طاعتك انتحر ايها الوهابي الحاقد

لو كان يعلم لامره بالصلاة قبل خروج الوقت

الان غيرت السؤال بعد ان صفعت وصعقت من كتاب الله ايها الحشوي
فهل يأمر النبي الامام بالصلاة والامام جاء من اجلها ايها الجويهل ثم لم يلبث النبي حتى سقط ارضا وجعله الامام في حجره
ويكفي ان النبي قال اللهم ان علي كان في طاعتك
ولم يقل في معصيتك كما انت تكذب الرسول وتقول ان النبي اخطاً اذا قال ان علي في طاعة الله لانه تأخر عن الصلاة
وان النبي لم يصدق وانت من صدق ايها السنفور الصغير اذهب ولعب مع الصبيان وتعلم الشروح والمتون ومن ثم ناقش زميلنا عابد الكذاب ابن تيمية

**المهتدي بالله** · 28-05-2014, 08:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

كذاب وغبي لان نص الرواية يقول النبي صو اله اللهم ان علي كان في طاعتك وهابي لا يفقه الا الكذب

من المؤكد ان راوي الرواية سينسب العذر الى لسان الرسول عليه الصلاة والسلام
ولكن الاشكال اين كان علي بن ابي طالب من صلاة الظهر الى بعد صلاة العصر؟

لماذا اخرها

اراد ان يصلي ونزل الوحي فالنبي ص واله سبق الامام بالصلاة ما هي المشكلة

اكيد سبقه لان الشمس غربت قبل ان يصلي علي بن ابي طالب.
من المفترض ان تقول لماذا لم يصلي علي مثله في وقتها.

**موالي علي 1985** · 28-05-2014, 08:23 PM

من المؤكد ان راوي الرواية سينسب العذر الى لسان الرسول عليه الصلاة والسلام
ولكن الاشكال اين كان علي بن ابي طالب من صلاة الظهر الى بعد صلاة العصر؟

لماذا اخرها

انت امعه لا تفهم قلنا ان الامام كان متوجه للمسجد من اجل الصلاة
فالنبي ان صلى والامام ان تأخر بضع دقائق لا يضر هذا زميلنا الوهابي
فلم يشغل الامام شيئ عن الصلاة الا ان النبي ص واله اغشي عليه فجعله الامام في حجره صلوات الله عليه ويكفي في رد طعنك ان النبي شهد له بالطاعة
خلافك انت مكذبه الا تستحي من الله

اما ان الراوي ينسب العذر فحري بالرواي ان يقول ان الامام صلى خلف النبي ص واله ومن بعد الصلاة اوحي الى النبي واغشي عليه ليرفع الاشكال لكن يبدو انه متورع عما يقوله الوهابية ولا يفعل افعالهم

اكيد سبقه لان الشمس غربت قبل ان يصلي علي بن ابي طالب.
من المفترض ان تقول لماذا لم يصلي علي مثله في وقتها.

غبي حشوي
من اين لك هذا هل تريد ان تقول ان النبي اغشي عليه وقت الغروب والامام لم يصليها كذاب من اين لك هذا
فالامام اراد ان يصلي والنبي تمم صلاته وأغشي عليه فلم يترك الامام النبي حتى الغروب فهمت ايها المعطل لعقله

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

رد الشمس ... اليس يلزم انه طلوع الشمس من المغرب؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين