تويت
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مناظره في الائمه الاثني عشر ...
في بادئ الامر اتفق بيرم معي على شروط ....
1ـ الالزام من كتب المخالف
2ـ الحجه الحديث الحسن والصحيح
3ـ عندما يريد مني حديث من كتبنا فيج ان اطبق علم الحديث والدرايه ومبانينا في الصحيح عليه وعندما اجلب من كتبه عليه ان يطبق مباني الحديث عندهم
4ــ تجنب النسخ واللصق
5ــ الاجابه على قدر السؤال
6ــ المده خمسة ايام للمناظره
7ــ عند طلب دليل لنا حق دليل اودليلين وليس تسويد الصفحه
8 ــ الاحترام المتبادل
.................................................. .........................................
طلب مني ناصر بيرم ايه قراينه تنص على الائمه الاثني عشر عندنا اماما اماما من القران ..؟؟
يعني بيرم اكتشف شئ جديد يمكن لاالشيعه يعرفو ولاالسنه والجميله يقول بنهايه المناظره الحمد الله لم تستطع اثبات النص على ائمتكم من القران بايه واضحه محكمه بيرم يعتبر نفسه ذكيا جدا
اننا لم نجد ايه ضاهره محكمه بالائمه الاثني عشر تنص عليهم واحدا واحدا
فأقول له يابيرم لو كانت موجوده هذه الايه كان ماتلاقينا انا وياك للمناظره
لو كانت موجوده كان مافي لاسنه ولاشيعه اصلا
لوكانت موجوده ماحصل الخلاف بيننا اصلا
وهذا الشئ مو اليوم او البارحه اكتشفه بيرم وفرح به لا شئ طبيعي جدا كلنا نعلم
لكن الرسول ص نص على اسمائهم عندنا بمئات الاحاديث لكن في احاديث عن طرق اهل العامه وهو يريد حسب مباني الصحيح عندنا نحن مبانينا في الصحيح ان يكون امامي والحسن والموثق عن طريق اهل العامه ..
فسأأتي بالتفصيل هذا كان سؤال بيرم الاول ..
فكان جوابي
هو لايعرف معنى لالايوجد ايه تحتوي على اسمائهم
اولا هو يريد ايه محكمه اي ضاهره بالنص عليهم اسما اسما اماما اماما
طيب انا عندما اقول لالايوجد ايه تحتوي على اسم امام مامعنى هذا
هل لهذه الدرجه لاعقول مغلقه اي معناها لاتوجد
في بادئ الامر قال لي قل توجد او لاتوجد
فقلت
لا لاتوجد
عندما راني اجبت بكل صراحه ...
فقال
طبعا هذه عند بيرم يمكن فقط
اضع سؤال للمقابل ومن ثم انا اضع الجواب على سؤالي واحدد المفردات ثم اقول للمقابل تعال قل كما قلت انا موديل جديد
هذا عند بيرم
فأتيت معه
وقلت
هذا كان الرد الاول وهو اضاهر لايقرا القران يعني لايعلم ان لاتوجد في القران اي امام واي اسم امام ماادري هو يمكن لاعيرف لو كانت موجوده ايه تنص على امام
ماكان تلاقينا انا ويا
فقال كيف اصل من الاصول ولاتوجد في القران فسئلته ولم يجيبني ابدا عن هذا
فقال الصلاه مذكوة بالقران كأصل
قلت له اعطني ايه تقول ان الصلاه اصل ..؟؟ طبعا لايوجد لم يجيب
ونحن نعتقد ان الولايه اصل من الله لكن من سيشغل هذه المناصب حددهم الرسول محمد صلى الله عليه واله
.................................................. .................................................. .............................
ثم سئلته انا
[IMG]
[/IMG]
فقال
طبعا هذه معلومه جديده اضيفوها للسنه ماعنجهم اثنا عشر محصورين ...
اذا سيبقى السؤال قائمه والذي لم يجبني عليه قلت له
اذا من هم الذيم قال عنهم الرسول ((بعدي اثنا عشر كلهم من قريش .؟؟؟ فهذا تاكيد لائمتنا الاثنا عشر نحن مادام انتم معندكم اثنا عشر امام
شئ جميل
هذا عند بيرم فقط طبعا
فقلت له طيب ماعندكم اثنا عشر اثبت لي
شرعيه خلفائكم الاثنا عشر وعلمائكم كفرو من ينكرها
اذا لابد الشئ الذي يكفر بسببه انسان ان يكون من الله او من الرسول هل هناك حديث من الرسول ينص عليهم اعطني بلفظ صريح جدا
وهو نفسه اثبت لي ان الشئ الذي يكفر بسببه انسان لابد ان يكون من الرسول وهذا قوله
وهذا تكفير علمائهم لمن ينكر خلافه ابو بكر وعمر
فأعطاني حديث من كتبه
فقلت له اتفقنا الالزام من كتب المخالف
فأعطاني خطبتان للامام علي ع وهذان هما
اصلا هذه الخطب ضدهم والله لكن لايفقهون
فأجبت عليه بهذه الاجابه
لان هي اصلا ضدهم
[IMG]
[/IMG]
فسئلني اسئله والزامات
فأجبته
ان الخطبه ساقطه سندا واعطيته النص الكامل الوافي الذي يفضح خلفائهم فضيحه من العيار الثقيل لكنه لم ينقلها كلها وهذا الرد
الخطبه الاولى
هذا ردها وهذا نصها الكامل
اما لثانيه
فالخطبتين ساقطتين سندا اذا اردنا النضر الى سندها حسب مبانيهم هم في السند وفي قبول السند
عن رجاله مجهول ..؟؟
عن جماعه مجهول ..؟؟؟
اما عن اسئلته فأجبت بالرغم من ان الخطبه ساقطه صلا فاجبته لئلا اتكون علي حجه .. ولاتحتجا لجواب لانها اصلا ساقطه
انتهى ولم يثبت بيرم شرعيه خلفائه ولم يستطع ان يجلب من كتبنا وقال
طبعا هذه عند بيرم فقط نحن نروي عن النواصب جميله جدا هالمعلومه نسى ان عمر ابن سعد ابن ابي وقاص قائد الجيش في معكره الطف قاتل الحسين قاطع عنه الماء
موثق عندهم هههههه من يروي عن النواصب ويوثقم
اما قولك ليس عندنا روايات صحيحه فانت تكذب نحن عندنا الاف الروايات الصحيحه واكثر منكم لكن الفرق
انو روايتنا عن اهل البيت كثير جدا وانتم تعتقدون ان الروايه اذا عن االائمه ائمه الشيعه غير صحيحه فهذا اعتقادكم انتم فقط روايه عن الباق روالصادق غير صحيحه
لكن عن عمر ابن سعد موثقه هذا نصبكم يانواصب ..
بعد ذلك طلب مني حديث صحيح ينص على الائمه الاثنا عشر حسب مباني الشيعه في الصحيح
حسب مبانينا كل شئ يصل الى المعصوم صحيح
لكنه لايلتزم كما اراد حسب مبانينا يريد عن الرسول فقط وهذا مباني السنه فقط لذلك ارادحسب بنائه هو
فأعطيته
هذه الروايه عن زين العابدين يحمل صحيفه اللوح عن رسول الله ورقه وليس قوله هو بل عن رسول الله كما اراد حسب بناء السنه وهذا وليس بناء الشيعه
http://store2.up-00.com/2014-05/1401192039853.png
فسئلني عن كتاب الفضل بعد ان اعكيته الروايه من لوحي الاصفهاني
قال من شهد له ان كان عنده نسخه من الكتاب
فأعطيته حسب مبانيهم هم في الصحيح طبعا
ثم قال من شهد له بأنه كانت عنده نسخه من الكتاب
فأعطيته
وهذه ايضا
وقال الطهراني على كتاب الفضل بن شاذان ((هو كتاب كبير كان عند المير لوحي الموسوي المعاصر للمولى محمد باقر المجلسي والمير لوحي كان ينقل عنه في كتابه (كفايه المهتدي في احوال المهدي )
الذريعه 16-156 تحت رقم 422
ثم سئلني هل هناك من نقل عنه غير الاصفهاني
ولزمني بالزامين الاول
1ــ ااتي بالروايه من كتاب الفضل
2ـ اذكر السنه بين الكاتب وكتاب الفضل
فاجبته
الكتاب غير موجود لكن نقل منه الصدوق الكليني النعماني وكل العلماء المتاخرين ووثقوه وجعلوه من اوثق الكتب ..
لكن بيرم يقول كذب ومحرف
ويقول
فأجبته
وقلت له ايضا
الروايه ليس المير لوحي فقط نقلها حتى تقول قرون بينهم كثيره وانه قد حرف والروايه حرفت وانما وردت بـــ
يعني ليس فقط المير لوحي من نقل من الفضل حتى نقول حرف في هذه المده الطويله
وانما الصدوق
الكليني
النعماني
وهو كان شيخ الصدوق
فكيف هل ستقول مده طويله وحرفوه ...؟؟
وقال ايضا
يمكن ...ّّ!!!!! ربما ههههههههههههه
ثم قال نضع احتملات لازم نضع احتمالات
على مبناك يابيرم في الاحتمالات واليمكن
يمكن البخاري كذب ..؟؟؟
يمكن مسلم كذب..؟؟؟ ههههه
ثم يقول لي اذكر لي سند بين الكاتب وكتاب الفضل
فأقول له هو نقل عن نسخه الكتاب التي نقل عنها الكليني والصدوق وكل العلماء المتاخرين والمتقدمين
بالمباشر من نسخه الكتاب وليس عن فلان عن فلان
مثل انت تقول قال البخاري كذل وكذل هل اقول لك اعطني السند من عندك للبخاري ههه اي عقل يصدق هذا
وسئلته مئه مره ليثبت لي ان الكتاب حرف ومحرف دون اليمكن ونفرض
فلم يجيب ولم يستطع اثبات ولو بدليل واحد ان الكتاب محرف وقد حرف ولعبو به دون الاحتمال واليمكن
ولم يستطع ان يلزمني الحجه بعالم واحد من الشيعه شك بالكتاب او قال انه حرف اوموضوع
كما شك المفيد بكتاب سليم ..؟؟
فهل انا اخذ توثيقات كل علمائنا وشهادتهم للكتاب ونقلهم عنه وتصحيحهم اوااخذ قول بيرم ان شخص كتبه ووضعه بيمكن ..؟؟؟؟
ثم اعطيته صفعه اخيره تنهي المناظره
وذكرت له روايه عن الامام الجواد ابو جعفر عليه السلام صحيحه 100 بالمئه وليس من عنده او هو نص بل روايه حدثت لامير المؤمنين
وقلت له هذه صحيحه حسب مباني الشيعه حتى لاتقولون الشيعه لايملكون صحيحه حسب مبانيهم اما ان تقول ان الامام كذاب او تقول لاصادق والروايه صحيحه فلم يجب
وفي الاخير يقول مافي روايه صحيحه السند عن الرسول للائمه الاثنا عشر :20:
:131::131::131::131::131::131::130::130::130::130: :130::32::32::32::32::32:
الحمد الله الذي ضهر الحق وابطل الباطل هنيئا للجميع ملخص مفيد
1ــ روايه صحيحه ويريد باطالها بــيمكن واحتمال ولم يستطع ابطالها بالدليل واثبات تحريف الكتاب
2ــ روايه صحيحه عن الامام يروي روايه في الامام علي ع والخضر والنص على الائمه الاثني عشر امام امام ولم يستطع ردها علما انها صحيحه حسب مباني الشيعه وبذلك يبطل قولهم لايوجد صحيح حسب مباني الشيعه
3ـ لم يثبت لي شرعيه وخلاف ابو بكر وعمر بدليل واحد ابدا وانما اتاني بخطبتين ساقطه بالسند ..
4ــ لاتوجد ايه قرانيه محمكه واضحه تذكر الائمه الاثني عشر اماما اماما وهذا يعرف الاعمى والبصير وموشئ جديدي يكتشفه العبقري بيرم
تحياتي وانتم لكم التحكيم
نقتلو كل شئ بالتفصيل الممل ولم اترك شئ لم اذكره نهائيا
وهذا هو الموضوع
http://www.fatima-as.com/vb/showthre...?t=2148&page=1
مناظره في الائمه الاثني عشر ...
في بادئ الامر اتفق بيرم معي على شروط ....
1ـ الالزام من كتب المخالف
2ـ الحجه الحديث الحسن والصحيح
3ـ عندما يريد مني حديث من كتبنا فيج ان اطبق علم الحديث والدرايه ومبانينا في الصحيح عليه وعندما اجلب من كتبه عليه ان يطبق مباني الحديث عندهم
4ــ تجنب النسخ واللصق
5ــ الاجابه على قدر السؤال
6ــ المده خمسة ايام للمناظره
7ــ عند طلب دليل لنا حق دليل اودليلين وليس تسويد الصفحه
8 ــ الاحترام المتبادل
.................................................. .........................................
طلب مني ناصر بيرم ايه قراينه تنص على الائمه الاثني عشر عندنا اماما اماما من القران ..؟؟
يعني بيرم اكتشف شئ جديد يمكن لاالشيعه يعرفو ولاالسنه والجميله يقول بنهايه المناظره الحمد الله لم تستطع اثبات النص على ائمتكم من القران بايه واضحه محكمه بيرم يعتبر نفسه ذكيا جدا
اننا لم نجد ايه ضاهره محكمه بالائمه الاثني عشر تنص عليهم واحدا واحدا
فأقول له يابيرم لو كانت موجوده هذه الايه كان ماتلاقينا انا وياك للمناظره
لو كانت موجوده كان مافي لاسنه ولاشيعه اصلا
لوكانت موجوده ماحصل الخلاف بيننا اصلا
وهذا الشئ مو اليوم او البارحه اكتشفه بيرم وفرح به لا شئ طبيعي جدا كلنا نعلم
لكن الرسول ص نص على اسمائهم عندنا بمئات الاحاديث لكن في احاديث عن طرق اهل العامه وهو يريد حسب مباني الصحيح عندنا نحن مبانينا في الصحيح ان يكون امامي والحسن والموثق عن طريق اهل العامه ..
فسأأتي بالتفصيل هذا كان سؤال بيرم الاول ..
فكان جوابي
هو لايعرف معنى لالايوجد ايه تحتوي على اسمائهم
اولا هو يريد ايه محكمه اي ضاهره بالنص عليهم اسما اسما اماما اماما
طيب انا عندما اقول لالايوجد ايه تحتوي على اسم امام مامعنى هذا
هل لهذه الدرجه لاعقول مغلقه اي معناها لاتوجد
في بادئ الامر قال لي قل توجد او لاتوجد
فقلت
لا لاتوجد
عندما راني اجبت بكل صراحه ...
فقال
طبعا هذه عند بيرم يمكن فقط
اضع سؤال للمقابل ومن ثم انا اضع الجواب على سؤالي واحدد المفردات ثم اقول للمقابل تعال قل كما قلت انا موديل جديد
هذا عند بيرم
فأتيت معه
وقلت
هذا كان الرد الاول وهو اضاهر لايقرا القران يعني لايعلم ان لاتوجد في القران اي امام واي اسم امام ماادري هو يمكن لاعيرف لو كانت موجوده ايه تنص على امام
ماكان تلاقينا انا ويا
فقال كيف اصل من الاصول ولاتوجد في القران فسئلته ولم يجيبني ابدا عن هذا
فقال الصلاه مذكوة بالقران كأصل
قلت له اعطني ايه تقول ان الصلاه اصل ..؟؟ طبعا لايوجد لم يجيب
ونحن نعتقد ان الولايه اصل من الله لكن من سيشغل هذه المناصب حددهم الرسول محمد صلى الله عليه واله
.................................................. .................................................. .............................
ثم سئلته انا
[IMG]
[/IMG]فقال
طبعا هذه معلومه جديده اضيفوها للسنه ماعنجهم اثنا عشر محصورين ...
اذا سيبقى السؤال قائمه والذي لم يجبني عليه قلت له
اذا من هم الذيم قال عنهم الرسول ((بعدي اثنا عشر كلهم من قريش .؟؟؟ فهذا تاكيد لائمتنا الاثنا عشر نحن مادام انتم معندكم اثنا عشر امام
شئ جميل
هذا عند بيرم فقط طبعا
فقلت له طيب ماعندكم اثنا عشر اثبت لي
شرعيه خلفائكم الاثنا عشر وعلمائكم كفرو من ينكرها
اذا لابد الشئ الذي يكفر بسببه انسان ان يكون من الله او من الرسول هل هناك حديث من الرسول ينص عليهم اعطني بلفظ صريح جدا
وهو نفسه اثبت لي ان الشئ الذي يكفر بسببه انسان لابد ان يكون من الرسول وهذا قوله
وهذا تكفير علمائهم لمن ينكر خلافه ابو بكر وعمر
فأعطاني حديث من كتبه
فقلت له اتفقنا الالزام من كتب المخالف
فأعطاني خطبتان للامام علي ع وهذان هما
اصلا هذه الخطب ضدهم والله لكن لايفقهون
فأجبت عليه بهذه الاجابه
لان هي اصلا ضدهم
[IMG]
[/IMG]فسئلني اسئله والزامات
فأجبته
ان الخطبه ساقطه سندا واعطيته النص الكامل الوافي الذي يفضح خلفائهم فضيحه من العيار الثقيل لكنه لم ينقلها كلها وهذا الرد
الخطبه الاولى
هذا ردها وهذا نصها الكامل
اما لثانيه
فالخطبتين ساقطتين سندا اذا اردنا النضر الى سندها حسب مبانيهم هم في السند وفي قبول السند
عن رجاله مجهول ..؟؟
عن جماعه مجهول ..؟؟؟
اما عن اسئلته فأجبت بالرغم من ان الخطبه ساقطه صلا فاجبته لئلا اتكون علي حجه .. ولاتحتجا لجواب لانها اصلا ساقطه
انتهى ولم يثبت بيرم شرعيه خلفائه ولم يستطع ان يجلب من كتبنا وقال
طبعا هذه عند بيرم فقط نحن نروي عن النواصب جميله جدا هالمعلومه نسى ان عمر ابن سعد ابن ابي وقاص قائد الجيش في معكره الطف قاتل الحسين قاطع عنه الماء
موثق عندهم هههههه من يروي عن النواصب ويوثقم
اما قولك ليس عندنا روايات صحيحه فانت تكذب نحن عندنا الاف الروايات الصحيحه واكثر منكم لكن الفرق
انو روايتنا عن اهل البيت كثير جدا وانتم تعتقدون ان الروايه اذا عن االائمه ائمه الشيعه غير صحيحه فهذا اعتقادكم انتم فقط روايه عن الباق روالصادق غير صحيحه
لكن عن عمر ابن سعد موثقه هذا نصبكم يانواصب ..
بعد ذلك طلب مني حديث صحيح ينص على الائمه الاثنا عشر حسب مباني الشيعه في الصحيح
حسب مبانينا كل شئ يصل الى المعصوم صحيح
لكنه لايلتزم كما اراد حسب مبانينا يريد عن الرسول فقط وهذا مباني السنه فقط لذلك ارادحسب بنائه هو
فأعطيته
هذه الروايه عن زين العابدين يحمل صحيفه اللوح عن رسول الله ورقه وليس قوله هو بل عن رسول الله كما اراد حسب بناء السنه وهذا وليس بناء الشيعه
http://store2.up-00.com/2014-05/1401192039853.png
فسئلني عن كتاب الفضل بعد ان اعكيته الروايه من لوحي الاصفهاني
قال من شهد له ان كان عنده نسخه من الكتاب
فأعطيته حسب مبانيهم هم في الصحيح طبعا
ثم قال من شهد له بأنه كانت عنده نسخه من الكتاب
فأعطيته
وهذه ايضا
وقال الطهراني على كتاب الفضل بن شاذان ((هو كتاب كبير كان عند المير لوحي الموسوي المعاصر للمولى محمد باقر المجلسي والمير لوحي كان ينقل عنه في كتابه (كفايه المهتدي في احوال المهدي )
الذريعه 16-156 تحت رقم 422
ثم سئلني هل هناك من نقل عنه غير الاصفهاني
ولزمني بالزامين الاول
1ــ ااتي بالروايه من كتاب الفضل
2ـ اذكر السنه بين الكاتب وكتاب الفضل
فاجبته
الكتاب غير موجود لكن نقل منه الصدوق الكليني النعماني وكل العلماء المتاخرين ووثقوه وجعلوه من اوثق الكتب ..
لكن بيرم يقول كذب ومحرف
ويقول
فأجبته
وقلت له ايضا
الروايه ليس المير لوحي فقط نقلها حتى تقول قرون بينهم كثيره وانه قد حرف والروايه حرفت وانما وردت بـــ
يعني ليس فقط المير لوحي من نقل من الفضل حتى نقول حرف في هذه المده الطويله
وانما الصدوق
الكليني
النعماني
وهو كان شيخ الصدوق
فكيف هل ستقول مده طويله وحرفوه ...؟؟
وقال ايضا
يمكن ...ّّ!!!!! ربما ههههههههههههه
ثم قال نضع احتملات لازم نضع احتمالات
على مبناك يابيرم في الاحتمالات واليمكن
يمكن البخاري كذب ..؟؟؟
يمكن مسلم كذب..؟؟؟ ههههه
ثم يقول لي اذكر لي سند بين الكاتب وكتاب الفضل
فأقول له هو نقل عن نسخه الكتاب التي نقل عنها الكليني والصدوق وكل العلماء المتاخرين والمتقدمين
بالمباشر من نسخه الكتاب وليس عن فلان عن فلان
مثل انت تقول قال البخاري كذل وكذل هل اقول لك اعطني السند من عندك للبخاري ههه اي عقل يصدق هذا
وسئلته مئه مره ليثبت لي ان الكتاب حرف ومحرف دون اليمكن ونفرض
فلم يجيب ولم يستطع اثبات ولو بدليل واحد ان الكتاب محرف وقد حرف ولعبو به دون الاحتمال واليمكن
ولم يستطع ان يلزمني الحجه بعالم واحد من الشيعه شك بالكتاب او قال انه حرف اوموضوع
كما شك المفيد بكتاب سليم ..؟؟
فهل انا اخذ توثيقات كل علمائنا وشهادتهم للكتاب ونقلهم عنه وتصحيحهم اوااخذ قول بيرم ان شخص كتبه ووضعه بيمكن ..؟؟؟؟
ثم اعطيته صفعه اخيره تنهي المناظره
وذكرت له روايه عن الامام الجواد ابو جعفر عليه السلام صحيحه 100 بالمئه وليس من عنده او هو نص بل روايه حدثت لامير المؤمنين
وقلت له هذه صحيحه حسب مباني الشيعه حتى لاتقولون الشيعه لايملكون صحيحه حسب مبانيهم اما ان تقول ان الامام كذاب او تقول لاصادق والروايه صحيحه فلم يجب
وفي الاخير يقول مافي روايه صحيحه السند عن الرسول للائمه الاثنا عشر :20:
:131::131::131::131::131::131::130::130::130::130: :130::32::32::32::32::32:
الحمد الله الذي ضهر الحق وابطل الباطل هنيئا للجميع ملخص مفيد
1ــ روايه صحيحه ويريد باطالها بــيمكن واحتمال ولم يستطع ابطالها بالدليل واثبات تحريف الكتاب
2ــ روايه صحيحه عن الامام يروي روايه في الامام علي ع والخضر والنص على الائمه الاثني عشر امام امام ولم يستطع ردها علما انها صحيحه حسب مباني الشيعه وبذلك يبطل قولهم لايوجد صحيح حسب مباني الشيعه
3ـ لم يثبت لي شرعيه وخلاف ابو بكر وعمر بدليل واحد ابدا وانما اتاني بخطبتين ساقطه بالسند ..
4ــ لاتوجد ايه قرانيه محمكه واضحه تذكر الائمه الاثني عشر اماما اماما وهذا يعرف الاعمى والبصير وموشئ جديدي يكتشفه العبقري بيرم
تحياتي وانتم لكم التحكيم
نقتلو كل شئ بالتفصيل الممل ولم اترك شئ لم اذكره نهائيا
وهذا هو الموضوع
http://www.fatima-as.com/vb/showthre...?t=2148&page=1
تعليق