رجاءا لااريد اي شخص يتدخل حياج الله وهج الايمان كل هذه الادله اعرفها وسنجلبها التتابع حديث حديث وبدات معه بحديث الغدير وعند الانتهاء منه نذهب لحديث اخر حياج الله

بالنسبة الى مسألة تكفير منكر خلافة ابي بكر رضي الله عنه ممكن تنقل كلام واحد فقط ناقشني فيه لو سمحت فانت خالفت الشرط الخامس
5ــ عندما اطلب منك دليل عليك بأعطائي دليلين اوثلا فقط ولاتضع مئه روايه وعشرات الروايات في نفس الوقت ..
التجاوز وسوء الأدب ايضا يعد خرق للشروط فهذا من بديهيات الحوار
الارسال ليس من زيد ولكن من ابيه اسلم فهو لم يكن حاضرا انذاك وما كان اصلا في المدينة ولم يشتريه عمر رضي الله عنه الا بعد وفاة فاطمة رضي الله عنها بشهرين
هذا ان صح الاثر فيحمل على التغليظ والشدة وهذه معروفة في عمر رضي الله عنه

خرقت الشروط للمرة الثالثة استشهدت علي بروايات ضعيفة حول مسألة التهديد بحرق البيت كالتي في التاريخ للطبري وأنساب الاشراف قلت انت انها صحيحة السند ولا اعرف من اين لك بهذا فالمرة القادمة اقتصر على رواية واحدة فقط حتى ارد عليك بشكل مختصر
لقد أجبتك لانه لم يتم الرجوع اليه في المشورة بسبب تسرع الأنصار الى السقيفة فتأخره هذا لا يغير من امر شرعية خلافة ابي بكر رضي الله عنه شيئا
لأن علي رضي الله عنه قال في رواية المستدرك :
حدثنا محمد بن صالح بن هانئ ثنا الفضل بن محمد البيهقي ثنا إبراهيم بن المنذر الحزامي ثنا محمد بن فليح عن موسى بن عقبة عن سعد بن إبراهيم قال : حدثني إبراهيم بن عوف أن عبد الرحمن بن عوف كان مع عمر بن الخطاب رضي الله عنه : و أن محمد بن مسلمة كسر سيف الزبير ثم قام أبو بكر فخطب الناس واعتذر إليهم و قال : و الله ما كنت حريصا على الإمارة يوما ولا ليلة قط ولا كنت فيها راغبا ولا سألتها الله عز و جل في سر و علانية و لكني أشفقت من الفتنة و مالي في الإمارة من راحة و لكن قلدت أمرا عظيما مالي به من طاقة ولا يد إلا بتقوية الله عز و جل و لوددت أن أقوى الناس عليها مكاني اليوم فقبل المهاجرون منه ما قال وما إعتذر به قال علي رضي الله عنه و الزبير : ما غضبنا إلا لأنا قد أخرنا عن المشاورة و إنا نرى أبا بكر أحق الناس بها بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم إنه لصاحب الغار و ثاني إثنين و إنا لنعلم بشرفه و كبره و لقد أمره رسول الله صلى الله عليه و سلم بالصلاة بالناس و هو حي
الحاكم والذهبي : صحيح
هل اتضح لك ان الروايات في الصحيحين لا تقدح في خلافة الصديق ؟
وهل فهمت لماذا تاخر ؟
ثانيا ومن جهة اخرى
افهمني انت تبني على الضعيف عقائد تكفيرية وهذا منهج باطل
هذا الحديث وان صح فلا يفيدك
مثلا لدينا حديث صححه الامام الالباني رحمه الله : اقتدوا باللذين من بعدي ابي بكر وعمر
ابو بكر بويع وعمر بايع وهذا يكفي.. بعد ستة اشهر بايع علي .. زيادة في الخير
انتهى
هل يعني خروج ابي بكر وعمر وعلي من مسألة ان فعل المهاجرين والانصار باطل ؟
لا يعني ذلك
لأن الله قال :
والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم
ما قال وعلي والذين اتبعوه...
ففعل الانصار والمهاجرين يكون لله رضى وقد بايعوا ابا بكر فبيعته لاشك انها لله رضى
اثبت هذا
معناه انه الاحق بالنصرة بالخلافة بالرجوع اليه بالمحبة بالاتباع....
لكن هل قال النبي ان علي اولى المؤمنين بانفسهم ؟
اجبتك والان اجبني على اسئلتي لانها بالنسبة لي الموضوع جله يرتكز عليها

كل الذي كتبته انت انشاء ولادليل عليه واعطيتني احاديث من كتبك ولااعترف بها واتفقنا الاحتجاج من كتب المخالف
لم ترد على كل شئ كتبته قلت اسلم ارسل لكن اسلم مولى لعمر كان وقد اشتراه عمر فكيف يرسل وان لم تعرف من الذي ارسل اذهب اسئل علمائك وكتبك ستعرف ان اللذي يرسل زيدا وليس اسلم وقلت اقتداي بمن بعدي هذا ليس احتجاج علي هذا من كتبك وجلبت قول للامام علي وهذا ليس بحجه لانه من كتبك ولم يقل الرسول فيهم انهم مع القران والقرن معهم وان الحق معهم وهم مع الحق والرائعه يقول على فرض صحته هههههه فرض صحه حديث علي مع الحق بابا انصحك ان تذهب تقرا كتبك ثم تاتي تحاور وتناضر

سأكرر الاسئله باختصار حتى لاتفر وتهرب


س! هل هناك دليل شرعي من الرسول محمد صلى الله عليه واله وسلم على خلافه ابو بكر وعمر حتى اذا نكرتها اصبح كافر كما قالو علمائكم بصريح العباره ..؟؟قل يوجد اعطني لايوجد وانهي السالفه



س2// معنى ان النبي اولى بالمؤمنين من انفسهم من التفاسير بالادله لاني جلبت لك بالادله ان معناها الطاعه في كل شئ وواجب الطاعه اولى بطاعه النفس وغيرها من كتبكم وتفاسيركم فأعطني معناها بالادله الواضحه من التفاسير والكتب؟؟

لأنك تحتج علي من كتبي تنتقي ما تشاء وتترك ما يبطل دعواك فانا ابين لك ان اشكالك باطل
فما احتج به من كتبي ليس احتجاجا بها على شخصك ولكن على استدلالك
فانت تستدل من كتب اهل السنة فهل سأرد من كتبي ام سارد عليك من التوراة والانجيل ؟
وبمالقابل انا اذا الزمت بما في كتبك أتوقع منك ان تنقض الزامي عن طريق كتبك نفسها وليس كتبي

فلن اسمح لك ان تاخد رواية من كتبي وتبني عليها عقيدة تكفيرية ولما ابين لك من الكتب نفسها انك مخطئ تقول كتبك ليست حجة علي !

اريدك ان تغير اسلوبك في المرة القادمة وان تختصر قدر الامكان وان لا تتجاوز رواية واحدة في الاستدلال حيث سيسهل الرد عليك


طرحت عليك سؤال لكن تتهرب منه مع اني الزمتك بالاجابة عليه وقلت لك ان المناظرة بيننا أساسها هي اجابتك
فلماذا لا تجيب ؟
اعيد السؤال

سؤال :
نقلت انت نص الغدير ولكن هل كلمة (الولي) التي وردت فيه تحتمل وجها واحدا او وجهين فصاعدا ؟
ان قلت انها تحتمل وجها واحدا طالبناك بالدليل من كتب المعاجم
وان قلت تحتمل وجهين فصاعدا فهذا خرج من ان يكون محكما فأصبح نص متشابه يحتمل اكثر من معنى وهذا النص يحتاج الى قرينة توضح معناه
أطالبك بهذه القرينة اذن

وحتى لا تقول أتهرب سأجيب
س! هل هناك دليل شرعي من الرسول محمد صلى الله عليه واله وسلم على خلافه ابو بكر وعمر حتى اذا نكرتها اصبح كافر كما قالو علمائكم بصريح العباره ..؟؟قل يوجد اعطني لايوجد وانهي السالفه
طبعا لدي أدلتي من كتب أهل السنة والجماعة لكنك لن تكثرت الا لما يوافق هواك أما من كتبك فلا يوجد لديكم سند صحيح متصل الى نبي الله صلى الله عليه وسلم
فيكفيني كتاب الله أستدل منه
قال تعالى :
والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم
اذن الله تعالى فرق الامة الى ثلاث:
السابقين الاولين من المهاجرين
السابقين الأولين من الأنصار
والذين اتبعوهم باحسان فهذه الفئة الثالثة تشمل الامة كلها
بويع أبي بكر رضي الله عنه بإجماع المهاجرين والانصار حتى علي رضي الله عنه دخل الاجماع وبايع
فالاجماع عندنا اي الغالبية من الطائفة وهذا تحقق في بيعة ابي بكر رضي الله عنه لهذا كانت بيعته رضى لله لان الله رضي على من اتبع منهج السابقين الاولين من المهاجرين والانصار
فان بايعوا فلانا فانا متبع لسنتهم حتى يرضى الله علي
قال علي في نهج البلاغة (طبعا ان كنت تعتقد انه منسوب الى علي ع) :
إِنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَ الْأَنْصَارِفَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُلٍ وَ سَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذَلِكَ لِلَّهِ رِضًا
وهذا مصداق للاية الكريمة التي استشهد بها

س2// معنى ان النبي اولى بالمؤمنين من انفسهم من التفاسير بالادله لاني جلبت لك بالادله ان معناها الطاعه في كل شئ وواجب الطاعه اولى بطاعه النفس وغيرها من كتبكم وتفاسيركم فأعطني معناها بالادله الواضحه من التفاسير والكتب؟؟
انا اسلم لك ان الاولوية في الاية اي في كل شيء من طاعة واتباع وحب ونصرة ... هل اجابتي كانت ناقصة ؟

لازال يتملص ...

طبعا احتج عليك من كتبك وليس لك حقا ان تحتج من كتبك هل تعرف اصول المنازرات او لا طبعا اختار من كتبك مايوافق منهجي والزمك الحجه به
وان تختار من كتبي كذلك ان لم تعرف اصول المناظرات لماذا تعمل نفسك بطل وجاي تناظر ..؟؟


قول علي في نهج البلاغه
هذا احتجاج على معاوية يارجل ان لم تفهم اقوال نهج البلاغه لم ترمي بها معاوية طلب من الامام ان لامبايعه له حتى يبيايعه المهاجرين والانصار
ورفض كل نصوص الرسول فالامام علي ع احتج عليه بما يؤمن به هو معاوية ومايريده فقال انما بايعني المهاجرين والانصار مثلما انا الان احتج عليك بما تؤمن به انت هل فهمت ..

ومن ثم انا طلبت نص من رسول الله ص ينص على خلافه ابو بكر ثم بعده عمر
يقول لا كتاب الله يكفيني

طيب اعطيني دليل من كتاب الله على خلافه ابو بكر بالنص الواضح الجلي واعطيني من الرسول بالنص الواضح الجلي على خلافته انه خليفه من بعده ...؟؟ يااخي قل لايوجد وانهي المعمعه هذه من 1400 سنه وانتم تقولون خلافه ابو بكر شورى واجماع هسه تريد انت ان تضع نص وتجعل نص لابو بكر هههه قل لايوجد وارجع قل لي اجماع الامه .... ونتكلم بالاجماع هل الكل اجمع بارادته عليه ام لا ومن خرج من الاجماع ونرى اين الاجماع في ذلك ..؟؟


ثم تقول ان اؤمن بان الولايه في الرسول اولى بالمؤمنين من انفسهم هي واجب الاطاعه وكل شئ ..؟؟
طب خلاص علي واجب الاطاعه بعد الرسول .. لان قال الستم تعلمون اني اولى بالمؤمنين من انافسهم قالو بلى يارسول الله قال من كنت مولاه فعلي مولاه ....

اما تقول لي معناها نصره ... فاين دليلك الرسول هنا يقول لهم على غرار الايه والستم تعلمون ..؟؟ يحتج عليهم بالايه القرانيه ويقول لهم تعلمون ااني اولى بالمؤمنين من انفسهم قالو له نعم نعلم لانها موجوده في القران مقرونه بايه

انا بعدني بالشطر الاول وهو (الستم تعلمون ااني اولى بالمؤمنين من انفسهم )) بعد ان اعترفت وقلت معناها واجب الطاعه وكل شئ اذا خلاص ولايه علي على المؤمنين كولايه الرسول ص على المؤمنين ....

وخصوصا بعد اعتراف ابن عثيمين ان الولي هنا معناها الطاعه والسلطان والحكم


فيض القدير
للمناوي
الجزءالرابع
ص358
علي ابن ابي طالب مولى من كنت مولاه
قيل معناه من كنت اتولاه فعلي يتولاه قال الحرالى والمولى هو الولي اللزم لولاايه القائم بهاالدائم عليها لمن تولاه
والوثيقه

هذا يسمى تدليس اي ان تاخد من كتبي شيء وتترك ما يبطل استدلالك مثل اليهودي الذي ياخد من القران ويل للمصلين ولما تكمل الاية له يقول هذه ليست حجة علي!
بل هذا مصداق للاية الكريمة ان اتباع المهاجرين والانصار يكون لله رضى فلاحظ كيف تكلم الامام بشكل موافق للآية
وكيف تدعي انه يحتج على معاوية وهو لا يعتقد بهذا اصلا ؟
كتاب سليم بن قيس الهلالي - صفحة 282
ولتوارثوا الخلافة واحدا بعد واحد كما يتوارث أهل كسرى وقيصر، ولكن الله أخرجها بأيديهما من بني هاشم وصيرها إلى بني تيم بن مرة، ثم خرجت إلى بني عدي بن كعب، وليس في قريش حيان أقل وأذل منهما ولا أنذل، فأطمعانا فيها وكنا أحق منهما ومن عقبهما، لأن فينا الثروة والعز ونحن أقرب إلى رسول الله في الرحم منهما. ثم نالها قبلنا صاحبنا عثمان بشورى ورضا من العامة بعد شورى ثلاثة أيام بين الستة، ونالها من نالها قبله بغير شورى. فلما قتل صاحبنا عثمان مظلوما نلناها به لأن من قتل مظلوما فقد جعل الله لوليه سلطانا
اتحداك برواية تنقض هذا الكلام ولو ضعيفة فمعاوية اصلا لا يرى ان ابا بكر وعمر نالا الخلافة بالشورى فكيف لعلي ان يحتج عليه بما لا يعتقده اصلا ؟؟
هل غاب عن الامام هذا ؟ لا اعتقد
لذلك كلام علي رضي الله عنه كان اعتقاده في نفسه
وهل عندك سنة للنبي في كتبك ؟
لا يوجد
لكن ان انت اردتها من كتبي ساتيك بها
فلا حل عندي سوى ان استشهد بكتاب الله عليك وقد فعلت وبينت ان خلافة الصديق كانت لله رضى لان المهاجرين والانصار اجتمعوا عليه وهؤلاء رضي الله عنهم وعلى من اتبعهم
لكن النبي صلى الله عليه وسلم لم يقل من كنت أولى به من نفسه فعلي أولى به من نفسه
لاحظ كيف انتقى رسول الله اللفظ :من كنت مولاه فعلي مولاه
فهذا لفظ مشترك وتبيين اللفظ المشترك لا يكون الا بقرينة فلم يقل احد من اهل السنة ان المراد بالولي هنا اي الخليفة بعد النبي بل لم نجد علي يطالب بهذا الأمر ولا يمكن للصحابة أن ينقلوا هذا الحديث بهذا الفهم وكلهم يبايعون ابو بكر ويتركون عليا المنصب عند الله عز وجل
فلم يفهم علماء الامة الاسلامية منذ عصر الصحابة الى الان ما انفرد وشذ به الشيعة الاثنى عشرية
اذن انا مصر على ان تاتي بالقرينة التي توضح هذا المعنى على انه خلافة
النبي نعم أولى بالمؤمنين من انفسهم ولكن لم يقل هذا في علي رضي الله عنه
طيب قيل صيغة تمريض
فمن القائل وما هو المصدر ؟
هل هذه قرينة ؟
لهذا طالبتك بتعريف القرينة
واين قال الشيخ العثيمين ان معنى الولي في الحديث اي الحاكم ؟

تكلم بادله ولاتنشأ وروايه سليم اصلا ماكو داعي تجلبها لانه غير موثق وليس كل مافيه صحيحا ومافيها دليل على شرعيه خلافه ابو بكر قول الرسول انتهينا منه لايوجد تصريح للرسول صراحه على ولايه ابو بكر ....



فيض القدير
للمناوي
الجزءالرابع
ص358
علي ابن ابي طالب مولى من كنت مولاه
قيل معناه من كنت اتولاه فعلي يتولاه قال الحرالى والمولى هو الولي اللزم لولاايه القائم بهاالدائم عليها لمن تولاه
والوثيقه





.................................................. .....................


1- أخرج أحمد في مسنده (ج32 ص55-56 ح19302) :

حدثنا حُسين بن محمد وأبو نعيم، المعنى، قالا: حدثنا فِطْرٌ، عن أبي الطُّفيل قال:جمع عليٌّ رضي الله عنه الناسَ في الرَّحْبة، ثم قال لهم: أنْشُدُ اللهَ كلَّ امرىءٍ مسلمٍ سَمِعَ رسولَ الله صلى الله عليه وسلم يوم غَديرِ خُمٍّ ما سمع، لَمَّا قام، فقام ثلاثون من الناس، وقال أبو نعيم: فقام ناسٌ كثير، فشهدوا حين أخذه بيده، فقال للناس: "أتَعْلَمُونَ أنِّي أوْلَى بالمؤمنينَ مِنْ أنْفُسِهِمْ؟" قالوا: نعم يا رسولَ الله. قال: "مَنْ كُنْتُ مَوْلاهُ، فَهذَا مولاهُ، اللّهُمَّ وَالِ مَنْ وَالاهُ وَعَادِ مَنْ عادَاهُ" قال: فخرجتُ وكأنَّ في نفسي شيئاً، فلَقِيتُ زيدَ بنَ أرقم، فقلتُ له: إني سمعتُ علياً رضي الله عنه يقول كذا وكذا. قال: فما تُنكر؟ قد سمعتُ رسولَ الله صلى الله عليه وسلم يقول ذلك له.
قال شعيب الأرنؤوط: إسناده صحيح.

.................................................. ............................................

1- قال الطبري في تفسيره (ج19 ص14-15) :

"يقولُ تعالى ذكرُه : (النَّبِيُّ) محمدٌ (أَولى بالمؤمنين). يقولُ : أحقُّ بالمؤمنين به مِن أنفسِهم ، أن يَحْكُمَ فيهم بما يَشاءُ مِن حكمٍ ، فيَجوزَ ذلك عليهم.
كما حدَّثني يونُسُ ، قال : أخبرنا ابنُ وهبٍ ، قال : قال ابنُ زيدٍ : (النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم) : كما أنت أولى بعبدِك ، ما قضَى فيهم مِن أمرٍ جاز ؛ كما كلما قضَيْتَ على عبدِك جاز.
حدَّثني محمدُ بنُ عمرٍو ، قال : ثنا أبو عاصمٍ ، قال : ثنا عيسى ، وحدَّثنا الحارثُ ، قال : ثنا الحسنُ ، قال : ثنا ورقاءُ ، جميعاً عن ابنِ أبي نجيحٍ ، عن مجاهدٍ : (النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم) . قال : هو أبٌ لهم



هذه ان لم ترد عليها وتنفيها تبقى ولايه علي على المؤمنين كولايه الرسول على المؤمنين بنص الرسول الصريح

وهنا معنى الولي وولي الرسول هو خليفه باعتراف عمر ابن الخطاب






ودمغه اخرى






انت قلت واعترفت ان معنى اولى بهم من انفسهم هي الاطاعه وواجب الاطاعه والحكم

الرسول قال اني اولى بالمؤمنين من انفسهم فمن كنت مولاه فعلي مولاه


لاتنشئ من فضلك

انا طالبتك بالقرينة التي تحكم معنى الولي في الحديث
دليل واحد لو سمحت
لا تكثر علي

والوثائق لا لازمة لها فانا سارجع لاي مصدر تضعه

واشكرك على ضربك لكتاب سليم بن قيس بعرض الحائط

هذا معنى الولي هو قول الرسول اولى بالمؤمنين من انفسهم وانت قلت معناها الاطاعه والحكم اذا هو قال الست اولى بالمؤمنين من انفسهم قالو بلى قال من كنت مولاه فعلي مولاه اذا هذه الولايه هي كولايه الرسول عندكرد على ماطرح اولا


]تكلم بادله ولاتنشأ وروايه سليم اصلا ماكو داعي تجلبها لانه غير موثق وليس كل مافيه صحيحا ومافيها دليل على شرعيه خلافه ابو بكر قول الرسول انتهينا منه لايوجد تصريح للرسول صراحه على ولايه ابو بكر ....



فيض القدير
للمناوي
الجزءالرابع
ص358
علي ابن ابي طالب مولى من كنت مولاه
قيل معناه من كنت اتولاه فعلي يتولاه قال الحرالى والمولى هو الولي اللزم لولاايه القائم بهاالدائم عليها لمن تولاه
والوثيقه





.................................................. .....................


1- أخرج أحمد في مسنده (ج32 ص55-56 ح19302) :

حدثنا حُسين بن محمد وأبو نعيم، المعنى، قالا: حدثنا فِطْرٌ، عن أبي الطُّفيل قال:جمع عليٌّ رضي الله عنه الناسَ في الرَّحْبة، ثم قال لهم: أنْشُدُ اللهَ كلَّ امرىءٍ مسلمٍ سَمِعَ رسولَ الله صلى الله عليه وسلم يوم غَديرِ خُمٍّ ما سمع، لَمَّا قام، فقام ثلاثون من الناس، وقال أبو نعيم: فقام ناسٌ كثير، فشهدوا حين أخذه بيده، فقال للناس: "أتَعْلَمُونَ أنِّي أوْلَى بالمؤمنينَ مِنْ أنْفُسِهِمْ؟" قالوا: نعم يا رسولَ الله. قال: "مَنْ كُنْتُ مَوْلاهُ، فَهذَا مولاهُ، اللّهُمَّ وَالِ مَنْ وَالاهُ وَعَادِ مَنْ عادَاهُ" قال: فخرجتُ وكأنَّ في نفسي شيئاً، فلَقِيتُ زيدَ بنَ أرقم، فقلتُ له: إني سمعتُ علياً رضي الله عنه يقول كذا وكذا. قال: فما تُنكر؟ قد سمعتُ رسولَ الله صلى الله عليه وسلم يقول ذلك له.
قال شعيب الأرنؤوط: إسناده صحيح.

.................................................. ............................................

1- قال الطبري في تفسيره (ج19 ص14-15) :

"يقولُ تعالى ذكرُه : (النَّبِيُّ) محمدٌ (أَولى بالمؤمنين). يقولُ : أحقُّ بالمؤمنين به مِن أنفسِهم ، أن يَحْكُمَ فيهم بما يَشاءُ مِن حكمٍ ، فيَجوزَ ذلك عليهم.
كما حدَّثني يونُسُ ، قال : أخبرنا ابنُ وهبٍ ، قال : قال ابنُ زيدٍ : (النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم) : كما أنت أولى بعبدِك ، ما قضَى فيهم مِن أمرٍ جاز ؛ كما كلما قضَيْتَ على عبدِك جاز.
حدَّثني محمدُ بنُ عمرٍو ، قال : ثنا أبو عاصمٍ ، قال : ثنا عيسى ، وحدَّثنا الحارثُ ، قال : ثنا الحسنُ ، قال : ثنا ورقاءُ ، جميعاً عن ابنِ أبي نجيحٍ ، عن مجاهدٍ : (النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم) . قال : هو أبٌ لهم



هذه ان لم ترد عليها وتنفيها تبقى ولايه علي على المؤمنين كولايه الرسول على المؤمنين بنص الرسول الصريح

وهنا معنى الولي وولي الرسول هو خليفه باعتراف عمر ابن الخطاب






ودمغه اخرى






انت قلت واعترفت ان معنى اولى بهم من انفسهم هي الاطاعه وواجب الاطاعه والحكم

الرسول قال اني اولى بالمؤمنين من انفسهم فمن كنت مولاه فعلي مولاه


لاتنشئ من فضلك



[]

لماذا تستمر في مخالفة الشروط التي وضعتها ؟
سأستخدم اسلوب التجاهل حتى تتوقف عن طرح كثرة المصادر

النبي صلى الله عليه وسلم قال عن نفسه أنه أولى بالمؤمنين من أنفسهم ولكن هل هذا ما قاله في علي رضي الله عنه ؟
كلا
فغير رسول الله اللفظ المحكم (أولى) الى اللفظ المتشابهة (الولي) الذي يحتمل معاني أخرى فما هو المعنى المقرر في هذا المقام ؟
لا بد من قرينة تبين هذا المعنى

يقول تعالى : فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ مَوْلَاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلَائِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ
هل ولاية الله على النبي كولاية جبريل وصالح المؤمنين ؟
ستقول لا أو تكفر

يقول النبي صلى الله عليه وسلم : من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليكرم ضيفه .. هل هذا معناه ان كل من أكرم ضيفه أصبح مؤمنا بالله واليوم الآخر ؟
كلا لان هناك من الملحدين من يكرمون ضيوفهم

انت تحتاج قرينة على تبيان لفظ المولى وليس لفظ الأولى
لأن هذا الأمر الكبير العظيم (أمر الخلافة) لا يكفي فيه الاحتجاج بلفظ مشترك ولكن يلزم منه التفصيل

بل حتى علمائك صرحوا ان هذا اللفظ ليس محكما
الشافي في الامامة للشريف المرتضى 2/67
والقسم الآخر : لا نقطع على أن سامعيه من الرسول ص علموا النص بالإمامة منه اضطرارا ولا يمتنع عندنا أن يكونوا علموه استدلالا من حيث اعتبار دلالة اللفظ ، وما يحسن أن يكون المراد أو لا يحسن . فأما نحن فلا نعلم ثبوته والمراد به إلا استدلالاً كقوله ص ( أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ) و ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) وهذا الضرب من النص هو الذي يسميه أصحابنا النص الخفي
وتجد الشريف المرتضي يعرف النص الخفي في رسائله :
وأما النص الخفي: فهو الذي ليس في صريحة لفظه النص بالامامة، وإنما ذلك في فحواه ومعناه

لماذا تذهب لايات اخريات وامور اخريات انا اتكلم عن هذه الايه حصرا لان الرسول كلمهم بهذه الايه فقط ولم يكلمهم بايه اخرى


1- أخرج أحمد في مسنده (ج32 ص55-56 ح19302) :

حدثنا حُسين بن محمد وأبو نعيم، المعنى، قالا: حدثنا فِطْرٌ، عن أبي الطُّفيل قال:جمع عليٌّ رضي الله عنه الناسَ في الرَّحْبة، ثم قال لهم: أنْشُدُ اللهَ كلَّ امرىءٍ مسلمٍ سَمِعَ رسولَ الله صلى الله عليه وسلم يوم غَديرِ خُمٍّ ما سمع، لَمَّا قام، فقام ثلاثون من الناس، وقال أبو نعيم: فقام ناسٌ كثير، فشهدوا حين أخذه بيده، فقال للناس: "أتَعْلَمُونَ أنِّي أوْلَى بالمؤمنينَ مِنْ أنْفُسِهِمْ؟" قالوا: نعم يا رسولَ الله. قال: "مَنْ كُنْتُ مَوْلاهُ، فَهذَا مولاهُ، اللّهُمَّ وَالِ مَنْ وَالاهُ وَعَادِ مَنْ عادَاهُ" قال: فخرجتُ وكأنَّ في نفسي شيئاً، فلَقِيتُ زيدَ بنَ أرقم، فقلتُ له: إني سمعتُ علياً رضي الله عنه يقول كذا وكذا. قال: فما تُنكر؟ قد سمعتُ رسولَ الله صلى الله عليه وسلم يقول ذلك له.
قال شعيب الأرنؤوط: إسناده صحيح.

.................................................. ............................................

1- قال الطبري في تفسيره (ج19 ص14-15) :

"يقولُ تعالى ذكرُه : (النَّبِيُّ) محمدٌ (أَولى بالمؤمنين). يقولُ : أحقُّ بالمؤمنين به مِن أنفسِهم ، أن يَحْكُمَ فيهم بما يَشاءُ مِن حكمٍ ، فيَجوزَ ذلك عليهم.
كما حدَّثني يونُسُ ، قال : أخبرنا ابنُ وهبٍ ، قال : قال ابنُ زيدٍ : (النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم) : كما أنت أولى بعبدِك ، ما قضَى فيهم مِن أمرٍ جاز ؛ كما كلما قضَيْتَ على عبدِك جاز.
حدَّثني محمدُ بنُ عمرٍو ، قال : ثنا أبو عاصمٍ ، قال : ثنا عيسى ، وحدَّثنا الحارثُ ، قال : ثنا الحسنُ ، قال : ثنا ورقاءُ ، جميعاً عن ابنِ أبي نجيحٍ ، عن مجاهدٍ : (النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم) . قال : هو أبٌ لهم



هذه ان لم ترد عليها وتنفيها تبقى ولايه علي على المؤمنين كولايه الرسول على المؤمنين بنص الرسول الصريح


اتمنى فهمتني انا اتكلم عن هذه الايه فقط التي القى الحجه بها على اصحابه ثلاث مرات عاداه وقال اتعلمون اني اولى بالمؤمنين من انفسهم قالو بلى ثلاث مرات عادها انا اتكلم عن هذه الايه التي نسب الرسول ولايه علي لها ولاتجلب لي ايات اخر ومعاني اخر الرسول هو هنا يوضح ماهي ولايه علي هل ولايه نصره ام كولايته هو




انا اتحدث عن هذه الايه فقط التي استشهد بها الرسول لمعرفه ولايه علي

((الرسول اولى بالمؤمنين من انفسهم ))واستشهاد الرسول بها الست انا اولى بالمؤمنين من انفسهم ))فهذا يحدد ماهي ولايه علي بعد اعترافك ان ولايه الرسول على المؤمنين هي الحكم والاطاعه فلاتجلب ايات اخر ومواضع اخر انا اتحدث عن الايه التي قال بها رسول الله وعرفنا كيف هي ولايه علي

هذا لا يلزم ان تكون ولاية النبي صلى الله عليه وسلم على المسلمين هي نفسها ولاية علي رضي الله عنه فهذا أسلوب معروف أن يأخد صاحب السلطة ثقة أشياعه عن طريق اثبات سلطته عليهم ليجعلهم يثقون فيه او يعتقدون في أمر هو معتقد به في نفسه او غيرها

وهو أمر يحدث خارجه ايضا كأن يثبت الأب أبوته لأبنائه ثم يقول لهم من كان يحبني فليحب صاحبي هذا ..

في الآية الكريمة لا تستطيع ان تقول ولاية الله هي نفسها ولاية جبريل وصالح المؤمنين
فهذه الامور تحتاج تبيان
تحتاج تفصيل
و تحتاج قرائن صريحة وواضحة
لأن الأمر هنا يتعلق بالخلافة وهو أمر كبير وليس ببسيط

فلا يعقل ان النبي يأتي على شيء هام كهذا فيتكلم بلفظ مشترك لم يفهم الصحابة ما فهمتم أنتم منه
ولم يفهم علماء التابعين ذلك
ولم يفهم علماء الاسلام من ذاك الزمان الى زماننا هذا الفهم الذي ليس عليه دليل ولا قرينة
فاللفظ المشترك يحتاج قرينة
وهذه القرينة لا تملكونها

كما أن الله تعالى لم يذكر هذا الامر في كتابه الذي لا يأتيه الباطل فذكر خلافة داود عليه السلام وتناسى خلافة أعظم منها
كما أنه تعالى لم يشر الى الغدير وما حدث فيه من ((بيعة)) فذكر بيعة الشجرة وترضى على المبايعين ولم يذكر ((بيعة الغدير))
كما أن توقيت النبي كان أسوأ مما يكون .. فهاهو واقف في حجة الوداع خاطبا امام جموع المسلمين من كل الأقطار ولم يتكلم بحرف واحد الى ان ذهبت الجموع ورجع الناس الى بيوتهم وانتظر النبي للتوقف في مكان بين مكة والمدينة ليحكم في خلاف بين علي رضي الله عنه وبين من شنع عليه واعتقد أنه فعل ذنبا عظيما يتعلق بخمس الغنائم

النبي لا يتكلم لغوا ولا يتكلم بألفاظ مشتركة ونصوص خفية في أمور عظيمة كهذه
كذلك الله تعالى لا يغفل عن أمر عظيم كهذا ولا يذكره

طيب سأسألك سؤال الأن وأريد الاجابة كما اشترطت انت في الموضوع :
هل علي رضي الله عنه وليك الان ؟
النبي قال ان علي مولى كل مؤمن .. صحيح ؟
ان قلت نعم فاقول كذبت لأن وليك هو الخامنئي او المالكي او من يحكمك الان
وان قلت لا فأقول كذبت لأن الولي معنى المحب فهو وليك بهذا المعنى

فهل اتضحت لك الان معنى الولي ؟

هههه طفر على المالكي وخامنئي

لاعزيزي لامالكي يمثلني ولاخمنائي ولامدري منو انا وليي علي ومادخل هذه في الموضوع عيب هذا التشتيت


ولماذا لايلزم انت بكيفك تفسر قول الرسول وتنشا انشاءات من عندك الرسول الزمهم بالايه واجابوه بنعم فقال من كنت عليه انا هكذا فعلي عليه من بعده

سأفسرها بشكل اوضح



(( النبي اولى بالمؤمنين من انفسهم ))
معناها الحكم والاطاعه ووواجب عليهم اطاعته قبل اطاعه انفسهم

الرسول ماذا قال بيوم الغدير قال الست انا اولى بالمؤمنين من انفسهم يعني الست انا واجب الاطاعه عليكم لي والحكم عليكم بكل شئ قالو بلى يارسول الله عادها ثلاث فقالو بلى قال من كنت مولاه فعلي مولاه يعني من كنت انا له كذلك حسب مقتضى الايه فعلي له ايضا كذلك



اما اقوالك لايلزم وليس معناها الاطاعه

طيب انا اريد جواب على هذا فقط الايه وقوله الست انا اولى بالمؤمنين لماذا تطفر للمالكي وللخميني ولايلزم وتكتب انشاء كامل اجبني بأدله بتفاسير
لماذا تشتت انا اريد منك ان تفسر لي هذا بالادله فقط وليس انشاء منك


والحلوة يقول هل اتضحت لاياعزيزي لان الرسول وضح ماهي ولايه علي

هل النصره ام الحكم والسلطان فوضحها والزمهم بهذه الايه والتي معناها الحكم والسلطان اجبني على هذا فقط وردها بالادله قل الرسول لم يقل هكذا
هذا كذب االايه ليس تفسيرها هكذا طبعا انت اعترفت انها الحكم فانتهى كل شئ مادامها الحكم فالرسول ص الزمكم بهذه الايه وقال من كنت انا مولاه فعلي مولاه بعد ان الزمهم بالايه




=حسيني الهوى 11]لماذا تذهب لايات اخريات وامور اخريات انا اتكلم عن هذه الايه حصرا لان الرسول كلمهم بهذه الايه فقط ولم يكلمهم بايه اخرى


1- أخرج أحمد في مسنده (ج32 ص55-56 ح19302) :

حدثنا حُسين بن محمد وأبو نعيم، المعنى، قالا: حدثنا فِطْرٌ، عن أبي الطُّفيل قال:جمع عليٌّ رضي الله عنه الناسَ في الرَّحْبة، ثم قال لهم: أنْشُدُ اللهَ كلَّ امرىءٍ مسلمٍ سَمِعَ رسولَ الله صلى الله عليه وسلم يوم غَديرِ خُمٍّ ما سمع، لَمَّا قام، فقام ثلاثون من الناس، وقال أبو نعيم: فقام ناسٌ كثير، فشهدوا حين أخذه بيده، فقال للناس: "أتَعْلَمُونَ أنِّي أوْلَى بالمؤمنينَ مِنْ أنْفُسِهِمْ؟" قالوا: نعم يا رسولَ الله. قال: "مَنْ كُنْتُ مَوْلاهُ، فَهذَا مولاهُ، اللّهُمَّ وَالِ مَنْ وَالاهُ وَعَادِ مَنْ عادَاهُ" قال: فخرجتُ وكأنَّ في نفسي شيئاً، فلَقِيتُ زيدَ بنَ أرقم، فقلتُ له: إني سمعتُ علياً رضي الله عنه يقول كذا وكذا. قال: فما تُنكر؟ قد سمعتُ رسولَ الله صلى الله عليه وسلم يقول ذلك له.
قال شعيب الأرنؤوط: إسناده صحيح.

.................................................. ............................................

1- قال الطبري في تفسيره (ج19 ص14-15) :

"يقولُ تعالى ذكرُه : (النَّبِيُّ) محمدٌ (أَولى بالمؤمنين). يقولُ : أحقُّ بالمؤمنين به مِن أنفسِهم ، أن يَحْكُمَ فيهم بما يَشاءُ مِن حكمٍ ، فيَجوزَ ذلك عليهم.
كما حدَّثني يونُسُ ، قال : أخبرنا ابنُ وهبٍ ، قال : قال ابنُ زيدٍ : (النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم) : كما أنت أولى بعبدِك ، ما قضَى فيهم مِن أمرٍ جاز ؛ كما كلما قضَيْتَ على عبدِك جاز.
حدَّثني محمدُ بنُ عمرٍو ، قال : ثنا أبو عاصمٍ ، قال : ثنا عيسى ، وحدَّثنا الحارثُ ، قال : ثنا الحسنُ ، قال : ثنا ورقاءُ ، جميعاً عن ابنِ أبي نجيحٍ ، عن مجاهدٍ : (النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم) . قال : هو أبٌ لهم



هذه ان لم ترد عليها وتنفيها تبقى ولايه علي على المؤمنين كولايه الرسول على المؤمنين بنص الرسول الصريح


اتمنى فهمتني انا اتكلم عن هذه الايه فقط التي القى الحجه بها على اصحابه ثلاث مرات عاداه وقال اتعلمون اني اولى بالمؤمنين من انفسهم قالو بلى ثلاث مرات عادها انا اتكلم عن هذه الايه التي نسب الرسول ولايه علي لها ولاتجلب لي ايات اخر ومعاني اخر الرسول هو هنا يوضح ماهي ولايه علي هل ولايه نصره ام كولايته هو




انا اتحدث عن هذه الايه فقط التي استشهد بها الرسول لمعرفه ولايه علي

((الرسول اولى بالمؤمنين من انفسهم ))واستشهاد الرسول بها الست انا اولى بالمؤمنين من انفسهم ))فهذا يحدد ماهي ولايه علي بعد اعترافك ان ولايه الرسول على المؤمنين هي الحكم والاطاعه فلاتجلب ايات اخر ومواضع اخر انا اتحدث عن الايه التي قال بها رسول الله وعرفنا كيف هي ولايه علي]

هذا يخص النبي صلى الله عليه وسلم ولا يخص علي رضي الله عنه

فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ مَوْلَاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلَائِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ
يعني من كان الله له كذلك حسب مقتضى الايه فجبريل وصالح المؤمنين له ايضا كذلك
سؤال ماهي ولاية الله على النبي ؟
لا يا اخي فالذي يحكمك ليس علي رضي الله عنه وانما المراجع والحكام لا اعرف حاكمك
فكيف يكون علي مولاك على ضوء هذا المعنى اي الحاكم والمتصرف في امور المسلمين ؟
وهذا ليس خروج عن الموضوع هداك الله

هذا يخص النبي صلى الله عليه وسلم ولا يخص علي رضي الله عنه

يخص النبي لكن النبي اسشتهد بها حل هذه المسئله قال

الست انا اولى بالمؤمنين من انفسهم قالو بلى قال من كنت مولاه فعلي مولاه

اذا ماهي ولايه علي حددها الرسول

عندك رد بالدليل على ماموجود رد ولاتهرطق اما ان تقول كذب النبي لم يستشهد بها كذب لم يقل كذا كذب تفسي رالايه ليس كذلك اما تقول خاصه بالنبي ولايجوز وغير ملزم هذا قولك وتفسيرك انت وتفسيرك لايعنيني نعم الايه عن النبي تقول النبي اولى بالمؤمنين من انفسهم الرسول الزززززززززززززم المسلمييييييييييييييييييييييين بها وقال الست انا اولى بالمؤمنين من انفسهم قالووووووووووووووووووووو بلى قال من كنت مولاه فعلي مولاه لايحق لك ان تفصل استشهاد الرسول والزام الرسول للصحابه بها وتاخذ شطر وتترك الشطر الاخر

إقتباس:
يعني من كنت انا له كذلك حسب مقتضى الايه فعلي له ايضا كذلك
فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ مَوْلَاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلَائِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ
يعني من كان الله له كذلك حسب مقتضى الايه فجبريل وصالح المؤمنين له ايضا كذلك
سؤال ماهي ولاية الله على النبي ؟

هذه ايه غير الايه التي انا في صددها لماذا تتهرب وتسئل اسئله اصلا مو جنب الموضوع بشئ انا اسئلك لاتجيبني وتريدمني جواب ..؟؟


أفتح عقلك قليلا من فضلك

اولا هذه الايه مااستشهدت بها انا حتى تاتي بها
انا استشهادي فقط ب ((النبي اولى بالمؤمنين من انفسهم والزام الرسول الصحابه بها ))

تحديد ولايه علي من قبل الرسول وهو كولايته هو على المؤمنين ولايه علي عليهم والدليل استشهاده والزامه بالايه ..

إقتباس:
انا وليي علي ومادخل هذه في الموضوع عيب هذا التشتيت
لا يا اخي فالذي يحكمك ليس علي رضي الله عنه وانما المراجع والحكام لا اعرف حاكمك
فكيف يكون علي مولاك على ضوء هذا المعنى اي الحاكم والمتصرف في امور المسلمين ؟
وهذا ليس خروج عن الموضوع هداك الله

اي نعم يحكمني المالكي انا وين اتكلم وانت وين تتكلم

نحن نتكلم من هو الخليفه والولي بعد رسول الله هل ابو بكر ام علي ولمن الشرعيه تكون اذا ثبتت لعلي فأبو بكر مغتصب للخلافه واذا ثبتت لابو بكر
فلايحق لي ان اتكلم والحمد الله لم تثبت لان لايوجد قول ينصب الرسول به ابو بكر


رأيتم جميعا كيف حرف الموضوع وراح عالمالكي مسكين داخ



اكرر سؤالي الذي اريد اجابه عليه وهذه لاخر مره اعيد ..



1- أخرج أحمد في مسنده (ج32 ص55-56 ح19302) :

حدثنا حُسين بن محمد وأبو نعيم، المعنى، قالا: حدثنا فِطْرٌ، عن أبي الطُّفيل قال:جمع عليٌّ رضي الله عنه الناسَ في الرَّحْبة، ثم قال لهم: أنْشُدُ اللهَ كلَّ امرىءٍ مسلمٍ سَمِعَ رسولَ الله صلى الله عليه وسلم يوم غَديرِ خُمٍّ ما سمع، لَمَّا قام، فقام ثلاثون من الناس، وقال أبو نعيم: فقام ناسٌ كثير، فشهدوا حين أخذه بيده، فقال للناس: "أتَعْلَمُونَ أنِّي أوْلَى بالمؤمنينَ مِنْ أنْفُسِهِمْ؟" قالوا: نعم يا رسولَ الله. قال: "مَنْ كُنْتُ مَوْلاهُ، فَهذَا مولاهُ، اللّهُمَّ وَالِ مَنْ وَالاهُ وَعَادِ مَنْ عادَاهُ" قال: فخرجتُ وكأنَّ في نفسي شيئاً، فلَقِيتُ زيدَ بنَ أرقم، فقلتُ له: إني سمعتُ علياً رضي الله عنه يقول كذا وكذا. قال: فما تُنكر؟ قد سمعتُ رسولَ الله صلى الله عليه وسلم يقول ذلك له.
قال شعيب الأرنؤوط: إسناده صحيح.

.................................................. ............................................

1- قال الطبري في تفسيره (ج19 ص14-15) :

"يقولُ تعالى ذكرُه : (النَّبِيُّ) محمدٌ (أَولى بالمؤمنين). يقولُ : أحقُّ بالمؤمنين به مِن أنفسِهم ، أن يَحْكُمَ فيهم بما يَشاءُ مِن حكمٍ ، فيَجوزَ ذلك عليهم.
كما حدَّثني يونُسُ ، قال : أخبرنا ابنُ وهبٍ ، قال : قال ابنُ زيدٍ : (النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم) : كما أنت أولى بعبدِك ، ما قضَى فيهم مِن أمرٍ جاز ؛ كما كلما قضَيْتَ على عبدِك جاز.
حدَّثني محمدُ بنُ عمرٍو ، قال : ثنا أبو عاصمٍ ، قال : ثنا عيسى ، وحدَّثنا الحارثُ ، قال : ثنا الحسنُ ، قال : ثنا ورقاءُ ، جميعاً عن ابنِ أبي نجيحٍ ، عن مجاهدٍ : (النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم) . قال : هو أبٌ لهم




هذه اسئله اجبني عليها ..

1ــ هل هذه الايه معناها الحكم والطاعه والسلطان ..؟؟ اجبت انت نعم
2ــ هل استشهد الرسول والزم اصحابه بها ..؟؟
3ــ هل بعد استشهاده والزامه بهذه الايه بين لهم من الذي يكون اولى بانفسم بعده بــ من كنت مولاه فعلي مولاه ..؟؟


ان قلت نعم خلاص تثبت لعلي الولايه والحكم وان قلت لا كذبت لان معناها السلطان والحكم و لانه استشهد بها والزم الصحابه بها وقال انا اولى بالمؤمنين من انافسهم من كنت مولاه فعلي مولاه
وبين من الذي سيكون اولى بالمؤمنين بعده بــ من كنت مولاه ..


انتضرك تجيب على هذه ولاتقفز للمالكي ولايات لم استشهد بها وليس لها علاقه بماقاله الرسول وهذه اليه حصرا