إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ما الدليل على أفضلية أبو بكر على عمر يا بكرية ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    كلام على سبيل (قيل) و(روى) لا يعد دليلا خاصة بعد تحقق الاجماع صحابة وتابعين من اهل السنة الى يومنا هذا

    المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
    ((وروي عن سلمان، وأبي ذرّ، والمقداد، وخبّاب، وجابر، وأبي سعيد الخدري، وزيد بن الأرقم، أنّ عليّ بن أبي طالب(رضي الله عنه) أوّل من أسلم، وفضّله هؤلاء على غيره))
    (15) الاستيعاب 3: 190 (1855) عليّ بن أبي طالب.
    ابن عبد البرّ
    هذا رد الهيتمي رحمه الله على ابن عبد البر رحمة الله عليه:
    قلت أما ما حكاه أولا من أن السلف اختلفوا في تفضيلهما فهو شيء غريب انفرد به عن غيره ممن هو أجل منه حفظا واطلاعا فلا يعول عليه فكيف والحاكي لإجماع الصحابة والتابعين على تفضيل أبي بكر وعمر وتقديمهما على سائر الصحابة جماعة من أكابر الأئمة منهم الشافعي رضي الله تعالى عنه كما حكاه عنه البيهقي وغيره وأن من اختلف منهم إنما اختلف في علي وعثمان وعلى التنزل في أنه حفظ ما لم يحفظ غيره فيجاب عنه بأن الأئمة إنما أعرضوا عن هذه المقالة لشذوذها ذهابا إلى أن شذوذ المخالف لا يقدح فيه أو رأوا أنها حادثة بعد انعقاد الإجماع فكانت في حيز الطرح والرد على أن المفهوم من كلام ابن عبد البر أن الإجماع استقر على تفضيل الشيخين على الختنين


    المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
    ((اختلف المسلمون فيمن هو أفضل الناس بعد الأنبياء(عليهم السلام), فذهب بعض أهل السُنّة وبعض المعتزلة وبعض المرجئة وجميع الشيعة, إلى أنّ أفضل الأُمّة بعد الرسول الله(صلّى الله عليه وسلّم): عليّ بن أبي طالب. وقد روينا هذا القول نصّاً عن بعض الصحابة(رضي الله عنهم), وعن جماعة من التابعين والفقهاء...))
    الفصل في الأهواء والملل والنحل 4: 111 الكلام في وجوه الفضل والمفاضلة بين الصحابة.
    ابن حزم
    اكمل لماذا تقطع النص
    وذهبت الخوارج كلها وبعض أهل السنة وبعض المعتزلة وبعض المرجئة إلى أن أفضل الصحابة بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم أبو بكر وعمر
    الى ان قال في آخر الكلام:

    والذي نقول به وندين الله تعالى عليه ونقطع على أنه الحق عند الله عز و جل أن أفضل الناس بعد الأنبياء عليهم السلام نساء رسول الله صلى الله عليه و سلم ثم أبو بكر
    تقديم ابي بكر على غيره من الرجال عندنا هو الاجماع صحابة وتابعين وعلماء وفقهاء وان شذ فلان عن هذا فلا يلتفت اليه

    تعليق


    • #17
      بعد تحقق الاجماع صحابة وتابعين من اهل السنة الى يومنا هذا
      أي إجماع ؟ كلام هؤلاء ينفي الإجماع الذي لا أساس له

      هل تريد أن نفتح كتب التاريخ الآن و نبحث في الصُحب واحداً واحداً ؟


      أما الرد على ابن البر فالهيثمي إدعى أنه الوحيد القائل بهذا بينما هناك غيره مثل ابن حزم

      لا أساس لهذا الإجماع ولا دليل عليه ، وتخلف بعض الأصحاب عن بيعة أبي بكر أكبر دليل على عدم وجوده

      كل الأمر أنهم تبرأوا من أبي بكر و عمر بالسر ولم يجهروا بها
      عن بشير بن أبي أراكة البتال (6) قال: سألت أبا جعفر عليه السلام عن أبي (1) بكر وعمر؟ فقال كهيئة المنتهر: ما تريد من صنمي العرب، أنتم تقتلون على دم عثمان بن عفان، فكيف لو أظهرتهم البراءة منهما، إذا لما ناظروكم طرفة عين.
      وفي حديث آخر لكانت دماءكم أحل إليهم من الطير
      التعديل الأخير تم بواسطة محب الغدير 2; الساعة 04-06-2014, 02:37 PM.

      تعليق


      • #18
        جيد
        هل توافق ان نبحث في الروايات والادلة الصحيحة بدل اقوال العلماء ؟
        ترى اذا تريد اقوال العلماء ايضا بالاجماع ساتيك بما لن تستطيع تحمله
        فانت ماذا تريد ؟

        تعليق


        • #19
          لا بل هذا جميل دعنا نبحث في الروايات و أقوال العلماء ، وكل ما كان العالم متأخر أكثر كان أفضل لأنك هذا الإجماع لم ينتشر إلا بعد عهد ابن تيمية
          اختر ماذا تريد أولاً

          تعليق


          • #20
            هذا الاجماع قائم ومدون في كتب مئات السنين قبل ابن تيمية
            واقول ردا عليك نعم الروايات الصحيحة فنترك الاشخاص ونتبع الادلة

            اولا صحيح البخاري :
            عن ابن عمر رضي الله عنهما قال كنا نخير بين الناس في زمن النبي صلى الله عليه وسلم فنخير أبا بكر ثم عمر بن الخطاب ثم عثمان بن عفان رضي الله عنهم

            هات ما عندك

            تعليق


            • #21
              جميل جداً ، مع اعترافك أن هناك من الصحابة من فضّل عثمان على علي عليه السلام .
              فيكون كلام ابن عمر لجماعة من الصحابة وليس كلّهم ولا أعتقد هناك خلاف في هذا

              نحن علينا أن نبحث أولاً هل هناك كره أو عداوة بين آل محمد و أبو بكر و عمر حتّى يكون هناك شيعة للطرفين
              حتّى يصبح النقاش بعدها سهلاً

              أرسل ـ علي ـ إلى أبي بكر أن إئتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر عمر... (البخاري 3 : 55 ـ مغازى (خيبر). )
              فها هو الإمام علي عليه السلام يكره محضر عمر وهذا من الأمور التي يشترطها لأبي بكر


              وقد ذكر هذا عن زيد الشهيد رحمه الله أن العداوة لازالت بين أولاد عمر و أولاد علي من طرقنا
              عن محمد بن فرات الجرمي قال: سمعت زيد بن علي يقول: إنا لنلتقي وآل عمر في الحمام فيعلمون أنا لا نحبهم ولا يحبونا، والله إنا لنبغض الأبناء لبغض الآباء.


              "فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت "
              نفس المصدر
              http://library.islamweb.net/newlibra...d=0&startno=39

              فها هي فاطمة على أقل تقدير ماتت رافضة لأبي بكر

              تعليق


              • #22
                جميل جداً ، مع اعترافك أن هناك من الصحابة من فضّل عثمان على علي عليه السلام .
                فيكون كلام ابن عمر لجماعة من الصحابة وليس كلّهم ولا أعتقد هناك خلاف في هذا
                قال كنا اشارة الى الصحابة وتكلم بلسان عمومهم فلتأتي انت بقرينة انه قصد جماعة من كذا عدد فقط ولم يقصد عموم الصحابة
                ثانيا اين المعارضة برواية ؟
                قال ابن حجر معلقا :
                وفي الحديث تقديم عثمان بعد أبي بكر وعمر ، كما هو المشهور عند جمهور أهل السنة
                فها هو الإمام علي عليه السلام يكره محضر عمر وهذا من الأمور التي يشترطها لأبي بكر
                ليس لشخصه ولكن لشدته
                ثانيا انا اريد نصوص في التفضيل لا رمي شبهات
                قال النووي :
                أما كراهتهم لمحضر عمر ، فلما علموا من شدته وصدعه قلوبهم على أبي بكر ، وكانت قلوبهم قد طابت عليه وانشرحت له ، فخافوا أن يكون حضور عمر سببا لتغيرها

                وقد ذكر هذا عن زيد الشهيد رحمه الله أن العداوة لازالت بين أولاد عمر و أولاد علي من طرقنا
                عن محمد بن فرات الجرمي قال: سمعت زيد بن علي يقول: إنا لنلتقي وآل عمر في الحمام فيعلمون أنا لا نحبهم ولا يحبونا، والله إنا لنبغض الأبناء لبغض الآباء.
                من طرقكم ورد لعن ابي بكر وعمر فكتبكم كلها من الغلاف الى الفهرس سب ولعن وقدح وانتقاص من الصحابة اجمعين اضافة الى غلو في علي فلا عبرة بها
                "فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت "
                اين التفضيل ؟
                ثبت من طرقنا انها رضيت عنه قبل وفاتها ولم تكلمه اي في موضوع الارث
                هذه ليس فيه دليل على التفضيل

                اريد ان تاتي من كتبي على نصوص الصحابة يصرحون بتفضيلهم لغير ابي بكر عليه

                تعليق


                • #23
                  قال كنا اشارة الى الصحابة وتكلم بلسان عمومهم فلتأتي انت بقرينة انه قصد جماعة من كذا عدد فقط ولم يقصد عموم الصحابة
                  ثانيا اين المعارضة برواية ؟
                  قال ابن حجر معلقا :
                  وفي الحديث تقديم عثمان بعد أبي بكر وعمر ، كما هو المشهور عند جمهور أهل السنة
                  إقتباس:
                  أنت تعترف أنه هناك من الصحابة من فضل الإمام علي على عثمان ، فيكون كلام ابن عمر يشمل العموم و ليس الجميع
                  إنما الخلاف في علي على أبي بكر و عمر

                  ليس لشخصه ولكن لشدته
                  انشاء الله في رغيف خبز ، لا يغير هذا الواقع

                  من طرقكم ورد لعن ابي بكر وعمر فكتبكم كلها من الغلاف الى الفهرس سب ولعن وقدح وانتقاص من الصحابة اجمعين اضافة الى غلو في علي فلا عبرة بها
                  احتججت بكتبك و آتيتك بشيء يوافقها من كتبي .

                  ثبت من طرقنا انها رضيت عنه قبل وفاتها ولم تكلمه اي في موضوع الارث
                  دليلك ؟ آتيتك برواية صحيحك

                  اريد ان تاتي من كتبي على نصوص الصحابة يصرحون بتفضيلهم لغير ابي بكر عليه
                  روى ابن عساكر في (تاريخ مدينة دمشق ج 42 ص 372) عن طريق خيثمة بن سليمان بسند صحيح عن حذيفة بن اليمان قال قال رسول الله (صلى الله عليه وآله): (علي خير البشر من أبى فقد كفر).
                  ابن حبان في (الثقات ج 9 ص 281) بسنده عن سالم بن أبي الجعد قال: سئل جابر بن عبد الله عن علي فقال: ((ذاك خير البشر من شك فيه فقد كفر)).
                  جابر بن عبد الله يعترف أن علي خير البشر ، هذا من مظاهر كتمان البراءة من أبي بكر و عمر في كتبكم
                  فجابر اعتقد أن علي مساوٍ للرسول والشك فيه كفر


                  من فضائل الصحابة لأحمد بن حنبل ج2ص707ح967 : " عن يحيى بن آدم ( ثقة ) عن رياح الحارث قال : جاء رهط إلى علي بالرحبة ، فقالوا : السلام عليك يا مولانا . فقال : كيف أكون مولاكم ، وأنتم قوم عرب ؟ ، قالوا : سـمعنا رسول الله يقول يوم غدير خم : من كنت مولاه فهذا مولاه . قال رياح : فلما مضوا اتبعتهم فسألت من هؤلاء ؟ قالوا : نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري ".
                  ذكره الألباني في سلسلة الأحاديث الصحيحة المجلد الرابع ص340 وعلق عليه ( قلت : وهذا إسناد جيد رجاله ثقات ) ، وكذا علق عليه محقق كتاب فضائل الصحابة وصي الله بن محمد عباس بقوله ( إسناده صحيح ) .

                  المعجم الكبير ج4ص173ح4053 :
                  بطريقين : " حدثنا محمد بن عبد الله الحضرمي ( الحافظ الثقة ) حدثنا علي بن حكيم الأودي ( ثقة ) ثنا شريك ( صدوق سيء الحفظ لكنه توبع من ابن فضيل ويحيى بن آدم ) عن حنش بن الحارث وعن الحسن بن الحكم عن رياح بن الحارث ح
                  وحدثنا الحسين بن إسحاق ثنا يحيى الحماني ثنا شريك عن الحسن بن الحكم عن رياح بن الحارث النخعي قال :
                  ثم كنا قعودا مع علي رضي الله عنه فجاء ركب من الأنصاري عليهم العمائم ، فقالوا : السلام عليك يا مولانا ! فقال علي رضي الله عنه : أنا مولاكم وأنتم قوم عرب ؟ قالوا : نعم ! سمعنا النبي صلى الله عليه وسلم يقول ( من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ) وهذا أبو أيوب فينا . فحسر أبو أيوب قناع عن وجهه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ( من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه)".

                  وهنا أبو أيوب الأنصاري يعتقد أن مولاه بعد الرسول علي بن أبي طالب
                  وأيضاً معممين
                  التعديل الأخير تم بواسطة محب الغدير 2; الساعة 05-06-2014, 07:27 PM.

                  تعليق

                  المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                  حفظ-تلقائي
                  x

                  رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                  صورة التسجيل تحديث الصورة

                  اقرأ في منتديات يا حسين

                  تقليص

                  المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                  أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                  استجابة 1
                  11 مشاهدات
                  0 معجبون
                  آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                  بواسطة ibrahim aly awaly
                   
                  أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                  ردود 2
                  13 مشاهدات
                  0 معجبون
                  آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                  بواسطة ibrahim aly awaly
                   
                  يعمل...
                  X