إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حرر عقلك يا شيعي فى فهم (الولايه و العصمه)

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    [quote=ايتام علي]
    المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1
    [center]اعتقد ان الموضوع اثبت ان الاختيار للولايه يرجع للبشريه
    فالرسول يختار ببشريته
    واهل البيت يختارون ببشريتهم كما اختير ابن ابيه مولود غير شرعي
    والامر عائد لاختيار البشريه وليس لاختيار الالهي
    فالرسول يختار ببشريته علي يختار ببشريته فلماذا نمنع البشريه من الاختيار ؟؟؟؟
    الى الان لا جواب
    [SIZE=20px]






    الجواب لديك عزيزي فانت اعترفت بان الرسول صلوات وسلامه عليه وعلى اله الاطهار معصوم
    اذا الرسول لا يختار ببشريته كما تدعي بل بارداة الله عز وجل فاذا كان من اختير من قبل الرسول او الامام المعصوم
    فاسقا زنديقا مجرما فهذا لا يعني ان المعصوم قد اخطاء والعياذ بالله فليس ذنب النبي انه امر الملحد عبد الله بن ابي السرح بكتابة الوحي
    فراح هذا الاخير يحرف كلام الله وليس ذنبه انه امر بقتله فلم ينفذوا اوامره وليس بذنبه انه امر بكتاب يكتبه لهم فعصوه ورموه بالخرف
    ليس ذنبه ابدا يقول تعالى إِنْ هُوَ إِلَّا نَذِيرٌ لَّكُم بَيْنَ يَدَيْ عَذَابٍ شَدِيدٍ
    اولا - الرسول عندنا معصوم فى التبليغ وعصمته ليست مطلقه

    ثانيا - لا يمكن ان نقول اختيار الرسول هنا لعبدالله ابن ابي السرح او خالد هو اختيار الله... والا لنطبق هذا على اختيار علي بن ابي طالب ايضا وبتالى لا فرق بين اختيار المعصوم لعبدالله بن ابي السرح او اختياره لعلي او لخالد ؟: فكانك تسقط اهلية الشخص الذى اختاره الله عن طريق رسوله مثل اسقاط خالد بن الوليد.. فيصبح والعياذ بالله لا قيم ةلاختيار الله من قبل رسوله


    ولذلك قلنا ان اختيار الرسول هو اختيار بشري لا علاقة له بالعصمه ولو اختارهم عن عصمه لكانو اهلا للمنصب الذي ولاهم عليه

    فختيار الرسول بشري وختيار علي ولاه الامر بشري....
    اذا لماذا نمنع اختيار البشر ولى الامر ؟؟؟؟

    جواب لو سمحت

    تعليق


    • #47
      الرسول عندنا معصوم فى التبليغ وعصمته ليست مطلقه
      وهذا مخالف لقوله
      اكتب فوالذي نفسي بيده لا يخرج منه إلا حق

      ولذلك قلنا ان اختيار الرسول هو اختيار بشري لا علاقة له بالعصمه ولو اختارهم عن عصمه لكانو اهلا للمنصب الذي ولاهم عليه
      استنتاج سخيف وما علاقة معصيهتم لامره بالعصمة
      شبهاتك كلها شبهات ملاحدة فبعد ان عجزت ان تثبت ان فعل رسول الله مختلف عن فعل الامام اتهمت رسول الله بالخطاء ايضا
      وهذا لانكم لا تحبون رسول الله ولا تكنون له اي احترام
      قل لي يا جاسم هل اخطاء الله عز وجل عندما جعل سيدنا ادم خليفة واسكنه الجنة

      تعليق


      • #48

        انصحك ارفع الله عن المخلوقاته ولا تمثله بها

        فهل الله يقول لادم غرني فلان فيك او ظننت انك تفعل..... فهذا اتهام لله بالجهل والعياذ بالله


        تعليق


        • #49
          حميد الغانم vbmenu_register("postmenu_2079408", true);
          عضو نشط وفعّال
          رقم العضوية : 99211
          تاريخ التّسجيل: Mar 2012
          المشاركات: 7,574
          آخر تواجد: اليوم 10:47 PM
          الجنس:
          الإقامة:


          ما اعرف الوهابية الى اين يصل بهم العقل والفكر والاضمحلال
          استفهام على سؤالك
          قارون من وين اخذ علمه وحكمه
          من اين
          ولا ننسى ان موسى نبي
          ويرفع لمزيد من الصفع من اول مشاركة
          حميد الغانم

          تعليق


          • #50
            يرفع مع النصح مراه اخرى برفع الله عن مخلوقاته وعدم قياسه ومماثلته بهم

            فالله لم يغره فلان او يظن ان فلان سيكون صالح ثم يطلع خلاف ما ظن مثل ما اغتر علي بفلان بان يكون شبيه لابيه فى الصلاح

            تعليق


            • #51
              حميد الغانم vbmenu_register("postmenu_2082922", true);
              عضو نشط وفعّال
              رقم العضوية : 99211
              تاريخ التّسجيل: Mar 2012
              المشاركات: 7,576
              آخر تواجد: اليوم 08:25 AM
              الجنس:
              الإقامة:


              حميد الغانم vbmenu_register("postmenu_2079408", true);
              عضو نشط وفعّال
              رقم العضوية : 99211
              تاريخ التّسجيل: Mar 2012
              المشاركات: 7,574
              آخر تواجد: اليوم 10:47 PM
              الجنس:
              الإقامة:


              ما اعرف الوهابية الى اين يصل بهم العقل والفكر والاضمحلال
              استفهام على سؤالك
              قارون من وين اخذ علمه وحكمه
              من اين
              ولا ننسى ان موسى نبي
              ويرفع لمزيد من الصفع من اول مشاركة
              حميد الغانم

              تعليق


              • #52
                ننتظر ايتان علي على ما فيه من سفه الا انه افضل من الاحمق حميد الغانم

                تعليق


                • #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

                  انصحك ارفع الله عن المخلوقاته ولا تمثله بها
                  فهل الله يقول لادم غرني فلان فيك او ظننت انك تفعل..... فهذا اتهام لله بالجهل والعياذ بالله
                  ها قد رجعنا الى لفك ودورانك المعهود كلما رايت نفسك في حرج لا تستطيع الرد
                  نحن بحمد الله وفضله لا نقيس الله عز وجل بمخلوقاته لكن نقيس استنتاجكم الضحل على تدبير الله وحكمته
                  فتكون النتيجة وفق تفكيركم انتم هي الالحاد والعياذ بالله
                  لان الله جعل سيدنا ادم الخليفة واسكنه الجنة رغم ان سيدنا ادم قد عصاه بل ان الملائكة
                  سلام الله عليهم كان لهم علم مسبق بطبيعة البشر وكيف انهم سوف يرتكبون المعاصي
                  وقد خاطبوا الله في ذلك لكن الله عز وجل قد اتم امره فلماذا يا جاسم

                  تعليق


                  • #54
                    يا ايتام علي قياسك بين الله وعلي وان كان لا يجوز الا انه ايضا فاسد السبب

                    فالله لم يغره فلان او يظن ان فلان سيكون صالح ثم يطلع خلاف ما ظن مثل ما اغتر علي بفلان بان يكون شبيه لابيه فى الصلاح


                    تعليق


                    • #55
                      المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1
                      يا ايتام علي قياسك بين الله وعلي وان كان لا يجوز الا انه ايضا فاسد السبب
                      فالله لم يغره فلان او يظن ان فلان سيكون صالح ثم يطلع خلاف ما ظن مثل ما اغتر علي بفلان بان يكون شبيه لابيه فى الصلاح
                      لااكلملك عن الاغترار وليس هناك مقارنة بين العبد والمعبود لكن لرد شبهتك وجب علينا ان نسئلك عن فعل الله عز وجل وانت عليك الجواب فقط هل اخطاء الله وحاشا له ذلك بجعل سيدنا ادم الخليفة وباسكانه الجنة
                      الجواب انت تعرفه جيدا الله عز وجل لم يخطيء بذلك لكن هو اختبار وامتحان للبشر وهذا بالضبط ما يقال عن رسول الله عندما كان يأمر الصحابة فلايمتثلون لامره والامر نفسه لامير المؤمنين عليه السلام فليس ذنبه ان ظن الظن الحسن بهذا الشخص فلم يكن عند حسن ظنه

                      تعليق


                      • #56
                        المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

                        لا شك ان الامه مجتمعه على وجوب تنصيب ولى امر عليهم ... لا سباب عده ولكن الشيعه قالت بوجوب ذلك على الله وليسي للناس اختيار فى ذلك..

                        فالله اختار لهم الاصلح ولافضل لطف منه بهم

                        وبتالى العله التى من اجلها لطف الله بعباده وختار لهم الافضل والاصلح... لا بد ان تكون ايضا هذه الدائره مكتمله فيمن اختاره الله ان يختار لولاايته والى يكون الافضل والاصلح حتى تكتمل الدائره التى من اجلها جعل منصب الولايه من اختيار الله فختار لهم الافضل والاصلح وبدره هذا الولى يختار لهم كذلك الافضل والاصلح
                        ولكن المضحك المبكي فى دين الشيعه بعد ان الله لطف بالعباد وختار لهم الاصلاح والافضل فهذا الولى الذى اختاره الله ايضا يختار ولاته او عماله عن سوء تقدير منه وظن خاطئ فهو مثل الناس يقع منه سوء تقدير كما يقع على الامه او الناس ايضا
                        نهج البلاغه الشريف الرضي
                        المنذر بن جارود العبدي وهو عامله على اصطخر وقد بلغه (ع)
                        انه خان في بعض ما ولاه من أعماله.

                        أمّا بعْد فإنّ صلاح أبيك غرّني منْك و ظننْت أنّك تتّبع هدْيه و تسْلك سبيله فإذا أنْت فيما رقّي إليّ عنْك لا تدع لهواك انْقيادا و لا تبْقي لآخرتك عتادا تعْمر دنْياك بخراب آخرتك و تصل عشيرتك بقطيعة دينك و لئنْ كان ما بلغني عنْك حقّا لجمل أهْلك و شسْع نعْلك خيْر منْك و منْ كان بصفتك فليْس بأهْل أنْ يسدّ به ثغْر أوْ ينْفذ به أمْر أوْ يعْلى له قدْر أوْ يشْرك في أمانة أوْ يؤْمن على جباية فأقْبلْ إليّ حين يصل إليْك كتابي هذا إنْ شاء اللّه .
                        قال الرضي : و المنذر بن الجارود هذا هو الذي قال فيه أمير المؤمنين (عليه السلام) : إنه لنظار في عطفيه مختال في برديه تفال في شراكيه .
                        فهنا سلمنا ان الله اختار الاصلح والاعلم لهم وان الله لطف بهم واوجب الاختيار له لطف بهم

                        فلماذا على يكون مثل الامه لا يحسن الاختيار فى ولاته....؟؟؟؟
                        يعنى الاشكال فى الامه نفسه موجود فى المنصب من قبل الله
                        يقع فى المحضور الذى قد تقع فيه الامه من سوء تقدير فى اختيار الوالي
                        وهذا يدل على ان اختيار الوالى ليس بمنصب رباني يجب فيه اللطف بالعباد من الله والا لكان على احسن الاختيار كما ان الله اراد من تنصيب علي اختيار الافضل فتمضى هذه الدائره فى ان علي يختار ايضا الاعلم والافضل ولكن هذا لم يحدث وعلى اتضح انه يقع فيما تقع فيه الامه من سوء تقدير كما نقلت ذلك من خطبه فى نهج البلاغه
                        والا ايضا فيه غيره ولكن اكتفى بذكر هذه الخطبه
                        ثم ربما نتوسع ونذكر غيرها
                        ونذكر القضاة
                        ولوكان الله عاصم احد بعد النبي لعصم القضاة الذين يحكمون بين الناس باسم الله وبالشرع الخ
                        ربما نطرحها لاحقا
                        ننتظر تعليق الاخوه

                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين-
                        قال تعالى:-
                        يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ (6) سورة الحجرات
                        أخرج أحمد و ابن أبي حاتم و الطبراني و ابن منده و ابن مردويه بسند جيد عن الحارث بن ضرار الخزاعي قال: قدمت على رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) فدعاني إلى الإسلام فدخلت فيه و أقررت به، و دعاني إلى الزكاة فأقررت بها. قلت: يا رسول الله أرجع إلى قومي فأدعوهم إلى الإسلام و أداء الزكاة فمن استجاب لي و ترسل إلي يا رسول الله رسولا إبان كذا و كذا لتأتيك ما جمعت من الزكاة. فلما جمع الحارث الزكاة ممن استجاب له و بلغ الإبان الذي أراد رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) أن يبعث إليه احتبس الرسول فلم يأت فظن الحارث أنه قد حدث فيه سخطه من الله و رسوله فدعا بسروات قومه فقال لهم: إن رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) كان وقت لي وقتا يرسل إلى رسوله ليقبض ما كان عندي من الزكاة و ليس من رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) الخلف و لا أرى حبس رسوله إلا من سخطه فانطلقوا فنأتي رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم). و بعث رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) الوليد بن عقبة إلى الحارث ليقبض ما كان عنده مما جمع من الزكاة فلما أن سار الوليد حتى بلغ بعض الطريق فرق فرجع فأتى رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) فقال: إن الحارث منعني الزكاة و أراد قتلي فضرب رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) البعث إلى الحارث. فأقبل الحارث بأصحابه حتى إذا استقبل البعث و فصل عن المدينة لقيهم الحارث فقالوا: هذا الحارث فلما غشيهم قال لهم: إلى من بعثتم؟ قالوا: إليك. قال: و لم؟ قالوا: إن رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) بعث إليك الوليد بن عقبة فزعم أنك منعته الزكاة و أردت قتله. قال: لا و الذي بعث محمدا بالحق ما رأيته و لا أتاني. فلما دخل الحارث على رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) قال: منعت الزكاة و أردت قتل رسولي؟ قال: لا و الذي بعثك بالحق ما رأيته و لا رآني و ما أقبلت إلا حين احتبس علي رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) خشيت أن يكون كانت سخطة من الله و رسوله فنزل «يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ - فتبينوا إلى قوله حكيم».
                        أقول: نزول الآية في قصة الوليد بن عقبة مستفيض من طرق أهل السنة و الشيعة و قال ابن عبد البر في الاستيعاب: و لا خلاف بين أهل العلم بتأويل القرآن فيما علمت أن قوله عز و جل: «إن جاءكم فاسق بنبأ» نزلت في الوليد بن عقبة.
                        هل أخطأ الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في تولية الوليد بن عقبة وارساله الى/ الحارث بن ضرار الخزاعي لجمع الزكاة؟؟؟؟؟؟؟

                        تعليق


                        • #57
                          حميد الغانم vbmenu_register("postmenu_2082970", true);
                          عضو نشط وفعّال
                          رقم العضوية : 99211
                          تاريخ التّسجيل: Mar 2012
                          المشاركات: 7,577
                          آخر تواجد: اليوم 09:58 PM
                          الجنس:
                          الإقامة:


                          حميد الغانم vbmenu_register("postmenu_2082922", true);
                          عضو نشط وفعّال
                          رقم العضوية : 99211
                          تاريخ التّسجيل: Mar 2012
                          المشاركات: 7,576
                          آخر تواجد: اليوم 08:25 AM
                          الجنس:
                          الإقامة:


                          حميد الغانم vbmenu_register("postmenu_2079408", true);
                          عضو نشط وفعّال
                          رقم العضوية : 99211
                          تاريخ التّسجيل: Mar 2012
                          المشاركات: 7,574
                          آخر تواجد: اليوم 10:47 PM
                          الجنس:
                          الإقامة:


                          ما اعرف الوهابية الى اين يصل بهم العقل والفكر والاضمحلال
                          استفهام على سؤالك
                          قارون من وين اخذ علمه وحكمه
                          من اين
                          ولا ننسى ان موسى نبي
                          ويرفع لمزيد من الصفع من اول مشاركة
                          حميد الغانم

                          تعليق


                          • #58
                            ويررررررررررررررفع

                            تعليق


                            • #59
                              ارجو من الشيعه ان تعي الحوار جيدا

                              فهم بمشاركاتههم كون الرسول يختار مثلا لكتابة الوحي من ليس اهلا لذلك ويجعلون هذا الاختيار عن عصمه وينسب الى الله فهنا... يجعلون الله قد يختار لنا من هو ليس الافضل والا الاعلم والا الاصلح ايضا... وبتالى لا يوجد فضيله لاختياره

                              فلا يوجد حتى ظمانه فى اختيار الله وهذا كفر والعياذ بالله

                              لذلك نحن قلنا ان اختيار الرسول او اختيار علي لولاة الامر هو اختيار ببشريته... فعلي اختار ببشريته غره صلاح ابيه وظن انه سيكون مثل ابيه.... فهل هذا نطبقه على اختيار الله والعياذ بالله..... وبتالى لا يجب ان نسلم مثلا بختياره ولاة الامر لنا... لانه سيكون اختياره ليس فيه ظمانه مثل اختياره لكاتب الوحي ابن ابي السرح او تولى خالد ابن الوليد الخ او تعيين ابو سفيان على اهل نجران الخ


                              فانتم بجعل اختيار الرسول هو اختيار الله...وجعل الاختيار هذا ليس فيه دليل صلاح الشخص.. هذا ينطبق ايضا على اختياره كله فننظر هل من اختاره اهلا لذلك ويرجع معرفة صلاحه للبشر مره اخرى لانهم سيعلمون صلاحه او فساده بما يحصل منه وليس فى اختيار الله له... لانه اختيار الرسول الذى هو اختيار الله كما تقولون... لابي السرح لا يعنى انه الافضل والاصلح الخ

                              انتظر رد
                              التعديل الأخير تم بواسطة جاسم ابو علي1; الساعة 30-06-2014, 06:51 AM.

                              تعليق


                              • #60
                                فلا يوجد حتى ظمانه فى اختيار الله وهذا كفر والعياذ بالله



                                هذا ما اوصلت اليه نفسك يا عبقري فالحمد لله انك اخيرا استوعبت ان ضلالك هذا سيقودك الى الكفر بالله عز وجل

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X