إعـــــــلان

**الصدري2** · 03-07-2014, 09:18 PM

لا نريد روايات .......
يا مساكين اين الترجمة ؟؟؟؟؟؟
هل هناك ترجمة لعبدلله بن سبأ عندكم ام لا ؟؟؟
نحن نقول انها شخصية وهمية لا وجود لها الا في عقيدتكم الفاسدة ( وياليت لو تأتوا بتوثيقها ) ....
الستم تقولون نحن لنا الباع الطويل في علم الرجال ....
فماذا قال علماء الجرح والتعديل في ابن سبأ ، هل وثقه ابن حبان ام ابن معين ام الذهبي ..ام ام ............الخ
اما الروايات فهي ليست صحيحة ولا يعني ذكرها في كتبنا صحتها .... وياليت لو تأتون بتصحيح هذه الروايات ...

**مالك العنزي** · 03-07-2014, 10:14 PM

عزيزي انتم لا تحتاجون الى مبررات كي تشتموا وتسبوا تماما كاستحلاكم قتل المسلم
اذهب الى مواقعكم كي ترى صدق كلامي

جيد اذن تعترف ان الطالب313 قدم المبررات وأساء أولا

ولذى نرى عجزك بجلب كلام موثوق حول السبئية من القرن الاول الهجري

اذن انت لا تأخد الا من كتب القرن الاول والباقي يرمى به الى الحائط ؟
اذا النوبختي يكذب
والطوسي كذلك
والبحراني يتكلم من جيبه
والحلي لا يعرف شيء
والرواية الصحيحة التي في كتاب من لا يحضره الفقيه فيها ابن سبأ يكلم امير المؤمنين ايضا لا قيمة لها
فقط كتب القرن الأول هي التي تلزمك ؟

**مالك العنزي** · 03-07-2014, 10:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الصدري2

لا نريد روايات .......
يا مساكين اين الترجمة ؟؟؟؟؟؟
هل هناك ترجمة لعبدلله بن سبأ عندكم ام لا ؟؟؟
نحن نقول انها شخصية وهمية لا وجود لها الا في عقيدتكم الفاسدة ( وياليت لو تأتوا بتوثيقها ) ....
الستم تقولون نحن لنا الباع الطويل في علم الرجال ....
فماذا قال علماء الجرح والتعديل في ابن سبأ ، هل وثقه ابن حبان ام ابن معين ام الذهبي ..ام ام ............الخ
اما الروايات فهي ليست صحيحة ولا يعني ذكرها في كتبنا صحتها .... وياليت لو تأتون بتصحيح هذه الروايات ...

وكتب الرجال التي نقلتها لك وترجمة ابن سبأ من كلام الحلي والطوسي والبحراني والكثير ... هذه ماذا تفعل بها ؟
الان لم تجبني هل تريد ترجمته من كتب اهل السنة فقط ؟
الرواية في من لايحضره الفقيه تقول ضعيفة هههه من ضعفها قبلك وصاحب الكتاب الصدوق يقول انها صحيحة

**ايتام علي** · 04-07-2014, 06:11 AM

اذن انت لا تأخد الا من كتب القرن الاول والباقي يرمى به الى الحائط ؟
اذا النوبختي يكذب
والطوسي كذلك
والبحراني يتكلم من جيبه
والحلي لا يعرف شيء
والرواية الصحيحة التي في كتاب من لا يحضره الفقيه فيها ابن سبأ يكلم امير المؤمنين ايضا لا قيمة لها
فقط كتب القرن الأول هي التي تلزمك ؟

لا اله الا الله يا وهابي كيف تفهم الكلام انت
نحن نسئلك عن بن سباء والفرقة السبئية ما هي مصادركم عنها
انتم ادعيتم انهم اناس بمنتهى الخطورة كانوا وراء الفتن الجسام للامة الاسلامية وهم من اسس عقيدة التبرئ من الشيخين الذان تقدمون كلامهما على كلام الله ورسوله اي هو نال من اقدس المقداسات لديكم فكيف لا يوجد مصادر لذكرهم منذ القرن الاول كيف انكم تنتظرون شخص من القرن الثالث لتجدوا ضالتكم في كلامه
ومع اني افهمتك ان هذا الكلام لسعد الاشعري وهو كان ياخذه من غير الشيعة لكنك بمكر الاعراب تجاهلت ذلك
اما ان هناك رواية يذكر بها بن سباء فهل اكتشفت النووي حضرتك نحن نعلم ان هناك روايات ذكر فيها بن سباء لكن اين تلك الروايات التي ترفع قدره عندنا وتعتبره ثقة حتى نجاريك باننا تأثرنا بافكاره يعني لو قلنا لكم انكم تاخذون دينكم من اليهود والمجوس فالحجة والدليل لدينا ومن اوثق مصادركم اما انتم واتهاماتكم الباطلة لنا فلا حجة او دليل عليها سوى اتباع الظن وسبحان الله كيف انطبق كلام الله فيكم ( وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلا ظَنًّا إِنَّ الظَّنَّ لا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا )

**الصدري2** · 04-07-2014, 11:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مالك العنزي

هذه كتبك يا اخي هل تؤمن بها ؟
نقلت لك من كتب التاريخ والسير والرجال وهذه كلها تعتبر تراجم
بل واتيت لك برواية صحيحة من كتبك ان ابن سبأ كان موجود مع شيعة علي رضي الله عنه
ولا يوجد ذكر لسيف بن عمر هذا ابدا في ما نقلته لك
هل هذه الادلة تقنعك ام تريد ادلة من كتبي انا ؟

لم اجد ترجمة وأنما فقط روايات .....
يظهر انك لا تعرف ما معنى الترجمة !!!!!!!
الترجمة معناها : اين ولد واين نشأ ومن هو ابوه وجده ومن هي امه وماهي منزلته العلمية وما هي الفترة التي عاصرها ........ وغيرها ....
وهذه كلها لم تات بها ....
واليك اقول بعض العلماء في ابن سبأ :

انظر ماذا يقول الباحث الكبير طه حسين (سني ) :

:
استعرض الدكتور طه حسين الصورة التي رسمت لابن سبأ ومزقها بعد تحليل دقيق وانتهى إلى أن ابن سبأ شخصية وهمية خلقها خصوم الشيعة ودعم رأيه بالأمور التالية :
1.أولا : إن كل المؤرخين الثقاة لم يشيروا إلى قصة عبد الله بن سبأ ولم يذكروا عنها شيئا.
2.ثانيا : إن المصدر الوحيد عنه هو سيف بن عمر وهو رجل معلوم الكذب، ومقطوع بأنه وضاع.
3.ثالثا : إن الأمور التي أسندت إلى عبد الله بن سبأ تستلزم معجزات خارقة لفرد عادي كما تستلزم أن يكون المسلمون الذين خدعهم عبد الله بن سبأ وسخرهم لمآربه وهم ينفذون أهدافه بدون اعتراض : في منتهى البلاهة والسخف.
4.رابعا : عدم وجود تفسير مقنع لسكوت عثمان وعماله عنه مع ضربهم لغيره من المعارضين كمحمد بن أبي حذيفة، ومحمد بن أبي بكر، وعمار وغيرهم.
5.خامسا : قصة الإحراق وتعيين السنة التي عرض فيها ابن سبأ للإحراق تخلو منها كتب التاريخ الصحيحة ولا يوجد لها في هذه الكتب أثر.
6.سادسا : عدم وجود أثر لابن سبأ ولجماعته في واقعة صفين وفي حرب النهروان، وقد انتهى طه حسين إلى القول : أن ابن سبأ شخص ادخره خصوم الشيعة للشيعة ولا وجود له في الخارج
طه حسين الفتنة الكبرى فصل ابن سبأ
أحمد عباس الصالح
يقول: عبد الله بن سبأ رجل خرافي بغير شك فأنى هو من هذه الأحداث جميعا وساذج بغير شك الذي يتجه إلى خلق شخصية كهذا ليعطيها أثرا أي أثر فيما حدث من الأحداث إن كل ما حيك من قصص حول عبد الله بن سبأ من وضع المتأخرىن فلا دليل على وجوده في المراجع
مجلة الكاتب عدد آذار 1965
وبعد هذه الجولة من الآراء اتضح أنه لا وجود لابن سبأ لأن تسليمنا بوجوده يفضي إلى إلغاء عقولنا، ولأن منهج البحث العلمي يأبى وجوده لأن مصادره مختلقة، ولأن من خلقوا عبد الله بن سبأ خلقوا له أخوة من الادعاءات سنوقفك عليها قريبا وإن كانت ستهز مشاعرك وتدمر ثقتك بمن قد تعتبرهم من القمم في دنيا الإسلام، ولأن الخوارق التي تنسب لابن سبأ لا يمكن تصديقها، ولأن سكوت عثمان عنه عجيب مع أنه نفى أبا ذر للربذة مع أن أبا ذر من كبار الصحابة لأن أبا ذر كان له رأي في البذخ في أموال المسلمين أيام عثمان، فلماذا هذا الحلم عن ابن سبأ، ولأن عليا وهو الخشن في ذات الله لماذا سكت عن ابن سبأ ولم يحرقه كغيره، ولأن معاوية وهو الذي يقتل على التهمة والظنة كيف سكت عن ابن سبأ والحال هو الذي دفع بسر للغارة على خصومه وأدت الغارة إلى قتل ثلاثين ألفا من الناس

مروج الذهب للمسعودي ج3 ص 30

**فقير المعرفه** · 04-07-2014, 12:48 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الدكتور عبد العزيز صالح الهلابي
استاذ قسم التاريخ في جامعه الملك سعود
سيف بن عمر الف روايه ابن سبا والصقها بالشيعه لانه اراد الطعن بهم
لانهم كانوا يسبون كبار الصحابه ويكفرونهم .

**فقير المعرفه** · 04-07-2014, 12:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فقير المعرفه

بسم الله الرحمن الرحيم

الدكتور عبد العزيز صالح الهلابي
استاذ قسم التاريخ في جامعه الملك سعود
سيف بن عمر الف روايه ابن سبا والصقها بالشيعه لانه اراد الطعن بهم
لانهم كانوا يسبون كبار الصحابه ويكفرونهم .

الدكتور عبد العزيز صالح الهلابي
استاذ قسم التاريخ في جامعه الملك سعود

الدكتور عبد العزيز صالح الهلابي
استاذ قسم التاريخ في جامعه الملك سعود

الدكتور عبد العزيز صالح الهلابي
استاذ قسم التاريخ في جامعه الملك سعود

الدكتور عبد العزيز صالح الهلابي
استاذ قسم التاريخ في جامعه الملك سعود

الدكتور عبد العزيز صالح الهلابي
استاذ قسم التاريخ في جامعه الملك سعود

الدكتور عبد العزيز صالح الهلابي
استاذ قسم التاريخ في جامعه الملك سعود

هذا الباحث ليس من عامة الناس بل استاذ واين يدرس؟؟؟؟؟

قسم التاريخ في جامعه الملك سعود

**محب الغدير 2** · 04-07-2014, 01:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2

على فرض وجود لإبن سبأ الخيالي هذا
فالشيعة تتبرأ منه فلماذا تنسبونهم إليه ؟
مع أنكم تتولون كعب الأحبار أستاذ عمر و أبو هرة فدينكم هو الذي أصله يهودي ,هذا غير الإسرائليات التي تقبلونها كأنها روايات عن الرسول دون تفريق بينها و بين الأحاديث ومع وضعها في صحاحكم

و كون ابن سبأ هو أول من أظهر البراءة و نادى بالولاية خرافة لا دليل عليها
وابن سبأ الذي تسبب في تدمير الإسلام و جعل الصحابة يهود و لم يتكلم عنه شخص إلا بعد مئات السنين خرافي و من الحماقة تصديقه

ابن سبأ الذي يمكن تصديقه هو غالٍ آمن به 10-70 شخص ثم أقام عليه الإمام الحد " وليس بالنار هذا ننكره "

فنحن نطالب البكرية باسم رجل واحد نجلّه من الصحب أو التابعين اتبع ابن سبأ هذا مع الدليل

**مالك العنزي** · 04-07-2014, 03:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ايتام علي

لا اله الا الله يا وهابي كيف تفهم الكلام انت
نحن نسئلك عن بن سباء والفرقة السبئية ما هي مصادركم عنها
انتم ادعيتم انهم اناس بمنتهى الخطورة كانوا وراء الفتن الجسام للامة الاسلامية وهم من اسس عقيدة التبرئ من الشيخين الذان تقدمون كلامهما على كلام الله ورسوله اي هو نال من اقدس المقداسات لديكم فكيف لا يوجد مصادر لذكرهم منذ القرن الاول كيف انكم تنتظرون شخص من القرن الثالث لتجدوا ضالتكم في كلامه
ومع اني افهمتك ان هذا الكلام لسعد الاشعري وهو كان ياخذه من غير الشيعة لكنك بمكر الاعراب تجاهلت ذلك
اما ان هناك رواية يذكر بها بن سباء فهل اكتشفت النووي حضرتك نحن نعلم ان هناك روايات ذكر فيها بن سباء لكن اين تلك الروايات التي ترفع قدره عندنا وتعتبره ثقة حتى نجاريك باننا تأثرنا بافكاره يعني لو قلنا لكم انكم تاخذون دينكم من اليهود والمجوس فالحجة والدليل لدينا ومن اوثق مصادركم اما انتم واتهاماتكم الباطلة لنا فلا حجة او دليل عليها سوى اتباع الظن وسبحان الله كيف انطبق كلام الله فيكم ( وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلا ظَنًّا إِنَّ الظَّنَّ لا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا )

سألتني عن ابن سبأ والسبئية فأجبتك وأعطيتك الادلة من كتبك ولم ينكر هذا الا بعض المعاصرين اما علمائك المتقدمين ترجموا له
فعقيدتكم عقيدة ابن سبأ بدليل أقوال علمائك أنه أول من نادى بالوصاية وتبرأ من الصحابة قبل ظهور فرقتكم بعد عصر الغيبة
وما هو الدليل ان النوبختي أخد من سعد الاشعري الذي اخد من غير الشيعة ؟ كلام النوبختي كان اعتقاده ولم يسند الى احد
والمضحك تريد روايات ترفع من شأنه وتجعله من ثقاتكم !! وهل انا احتاج لهذا اصلا

**مالك العنزي** · 04-07-2014, 03:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الصدري2

لم اجد ترجمة وأنما فقط روايات .....
يظهر انك لا تعرف ما معنى الترجمة !!!!!!!
الترجمة معناها : اين ولد واين نشأ ومن هو ابوه وجده ومن هي امه وماهي منزلته العلمية وما هي الفترة التي عاصرها ........ وغيرها ....
وهذه كلها لم تات بها ....
واليك اقول بعض العلماء في ابن سبأ :

انظر ماذا يقول الباحث الكبير طه حسين (سني ) :

:
استعرض الدكتور طه حسين الصورة التي رسمت لابن سبأ ومزقها بعد تحليل دقيق وانتهى إلى أن ابن سبأ شخصية وهمية خلقها خصوم الشيعة ودعم رأيه بالأمور التالية :
1.أولا : إن كل المؤرخين الثقاة لم يشيروا إلى قصة عبد الله بن سبأ ولم يذكروا عنها شيئا.
2.ثانيا : إن المصدر الوحيد عنه هو سيف بن عمر وهو رجل معلوم الكذب، ومقطوع بأنه وضاع.
3.ثالثا : إن الأمور التي أسندت إلى عبد الله بن سبأ تستلزم معجزات خارقة لفرد عادي كما تستلزم أن يكون المسلمون الذين خدعهم عبد الله بن سبأ وسخرهم لمآربه وهم ينفذون أهدافه بدون اعتراض : في منتهى البلاهة والسخف.
4.رابعا : عدم وجود تفسير مقنع لسكوت عثمان وعماله عنه مع ضربهم لغيره من المعارضين كمحمد بن أبي حذيفة، ومحمد بن أبي بكر، وعمار وغيرهم.
5.خامسا : قصة الإحراق وتعيين السنة التي عرض فيها ابن سبأ للإحراق تخلو منها كتب التاريخ الصحيحة ولا يوجد لها في هذه الكتب أثر.
6.سادسا : عدم وجود أثر لابن سبأ ولجماعته في واقعة صفين وفي حرب النهروان، وقد انتهى طه حسين إلى القول : أن ابن سبأ شخص ادخره خصوم الشيعة للشيعة ولا وجود له في الخارج
طه حسين الفتنة الكبرى فصل ابن سبأ
أحمد عباس الصالح
يقول: عبد الله بن سبأ رجل خرافي بغير شك فأنى هو من هذه الأحداث جميعا وساذج بغير شك الذي يتجه إلى خلق شخصية كهذا ليعطيها أثرا أي أثر فيما حدث من الأحداث إن كل ما حيك من قصص حول عبد الله بن سبأ من وضع المتأخرىن فلا دليل على وجوده في المراجع
مجلة الكاتب عدد آذار 1965
وبعد هذه الجولة من الآراء اتضح أنه لا وجود لابن سبأ لأن تسليمنا بوجوده يفضي إلى إلغاء عقولنا، ولأن منهج البحث العلمي يأبى وجوده لأن مصادره مختلقة، ولأن من خلقوا عبد الله بن سبأ خلقوا له أخوة من الادعاءات سنوقفك عليها قريبا وإن كانت ستهز مشاعرك وتدمر ثقتك بمن قد تعتبرهم من القمم في دنيا الإسلام، ولأن الخوارق التي تنسب لابن سبأ لا يمكن تصديقها، ولأن سكوت عثمان عنه عجيب مع أنه نفى أبا ذر للربذة مع أن أبا ذر من كبار الصحابة لأن أبا ذر كان له رأي في البذخ في أموال المسلمين أيام عثمان، فلماذا هذا الحلم عن ابن سبأ، ولأن عليا وهو الخشن في ذات الله لماذا سكت عن ابن سبأ ولم يحرقه كغيره، ولأن معاوية وهو الذي يقتل على التهمة والظنة كيف سكت عن ابن سبأ والحال هو الذي دفع بسر للغارة على خصومه وأدت الغارة إلى قتل ثلاثين ألفا من الناس

مروج الذهب للمسعودي ج3 ص 30

كل هذه النصوص من كتب التراجم وما زلت تطلب ترجمه اين ولد واين طار واين واين ؟
انا جئت باسمه وعقيدته وانشائه للفرقة السبئية التي كانت الأصل الأول قبل ظهوركم
يما احتاج بعد اين ولد وماهو اسم جده وووو

تترك الروايات الصحيحة وكلام كبار المتقدمين وتبطله بكلام طه حسين ؟؟؟

**مالك العنزي** · 04-07-2014, 03:23 PM

على فرض وجود لإبن سبأ الخيالي هذا
فالشيعة تتبرأ منه فلماذا تنسبونهم إليه ؟

لا يوجد فرضيات الا من علماء معاصرين خالفوا المتقدمين الذين أثبتوا وجوده وانتسائبه للسبئية
ننسبكم الى عقيدته ونقول عقيدتكم هي عين عقيدة ابن سبأ هذا كل ما في الامر

**ايتام علي** · 04-07-2014, 04:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مالك العنزي

سألتني عن ابن سبأ والسبئية فأجبتك وأعطيتك الادلة من كتبك ولم ينكر هذا الا بعض المعاصرين اما علمائك المتقدمين ترجموا له
فعقيدتكم عقيدة ابن سبأ بدليل أقوال علمائك أنه أول من نادى بالوصاية وتبرأ من الصحابة قبل ظهور فرقتكم بعد عصر الغيبة
وما هو الدليل ان النوبختي أخد من سعد الاشعري الذي اخد من غير الشيعة ؟ كلام النوبختي كان اعتقاده ولم يسند الى احد
والمضحك تريد روايات ترفع من شأنه وتجعله من ثقاتكم !! وهل انا احتاج لهذا اصلا

سئلتك عن مصادرك الموثوقة فلم تستطع ان تثبت ذلك سئلتك هل نحن نوثقه ونكن له اي احترام حتى نتأثر بافكاره فلم ولن تستطيع ان تثبت ذلك
فكل ما تعرفه هو انتم السبئية انتم السبئية وكئننا نكلم اطفال سفيهين فتعسا لكم من اناس مهزوزي العقيدة لا تستغنون عن الكذب في كل خطواتكم
كيف لا وانتم من جعل من اليهود ككعب الاحبار والصعاليك المتسولين كابو هريرة الاب الديني لكم

**محب الغدير 2** · 04-07-2014, 05:00 PM

لا يوجد فرضيات الا من علماء معاصرين خالفوا المتقدمين الذين أثبتوا وجوده وانتسائبه للسبئية
ننسبكم الى عقيدته ونقول عقيدتكم هي عين عقيدة ابن سبأ هذا كل ما في الامر

أنا قلت
مادليلك على أنه أوّل من نادى بالولاية و البراءة ؟
هل عندك دليل واحد على هذا ؟

**الصدري2** · 04-07-2014, 05:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مالك العنزي

كل هذه النصوص من كتب التراجم وما زلت تطلب ترجمه اين ولد واين طار واين واين ؟
انا جئت باسمه وعقيدته وانشائه للفرقة السبئية التي كانت الأصل الأول قبل ظهوركم
يما احتاج بعد اين ولد وماهو اسم جده وووو
تترك الروايات الصحيحة وكلام كبار المتقدمين وتبطله بكلام طه حسين ؟؟؟

بدأت المكابرة عندكم .....
الم تقرأ الرد ؟؟
يقول طه حسين : إن كل المؤرخين الثقاة لم يشيروا إلى قصة عبد الله بن سبأ ولم يذكروا عنها شيئا.
وانت تقول :

تترك الروايات الصحيحة وكلام كبار المتقدمين وتبطله بكلام طه حسين ؟؟؟

اعطني رواية واحدة صحيحة ( لا تصححها انت

) ومن الذي قال عنها : صحيحة .....
هات لي رواية واحدة ومن الذي صححها والمصدر ....
واظنك هذه المرة ستهرب بحق ؟؟

**مالك العنزي** · 04-07-2014, 06:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2

أنا قلت
مادليلك على أنه أوّل من نادى بالولاية و البراءة ؟
هل عندك دليل واحد على هذا ؟

http://www.yahosein.com/vb/showpost....76&postcount=9

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

مالك العنزي سؤال حول السبئية

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين