حسب تفسير ابن كثير والذي نقله صاحب الموضوع
ان هناك قولين (انهم مسلمين - وانهم مشركين)
ولايوجد دليل لاثبات صحة اي قول فتكون القضية محتملة
فلم اجزم انهم كذا او كذا بل لايوجد دليل يثبت شيء وبناءاً على عدم وجود الدليل فلا يمكن بناء استدلال شرعي ثم التسلسل بالاستدلال.

أولا بن كثير ليس مشرع لدي حتى أخذ بقوله وأترك القران الذي أشار صراحة إلى أسلام الأنبياء والرسل وإلى أسلام أتباعهم
ثانيا لماذا لم تأخذ بكلام باقي علمائكم في تفسير الأية؟ قاتل الهوى

وما المشكلة؟
نستدل بفعل الرسول عليه الصلاة والسلام.

هذا يسمى غباء لأنك لن تجبرهم على القبول بقول نبي لا يؤمنون به

العاجز الذي لايمتلك دليل

قد جلبت لك الدليل على أستحباب التبرك بأثار الصالحين
فما هو ذنبي أن كنت أحمق

اذا عندك تفاصيل اذكرها مع الادلة

أي تفاصيل؟ مثلا هل الأهرامات مقابر أم لا؟
أين هو قبر السيدة مريم عليها السلام؟ أليس في فلسطين في الكنيسة الجيسمانية في القدس؟
أليست كنيسة القيامة بزعم النصارى تحوي القبر المقدس للمسيح عليه السلام؟
أليس مسجد قبة الصخرة بني على الصخرة التي عرج منها النبي وفق معتقدكم أنتم؟
لكن صدق الله عز وجل (فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور)

لم اطلب منك الاعتقاد ان ابن كثير مشرع ولا اي عالم
ولكن هات الدليل الذي يقول انهم مسلمين لكي يصح تسلسل الاستدلالات بعدها


تتحدث عن الهوى؟
انا اريد الدليل وليس رأي مفسر يخالفه رأي مفسر اخر
فما دليلهم؟



مشكلتهم وليست مشكلتي


المسائل الدينية الاصل فيها التوقف حتى تثبت دليل عليها
فانت تحتاج الى اثبات قضيتين:
1- دليل على جواز التبرك باثار الصالحين
2- وتحتاج الى دليل لاثبات جواز القياس على اثار الصالحين في قضية البناء على القبور لانها مسائل غير مرتبطة ببعضها البعض


وانصحك بفتح موضوع عن جواز التبرك باثار الصالحين، مع ان هناك اكثر من موضوع يتحدث عنها.

اثار مندثرة في الصحراء ... لا تغير من الشريعة
واصلا الكثير من القبور اكتشفت حديثا



يزعم وانت تعلم يقينا انه كلام فارغ



لا دليل وحتى لو فرضنا ذلك فهذا ليس له علاقة بالموضوع
فهي مما حصل في الدولة الاموية ولا يمكن الاستدلال على افعالهم.

لم اطلب منك الاعتقاد ان ابن كثير مشرع ولا اي عالم
ولكن هات الدليل الذي يقول انهم مسلمين لكي يصح تسلسل الاستدلالات بعدها

لم تورد كلامه أذا؟ الدليل وضعته لك منذ وقت طويل لكنك ترواغ أيها الأعرابي
أرجع إلى القران لترى إن أنبياء الله ورسله قد بعثوا بالأسلام

تتحدث عن الهوى؟
انا اريد الدليل وليس رأي مفسر يخالفه رأي مفسر اخر
فما دليلهم؟

لعن الله العناد والهوى
راجعت أكثر من عشر تفاسير لعلمائك في هذه الأية الكريمة ولم أجد واحد منهم يدعو بدعواك
ومع ذلك بقبح الأعراب وكفرهم ونفاقهم تطالب بالدليل!!!

مشكلتهم وليست مشكلتي

خلاص مشكلتهم وأذا ما أقتنعو روح فجر نفسك بيهم

المسائل الدينية الاصل فيها التوقف حتى تثبت دليل عليها
فانت تحتاج الى اثبات قضيتين:
1- دليل على جواز التبرك باثار الصالحين
2- وتحتاج الى دليل لاثبات جواز القياس على اثار الصالحين في قضية البناء على القبور لانها مسائل غير مرتبطة ببعضها البعض
وانصحك بفتح موضوع عن جواز التبرك باثار الصالحين، مع ان هناك اكثر من موضوع يتحدث عنها.

هذا يسمى هرب جديد أيها الأعرابي ولن تفلح بذلك أبدا
لم نخوض معك كل هذا الحوار بدون الدليل لتلف وتدور وترجع إلى نقطة البداية
القران يشير إلى بناء المسجد على مراقد الصالحين والقران يشير إلى تبجيل وتعظيم الحجر الذي وقف عليه سيدنا أبراهيم عليه السلام
حتى لو دفنت رأسك بالرمل فهذا لن يغير من الحقيقة شيئا

اثار مندثرة في الصحراء ... لا تغير من الشريعة
واصلا الكثير من القبور اكتشفت حديثا
يزعم وانت تعلم يقينا انه كلام فارغ
لا دليل وحتى لو فرضنا ذلك فهذا ليس له علاقة بالموضوع
فهي مما حصل في الدولة الاموية ولا يمكن الاستدلال على افعالهم.

المهم أنها كلها قبور وكلها كانت معلومة للصحابة
وهذا كافي ليبين ضلالكم وكذبكم

عدم رفع القبور لا يعني عدم بناء مسجد عليها أليس كذلك؟

صاحب الموضوع هو من نقل كلامه
واما قولك انك ذكرت ادلة ... فاين هي الادلة التي تتحدث عن جواز البناء على القبور؟




اي دعوى؟
لاتوجد دعوى عندي .. بل عندكم الدعوى ... فالتفسير بانهم مسلمين تفسير ليس عليه دليل

هات دليل على اي تفسير



لانك لم تتجاوز نقطة البداية
نقطة البداية هي اثبات القضية بدليل ثم الانطلاق بالاستدلال

واما عن ابراهيم عليه السلام فانت تحتاج الى اثبات امور كثيرة
منها : دليل ان الله قصد تعظيم ابراهيم
دليل يثبت رابط بين تلك المسألة وبين البناء على القبور


مسائل بعيدة عن بعضها لم تثبت اولها ولا اخرها




لا ادري هل كانوا يعلمون انها قبور
تلك اثار قديمة مندثرة في صحراء منذ الاف السنين
ولا يصح الاستدلال على اثار قديمة مندثرة

هل تريدهم يضيعون وقتهم في البحث هل هي قبور ام لا؟
اصلا لم يعد مسمى القبور ينطبق عليها ولا يعظمها احد

المشاركة الأصلية بواسطة حذيفة طارق

صاحب الموضوع هو من نقل كلامه
واما قولك انك ذكرت ادلة ... فاين هي الادلة التي تتحدث عن جواز البناء على القبور؟

وأنت لست صاحب الموضوع صحيح؟
اما الدليل فراجع سورة الكهف

اي دعوى؟
لاتوجد دعوى عندي .. بل عندكم الدعوى ... فالتفسير بانهم مسلمين تفسير ليس عليه دليل
هات دليل على اي تفسير

http://library.islamweb.net/newlibra...no=18&ayano=21
http://library.islamweb.net/newlibra...no=18&ayano=21
http://library.islamweb.net/newlibra...no=18&ayano=21
بالمناسبة يا أحمق يا ضال أحد علمائك قال في دلالة أسلامهم الكفار لا يتخذون المساجد

واما عن ابراهيم عليه السلام فانت تحتاج الى اثبات امور كثيرة
منها : دليل ان الله قصد تعظيم ابراهيم

الله عز وجل يقول (وأتخذوا من مقام أبراهيم مصلى)
ومع ذلك الأعرابي يسئل أين التعظيم؟!!

لا ادري هل كانوا يعلمون انها قبور
تلك اثار قديمة مندثرة في صحراء منذ الاف السنين
ولا يصح الاستدلال على اثار قديمة مندثرة
هل تريدهم يضيعون وقتهم في البحث هل هي قبور ام لا؟
اصلا لم يعد مسمى القبور ينطبق عليها ولا يعظمها احد

لا تدري قلها في بيتك وليس في منتدى حواري الدليل عنصر أساسي فيه
المعابد كانت موجودة على قبور الصالحين منذ زمن الأسلام الأول ولم يثبت إن هناك من أعترض على وجودها أو سعى في هدمها

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.


اخواني الكرام من الشيعه والسنة ،،

بخصوص الحديث الشريف :
(عن علي بن إبراهيم، عن أبيه عن حماد، عن حريز، عن زرارة، عن أبي جعفر عليه السلام قال: قلت له: الصلاة بين القبور، قال: صل بين خلالها ولا تتخذ شيئا منها قبلة، فان رسول الله صلى الله عليه وآله نهى عن ذلك، وقال: لا تتخذوا قبري قبلة ولا مسجدا، فان الله عزوجل لعن الذين اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد . بحار الأنوار) . فهو صحيح ومعتبر عند جمله من العلماء الامامية وقد روي في اكثر من مصدر بالاضافة ان الشيعة والسنة اتفقوا على اخراجه بعدة طرق .

اما معنى الحديث فهنا وقع الاختلاف :
الجماعة الاولى :
قالت ان معنى الحديث حرمة البناء فوق القبر ، اي ان قبر الرسول عندهم يجب ان يزال ويهدم لانه اصبح مسجداً وقظ بناي عليه قبه. وهذا هو رأي الشيخ محمد بن عبدالوهاب وأتباعه. على خلاف بينهم قي قتل وتفجير واستحلال دم من يقوم بالبناء او تبرير وجود البناء لاسباب سياسيه.

الجماعه الثانيه :
قالت ان الحديث يشير الى نفس وذات القبر لا يصح ان يبنى عليه ويرفع الى الحد الذي نهت عنه الشريعه وكرهته. والرسول لا يعني البناء على جوانب القبر او جعله في غرفه ، فالرسول ينهى عن رفع وبناء ذات قبره عاليا.

اما قوله صلى الله عليه و آله " لا تتخذوا قبري مسجداً "
فقالوا : اي لا تتوجهوا الى قبري اثناء الصلاة حتى لو كان اتجاهكم على القبله لايصح ان يكون قبري حاجز لكم عن اتجاهكم للقبله. وهذا راي بعض فقهائنا كالشيخ محمد اصف محسني - دام ظله- ، فاحتاط بعدم الصلاة اتجاه قبر الرسول الاكرم لهذا الحديث .

اما قوله (صلى الله عليه واله وسلم ) "ولا مسجداً " :قالوا : اي السجود عليه ، كما تصنع اليهود على قبور اوليائهم يسجدون عليها. ففي اللغه العربية يصح ان يقال ( اتخذت السجاده مسجدا لي) . اي اني اسجد عليها. وليس كما فهم ان الرسول ينهى ان يكون قبره داخل المسجد او يجب هدمه كما يقول بعض السلفيه .

فالبناء على القبور برفعه عالياً هو المنهي عنه اما بناء ضريح وتحويط ما حوله وجعله في المسجد دون التوجه اليه ، كقبر وضريح الرسول واهل البيت عليهم السلام ، فليس هناك دليل - حسب ما اعلم - على الحرمه خصوصا ان القران الكريم ذكر فعل اصحاب الكهف ولم يمدحهم على فعلهم ولم يذمهم . والا لو كان فعلهم شركا وكفرا لذكر ذلك القران او حتى النبي الاكرم .


نسالكم الدعاء