إعـــــــلان

**كرار أحمد** · 18-07-2014, 03:18 PM

الدعم الجوي لا يفيد .... لابد من كسر الحصار بالقوة المدرعة .... للأسف الجيش العراقي يقاتل بلا قيادة وفي أسوء الظروف

**حيدرعلي الحسيني** · 18-07-2014, 03:55 PM

وكيف خسرتم الحروب مع اسرائيل؟
بالقوة المدرعية اوالطيران الاسرائيلي والقيادة الخائنة؟

حتى حرب اكتوبر التي تحتفلون بها
هي خسارة مرة حوصر فيها الجيش الثالث وحولها السادات بقرار منه من نصر الى هزيمة

**كرار أحمد** · 18-07-2014, 04:32 PM

لاتوجد قيادة خائنة والحمد لله ...
وخسرنا حرب يونيو 1967 بسبب قرار خاطيء من المشير/ عامر
أما الانتصار العظيم في حرب أكتوبر 1973 فلم يتحول الى هزيمة وعد لقراءة مذكرات مهندس العملية كلها الفريق / سعد الدين الشاذلي عليه رحمة الله وستعرف أن المدى الذي وصلت اليه القوات المصرية في سيناء كان هو أقصى مدى ممكن وهو آخر ما يمكن أن يحميه حائط الصواريخ الذي أقامه الرئيس جمال عبد الناصر والفريق أول/ محمد فوزي رحمة الله عليهما , وحتى ما حدث في الثغرة لم يغير شيئاً لأن هدف عملية الثغرة لم يتحقق وهو اجبار الجيش المصري على التراجع لشرق القناة .... إقرأ التاريخ جيداً لتعرف بم تنطق بارك الله فيك.

**كرار أحمد** · 18-07-2014, 04:36 PM

أما عن الحالة العراقية فنحن نعرف ما نقول بصفتنا عسكريين محترفين .. يا عمي الجيش العراقي منذ انهيار خطوطه في الشمال وهو يملك سلاح الجو ومع ذلم لم يتأثر سير المعارك في شيء ... ولاتزال عصابات الخوارج تستولي على المدن والقرى ... هذا لأن القصف الجوي لايجدي في حرب العصابات ...ولايجدي مع مع الفرق سريعة الحركة ذات السلاح المتوسط ... الامر يحتاج لاشتباك حاسم على الارض ... يعني فرق مشاة مدعومة بغطاء مدرع يقيها القنص والمدى الناري المتوسط وقوات كوماندوز تقوم بعمليات ضرب الاهداف العميقة وتعيق الامدادات للعصابات الارهابية .

**عقيل عباس** · 18-07-2014, 06:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

أما عن الحالة العراقية فنحن نعرف ما نقول بصفتنا عسكريين محترفين .. يا عمي الجيش العراقي منذ انهيار خطوطه في الشمال وهو يملك سلاح الجو ومع ذلم لم يتأثر سير المعارك في شيء ... ولاتزال عصابات الخوارج تستولي على المدن والقرى ... هذا لأن القصف الجوي لايجدي في حرب العصابات ...ولايجدي مع مع الفرق سريعة الحركة ذات السلاح المتوسط ... الامر يحتاج لاشتباك حاسم على الارض ... يعني فرق مشاة مدعومة بغطاء مدرع يقيها القنص والمدى الناري المتوسط وقوات كوماندوز تقوم بعمليات ضرب الاهداف العميقة وتعيق الامدادات للعصابات الارهابية .

انا أؤيد ما جاء به الاخ كرار احمد. فعلاً ، لا جدوى الا بأستخدام جهد مدرع اكبر واكثر.

**حيدرعلي الحسيني** · 19-07-2014, 12:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عقيل عباس

انا أؤيد ما جاء به الاخ كرار احمد. فعلاً ، لا جدوى الا بأستخدام جهد مدرع اكبر واكثر.

المشاركة الأصلية بواسطة عقيل عباس

عزيزي اخ عقيل
قضية الوطنية مرات تزيد عن الحد فتشوف مثل هذا الاخ هواية مصريين او عراقيين ميقبل اي واحد يحجي ويقول انتم خسرتوا او انتو غلطتو

ماحدث في مصر 67 او 73 خيانات تشبه قرار صدام بالانسحاب من الكويت تحت القصف او ابقاء الطيارات على المدارج او قرار السادات وقف الحرب من جانبه الذي احرج موقف سوريا وعرضها للخطر فضلا عن ترك الثغرة التي تسببت بتحويل النصر الىهزيمة وحصار الجيش الثالث
لقد عاشت اسرائيل لفترة على نفط سيناء حتى عند زيارة المقبور السادات لعنه الله للقدس وماتلقاه هناك من اهانات

عموما

بالنسبة للعراق
تحركت قوة داعش من الموصل الى تكريت ولمنستخدم طيران
تحركت من تكريت لسامراء ولم نستخدم طيران
ثم الى بلد والدجيل حتى وصلت الضلوعية وصارت تتجه الى بغداد
ولم يوقف الزحف الى فتوى الجهاد

في امرلي
حصار امرلي يعني وجود قوة محشدة في منطقة معينة خارج امرلي
اذن نحن لانتحدث عن معركة داخل مدن لنقول حرب عصابات
ومع حرب العصابات فان استخدام القوة الجوية اوطيران الجيش-السمتيات- كفيل بشل حركة العدو لاسيما تنقل الياته وتمركز القناصين
وهذا ماعشناه ابان الانتفاضة الشعبانية
وفي غزو امريكا الاخير حيث تم القتال داخل المدن وكان دور الطائرات هو المرجح
وفي معارك جيش المهدي

حتى قضية تقدم الدرع اوالمشاة فانهم بحاجة الى غطاء جوي يمكنه معالجة اي تعرض ناري باسرع وقت وبادق اصابة
خضنا حروبا لم يخضها احد على وجه الارض وعشناها حتى بعد ترك الخدمة
ولسنا بحاجة الى ممجد بعميل مقبور مثل السادات ليعرفنا كيف تدار الحروب

قضيتنا تشبه قضية مصر
تسليم واستلام
فعلها ناصر والسادات
وكذلك صدام ونوري

لعنة الله عليهم جميعا

**ترابي77** · 19-07-2014, 02:06 AM

صاحب المشاركة الأصلية: كرار أحمد
أما عن الحالة العراقية فنحن نعرف ما نقول بصفتنا عسكريين محترفين .. يا عمي الجيش العراقي منذ انهيار خطوطه في الشمال وهو يملك سلاح الجو ومع ذلم لم يتأثر سير المعارك في شيء ... ولاتزال عصابات الخوارج تستولي على المدن والقرى ... هذا لأن القصف الجوي لايجدي في حرب العصابات ...ولايجدي مع مع الفرق سريعة الحركة ذات السلاح المتوسط ... الامر يحتاج لاشتباك حاسم على الارض ... يعني فرق مشاة مدعومة بغطاء مدرع يقيها القنص والمدى الناري المتوسط وقوات كوماندوز تقوم بعمليات ضرب الاهداف العميقة وتعيق الامدادات للعصابات الارهابية .

تشخيص عسكري دقيق وصحيح

**عقيل عباس** · 19-07-2014, 03:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حيدرعلي الحسيني

عزيزي اخ عقيل
قضية الوطنية مرات تزيد عن الحد فتشوف مثل هذا الاخ هواية مصريين او عراقيين ميقبل اي واحد يحجي ويقول انتم خسرتوا او انتو غلطتو

ماحدث في مصر 67 او 73 خيانات تشبه قرار صدام بالانسحاب من الكويت تحت القصف او ابقاء الطيارات على المدارج او قرار السادات وقف الحرب من جانبه الذي احرج موقف سوريا وعرضها للخطر فضلا عن ترك الثغرة التي تسببت بتحويل النصر الىهزيمة وحصار الجيش الثالث
لقد عاشت اسرائيل لفترة على نفط سيناء حتى عند زيارة المقبور السادات لعنه الله للقدس وماتلقاه هناك من اهانات

عموما

بالنسبة للعراق
تحركت قوة داعش من الموصل الى تكريت ولمنستخدم طيران
تحركت من تكريت لسامراء ولم نستخدم طيران
ثم الى بلد والدجيل حتى وصلت الضلوعية وصارت تتجه الى بغداد
ولم يوقف الزحف الى فتوى الجهاد

في امرلي
حصار امرلي يعني وجود قوة محشدة في منطقة معينة خارج امرلي
اذن نحن لانتحدث عن معركة داخل مدن لنقول حرب عصابات
ومع حرب العصابات فان استخدام القوة الجوية اوطيران الجيش-السمتيات- كفيل بشل حركة العدو لاسيما تنقل الياته وتمركز القناصين
وهذا ماعشناه ابان الانتفاضة الشعبانية
وفي غزو امريكا الاخير حيث تم القتال داخل المدن وكان دور الطائرات هو المرجح
وفي معارك جيش المهدي

حتى قضية تقدم الدرع اوالمشاة فانهم بحاجة الى غطاء جوي يمكنه معالجة اي تعرض ناري باسرع وقت وبادق اصابة
خضنا حروبا لم يخضها احد على وجه الارض وعشناها حتى بعد ترك الخدمة
ولسنا بحاجة الى ممجد بعميل مقبور مثل السادات ليعرفنا كيف تدار الحروب

قضيتنا تشبه قضية مصر
تسليم واستلام
فعلها ناصر والسادات
وكذلك صدام ونوري

لعنة الله عليهم جميعا

اخي العزيز حيدر علي الحسيني
ابتداءاً ، عظم الله اجرك وأجر جميع الموالين واجرنا بمصاب سيدنا ومولانا امير المؤمنين.
كل ماتفضلت به اعلاه انا معك فيه.
وبالنسبة لي انا عضّدت على رأي الاخ كرار احمد في جزئية الدخول على القناصين بالجهد المدرع.
لكن ماتفضلت به من استعراض لمعارك حرب 1973 او 1967 والخيانات او الخذلان للجيوش العربية فهذا موضوع الجميع يعرفه والذي يغالط الحقيقة فهو يضع الغربال امام عينيه لحجب الشمس.
وما تفضلت به -اخي العزيز- على موضوع 1991 والانتفاضة الشعبانية ، فأ سمح لي بأنعاش ذكرياتك ، حيث سقطت جميع المحافظات الجنوبية والوسطى ، لكن الولايات المتحدة والدول العربية هي التي اعطت لهدام الضوء الاخضر لطائراته ومروحياته لقصف الثوار ، وفعلاً ، كان لهم ماارادوا. مع ملاحظة انهم ناقضوا انفسهم بالتعدي على خط الحظر 32 آنذاك - ان كنت تتذكر- وما اشبه اليوم بالبارحة ، هاهم فقد اعادوا نفس المشهد ، فالبارحة لم تتحمل الدول العربية ان تكون هنالك ثورة شيعية ضد نظام الطاغية الذي غزا بلدانهم ، وهاهم اليوم يعيدون ماضيهم بعدم تحملهم لنظام حكم شيعي يحكم العراق.
والذي زاد الطين بلة ، سياسيونا البُلهاء وافعالهم بقيادة البلد.

اخي العزيز
اعتذر عن الاطالة ، لكن الغباء لاينتج الا غباء ، والا ماذا تفسر الاخطاء العديدة والكثيرة التي طالت البلد طيلة العشر سنوات الماضية من فتح للحدود ، عدم وجود التقنيات في جميع المجالات ، عدم وجود حداثة وتمدن في غالبية تصرفات البلد ،، الخ .... أسأل الله ان يلطف بنا ، رغم انني من حملة شعار الاية الكريمة :-
ان الله لايغير مابقومٍ حتى يغيروا ما بأنفسهم.

**حيدرعلي الحسيني** · 19-07-2014, 06:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عقيل عباس

اخي العزيز حيدر علي الحسيني

اخي العزيز
اعتذر عن الاطالة ، لكن الغباء لاينتج الا غباء ، والا ماذا تفسر الاخطاء العديدة والكثيرة التي طالت البلد طيلة العشر سنوات الماضية من فتح للحدود ، عدم وجود التقنيات في جميع المجالات ، عدم وجود حداثة وتمدن في غالبية تصرفات البلد ،، الخ .... أسأل الله ان يلطف بنا ، رغم انني من حملة شعار الاية الكريمة :-
ان الله لايغير مابقومٍ حتى يغيروا ما بأنفسهم.

وعظم الله اجوركم عزيزي

لااتفق معك في جزئية -الغباء-

مايجري ليس غباء بل هوجزء من المؤامرة الاكبر

قضية الكعرباء ليست معضلة لتبقى تدور طيلة السنين في مكانها

وعدم استخدام الطائرات ليس غباء بقدر ماهو جزء من المؤامرة

لاحظ ان المالكي في البي بي سي قال وصلنا لما نحن عليه لانا لانملك قوة جوية

واقاموا الدنيا حول وصول السوخوي

والنتيجة اين هي السوخوي؟

حتى مشاهد الضربات الجوية مثيرة للسخرية

كانها تضرب بحجارة لابصواريخ جو ارض

**كرار أحمد** · 19-07-2014, 06:46 PM

هذا كلام غير دقيق الطيران العراقي خصوصاً المروحي الذي يناسب طبيعة مثل هذه العمليات يتم استخدامه حتى قبل أزمة استيلاء الخوارج على الموصل ... ولم تتأثر المعارك ... لابد من هجوم مشاة مدعوم بالمدرعات يتزامن مع هجوم خلف الخطوط يعيق الامدادات ويستهدف ارتال سيارات الدفع الرباعي بالكورنيت أو بي29

**عقيل عباس** · 19-07-2014, 07:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حيدرعلي الحسيني

وعظم الله اجوركم عزيزي

لااتفق معك في جزئية -الغباء-

مايجري ليس غباء بل هوجزء من المؤامرة الاكبر

قضية الكعرباء ليست معضلة لتبقى تدور طيلة السنين في مكانها

وعدم استخدام الطائرات ليس غباء بقدر ماهو جزء من المؤامرة

لاحظ ان المالكي في البي بي سي قال وصلنا لما نحن عليه لانا لانملك قوة جوية

واقاموا الدنيا حول وصول السوخوي

والنتيجة اين هي السوخوي؟

حتى مشاهد الضربات الجوية مثيرة للسخرية

كانها تضرب بحجارة لابصواريخ جو ارض

اخي العزيز حيدر
تبقى المسألة وجهات نظر.
جنابكم تسميها مؤامرة وانا اسميها غباء.
وبالنسبة لي ، حتى وان اقتنعت من انها مؤامرة ، فهذا الغباء بحد ذاته والا كيف للأنسان ان يتآمر على بلده ووطنه ، اذن هو الغباء بعينه.
اما بالنسبة للسطرين الاخيرين :
حتى مشاهد الضربات الجوية مثيرة للسخرية

كانها تضرب بحجارة لابصواريخ جو ارض

فقد اضحكتني من دقة مااخترت من وصف. فعلاً ، عندما ارى المشاهد ارى البيوت تُضرب بحجارة وليست بصاروخ ، فليس هنالك من تأثير قوي.
احسنت اخي من وصف.

**عقيل عباس** · 19-07-2014, 07:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

هذا كلام غير دقيق الطيران العراقي خصوصاً المروحي الذي يناسب طبيعة مثل هذه العمليات يتم استخدامه حتى قبل أزمة استيلاء الخوارج على الموصل ... ولم تتأثر المعارك ... لابد من هجوم مشاة مدعوم بالمدرعات يتزامن مع هجوم خلف الخطوط يعيق الامدادات ويستهدف ارتال سيارات الدفع الرباعي بالكورنيت أو بي29

ككلام عسكري ، انا اتفق معك اخي كرار احمد.
لكن اعتقد ان قواتنا لا تستخدم الجهد المدرع بسبب ان الاعداء يلغمون الشوارع التي يتحصنون خلفها او التي تؤدي اليهم فبالنتيجة تجد تقدم قواتنا المسلحة بطيء نوعاً ما.

**الجابى** · 20-07-2014, 10:53 AM

وان كانت المعركة لا تحسمها إلا الارض ،

ولكن القوة الجوية هي الاساس في إضعاف وانهاك العدو في اي معركة وان كانت على شكل حرب عصابات ،

وهي مخيفة لهم ،

ولكن الظاهر المشكلة هي النقص إما في الكافئات او الطائرات الصالحة للطيران ،

ولا ننسى هي المساعد الاكيد في التدخل السريع وهي مفيدة جدا لإسناد المقاتلين على البر ،

**كرار أحمد** · 21-07-2014, 04:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عقيل عباس

ككلام عسكري ، انا اتفق معك اخي كرار احمد.
لكن اعتقد ان قواتنا لا تستخدم الجهد المدرع بسبب ان الاعداء يلغمون الشوارع التي يتحصنون خلفها او التي تؤدي اليهم فبالنتيجة تجد تقدم قواتنا المسلحة بطيء نوعاً ما.

وجود قوات مدرعة يستلزم وجود فرق ميكانيكية معها مهمتها تنظيف الطرق بعد التمهيد المدفعي ... المعضلة الحقيقية هي أن حكومة نوري الهالكي لم تهتم ببناء سلاح مدفعية فعال !!