إعـــــــلان

**الطالب313** · 19-07-2014, 03:37 AM

يررررررررررررررررررررررفع

**الســــلاوي** · 19-07-2014, 03:42 AM

لماذا تذهب الى عبد الملك الوليد وقبله المجرم يزيد ؟
اذا كان القصد من (يتناول) عائشة أي يسبها رضي الله عنها فلعنة الله على كل من يسبها انتهى.

تريد حوار في حديث الاثنى عشر اعطيك فرصة واحدة لحوار راق وحضاري ومحترم .. اقبل او ارفض
فأقول قبل ان ترد
- بشرت التوراة ام لم تبشر فهي محرفة ولا يجوز الاحتجاج بها لذا يلزم البقاء في نصوص السنة النبوية وعدم تجاوزها
- الأسماء التي ذكرها بعض أهل العلم ليست إلزاما لنا ان نعتقد بها فهي لا تعدو عن كونها اجتهادات، ولو كان معرفتها تعبدا لله تعالى لأخبرنا رسول الله بها

لاحظ لم أسيء اليك ولم اتجاوز على رموزك لاني اريد فتح باب حوار حضاري والله يشهد على ما نكتب فأتمنى ان تفعل الشيء نفسه

**جاسم ابو علي1** · 19-07-2014, 04:19 AM

) حدثنا عبدالله ، قال : حدثني أبي ، قثنا عبدالرزاق، قال : أنا معمر، عن الزهري، قال : (( كنت عند الوليد وكاد أن يتناول عائشة، فقلتُ له : يا أمير المؤمنين ألا أُحدثك عن رجل من أهل الشام وكان أوتي حكمة، قال : من هو ؟ قلت : هو أبو مسلم الخولاني ، وسمع أهل الشام كادول أن ينالون عائشة، فقال : ألا أخبركم بمَثَلِكم أمِّكم هذه، كمثل عينين في رأس يؤذيان صاحبهما ولا يستطع أن يعاقبهما إلا بالذي هو خير لهما، قال : فسكت، ذكره الزهري عن أبي إدريس عن أبي مسلم )) .

وبما انه لم يقل شئ بل عرف انه مخطئ لو فعل ذلك

فلا يمكن ان نحكم عليه فى شئ لم يقله ولم نعلم بماذا سيقول

**الكرار حيدر 99** · 19-07-2014, 04:25 AM

كاد ان يقول كذا وكذا يعني هو قرأ ماكان سيقول في عقله ولا طعن بس شوي وقال كاد هههههههههههه

**الطالب313** · 19-07-2014, 12:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الســــلاوي

لماذا تذهب الى عبد الملك الوليد وقبله المجرم يزيد ؟
اذا كان القصد من (يتناول) عائشة أي يسبها رضي الله عنها فلعنة الله على كل من يسبها انتهى.

تريد حوار في حديث الاثنى عشر اعطيك فرصة واحدة لحوار راق وحضاري ومحترم .. اقبل او ارفض
فأقول قبل ان ترد
- بشرت التوراة ام لم تبشر فهي محرفة ولا يجوز الاحتجاج بها لذا يلزم البقاء في نصوص السنة النبوية وعدم تجاوزها
- الأسماء التي ذكرها بعض أهل العلم ليست إلزاما لنا ان نعتقد بها فهي لا تعدو عن كونها اجتهادات، ولو كان معرفتها تعبدا لله تعالى لأخبرنا رسول الله بها

لاحظ لم أسيء اليك ولم اتجاوز على رموزك لاني اريد فتح باب حوار حضاري والله يشهد على ما نكتب فأتمنى ان تفعل الشيء نفسه

الي يطلب يجب ان يكون مؤدب في كل مكان فان تادبت في كل مكان نكلمك وان بقيت على غيك لاوالله سيكون لنا كلام اخر
موضوع انت تقول محرفه علمائك يخالفوك ولم يقولوا هذا وهذا الدليل من ابن القيم

يقول ابن القيم في صواعقه المرسلة ما نصه::"وذلك أن الكتاب الأول مصدق للقرآن فمن نظر فيه علم علما يقينا أن هذا وهذا من مشكاة واحدة لا سيما في باب التوحيد والأسماء والصفات فإن التوراة مطابقة للقرآن في ذلك موافقة له وهذا يدل على أن ما في التوراة من ذلك ليس هو من المبدل المحرف الذي أنكره الله عليهم بل هو من الحق الذي شهد للقرآن وصدقه ولهذا لم ينكر النبي عليهم ما في التوراة من الصفات ولا عابهم به ولا جعله تشبيها وتجسيما وتمثيلا كما فعل كثير من النفاة وقالوا اليهود أمة التشبيه والتجسيم ولا ذنب لهم في ذلك فإنهم فسروا ما في التوراة فالذي عابهم الله به من تأويل التحريف والتبديل لم يعبهم به المعطلة النفاة بل شاركوهم فيه والذي استشهد الله سبحانه على نبوة رسوله به من موافقة ما عندهم من التوحيد والصفات عابوهم به ونسبوهم فيه إلى التجسيم والتشبيه وهذا ضد ما كان عليه الرسول وأصحابه فإنهم كانوا إذا ذكروا له شيئا من هذا الذي تسميه المعطلة تجسيما وتشبيها صدقهم عليه أو أقرهم ولم ينكره كما صدقهم في خبر الحبر المتفق على صحته من حديث عبدالله بن مسعود وضحك تعجبا وتصديقا له وفي غير ذلك ثم قال : وتمت كلمة ربك صدقا وعدلا لا مبدل لكلماته
الأنعام115

اما الاحتجاج بالكتب القديمه فقد احتج بها ابن تيميه وابن قتيبه والمعلمي فيمن قبل بالانجيل وهذا قولهم بالتوراه

اما انك لاتقبل بهذا الكلام فاقول انك لاتستطيع الرد على ابن تيميه لانه ستكون مجهول النسب

القول الجلي
10
وقال شيخ الاسلام العيني الحنفي
المنكرون على ابن تيميه الا صلقع بلقع سلقع والمكفر منهم صلمعه بن قلمعه وهيان بن بيان وهي بن بي وضل بن ضل ضلال ابن التلال

صلقع ---صلقع (لسان العرب)
الصَّلْقَعُ والصَّلْقَعةُ: الإِعدام.
وقد صَلْقَعَ الرجلُ، فهو مُصَلْقِعٌ: عَدِيم مُعْدِم، وصَلْقَعٌ إِتباع لِبَلْقَع، وهو القَفْر، ولا يُفْرد.
والصَّلَنْقَعُ: الماضي الشديدُ.
ويقال: رجل صَلَنْقَعٌ بَلَنْقَعٌ إِذا كا فقيراً معدماً. قال: ويجوز فيه السين وهو نعت يتبع البلقع لا يفرد.
وصَلْقَعَ عِلاوتَه، بالفاء والقاف جميعاً، أَي ضرب عنقه.

بلقع ---
كـ (القاموس المحيط)
كـ صَلْقَعَ في الكُلِّ.
وصَوْتٌ صَلَنْقَعُ، كَسَمَنْدَلٍ: شَديدٌ.
وصَلْقَعَهُ: شَدَّدَهُ.
وصَلْقَعٌ بَلْقَعٌ: خالٍ

سلقع---وسَلْقَعَ الرجلُ، لغة في صَلْقَعَ: أَفْلَسَ،

و صلمعة بن قلمعة --- مثال يعني ما تنفع معاه الحيل المجمعه ويضر ب لمن يظهر ويثيب على الناس من غير ان يكون له قدير
(هيان بن بيان) هو شخص مجهول الذات مجهول الهوية

وهي بن بي---لسان العرب » حرف الهاء » هيا ---لا يعرف هو ولا يعرف أبوه

وصل بن ضل وضلال بن التلال.--- الصحاح - الجوهري - ج 5 - الصفحة 1748 ---إذا كان لا يعرف ولا يعرف أبوه.

فهنا لاتقدر الا ان تقبل بكلام ابن تيميه واضح

ثانيا- لوقلنا اننا لانقبل بالتوراه والبشاره فهذا لايعني انهم الخلفاء عندكم

ثالثا- تقول بعض اهل العلم انا السزمكم بالالزام السلفي للاسماء فلا يمكنك ان تحيد عنه ولايوجد لك اي بديل

رابعا- من المعيب ومن الكفر انك عندما نهين مثلا عائشه تعتبرها رمزلك ولاتعتبر اولاد النبي-ص- الذين هم بضعته وكما قال ذريتي من صلب علي-ع- تعتبرهم ليس رموزك وبتالي تريد ان تهين اولاد النبي-ص- وتدخل النار فهل عرفت الفرق بين الامرين وساركز على هذا في المواضيع المقبله

خامسا- هذاا امامك هذا الرجل وهو من الخلفاء الاثني عشر ومعترف به من السلفيه وينال من عائشه ومن ثم مالذي حصل من كفره من لعنه من فعله له شي من علمائك لااحد

**الطالب313** · 19-07-2014, 12:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

) حدثنا عبدالله ، قال : حدثني أبي ، قثنا عبدالرزاق، قال : أنا معمر، عن الزهري، قال : (( كنت عند الوليد وكاد أن يتناول عائشة، فقلتُ له : يا أمير المؤمنين ألا أُحدثك عن رجل من أهل الشام وكان أوتي حكمة، قال : من هو ؟ قلت : هو أبو مسلم الخولاني ، وسمع أهل الشام كادول أن ينالون عائشة، فقال : ألا أخبركم بمَثَلِكم أمِّكم هذه، كمثل عينين في رأس يؤذيان صاحبهما ولا يستطع أن يعاقبهما إلا بالذي هو خير لهما، قال : فسكت، ذكره الزهري عن أبي إدريس عن أبي مسلم )) .

وبما انه لم يقل شئ بل عرف انه مخطئ لو فعل ذلك

فلا يمكن ان نحكم عليه فى شئ لم يقله ولم نعلم بماذا سيقول

كاذ
كان
كانه

هذه من تصرف الرواه

ان قال كاد---------------فهذا غقول لانه كيف عرف ان لا سينال عائشه حتى يقول كاد يعلم اغيب وما سيكون وانقبلنا بهذه فنقول انه الظاهر كان ينال منها

من قبل وبتالي هم عرفوا طريقته فبتادؤه بالامر قبل ان ينال هذه المره

وانت تقول انه لم يقل شي ولكن الروايه التي وضعتها انا تبين انه نال منها والشاميين يناولون منها وفعل ابو مسلم الخولاني ماذا كان

والان لاتكرر

**الطالب313** · 19-07-2014, 12:59 PM

حبيبي الكرار حيدر افتقدناك

**الصحيفةالسجادية** · 19-07-2014, 01:38 PM

إِسْمَاعِيْلُ بنُ عَيَّاشٍ: عَنِ الأَوْزَاعِيِّ، عَنِ الزُّهْرِيِّ، عَنْ سَعِيْدٍ:
عَنْ عُمَرَ بنِ الخَطَّابِ يَرْفَعُهُ، قَالَ: (يَكُوْنُ فِي هَذِهِ الأُمَّةِ رَجُلٌ، يُقَالُ لَهُ: الوَلِيْدُ، هُوَ أَشَدُّ عَلَى أُمَّتِي مِنْ فِرْعَوْنَ عَلَى قَوْمِهِ).
قَالَ أَبُو حَاتِمٍ بنُ حِبَّانَ: وَهَذَا بَاطِلٌ.
هَكَذَا قَالَ، وَلَيْسَ كَمَا زَعَمَ، بَلْ إِسْنَادُهُ نَظِيفٌ.

المصدر سير اعلام النبلاء للذهبي الجزء الثامن صفحة 325

لا ندري كيف يجعل الله الدين عزيزاً برجل اشد من فرعون

الحمد لله على نعمة الولاية والعقل

**الكرار حيدر 99** · 19-07-2014, 01:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

حبيبي الكرار حيدر افتقدناك

تسلم حبيبي ان شاء الله ماتفقد غالي أخي الطالب

**الطالب313** · 19-07-2014, 02:02 PM

ارواحنا لكم الفداء يااحبه ياموالين سلمكم الله

**الســــلاوي** · 19-07-2014, 06:10 PM

انا اتعهد ان اكون مؤدب في هذا الموضوع لكن اذا شتمتني في موضوع آخر فيحق لي رد الاساءة باساءة او لا ؟

يقول ابن القيم في صواعقه المرسلة ما نصه::"وذلك أن الكتاب الأول مصدق للقرآن فمن نظر فيه علم علما يقينا أن هذا وهذا من مشكاة واحدة لا سيما في باب التوحيد والأسماء والصفات فإن التوراة مطابقة للقرآن في ذلك موافقة له وهذا يدل على أن ما في التوراة من ذلك ليس هو من المبدل المحرف الذي أنكره الله عليهم بل هو من الحق الذي شهد للقرآن وصدقه ولهذا لم ينكر النبي عليهم ما في التوراة من الصفات ولا عابهم به ولا جعله تشبيها وتجسيما وتمثيلا كما فعل كثير من النفاة وقالوا اليهود أمة التشبيه والتجسيم ولا ذنب لهم في ذلك فإنهم فسروا ما في التوراة فالذي عابهم الله به من تأويل التحريف والتبديل لم يعبهم به المعطلة النفاة بل شاركوهم فيه والذي استشهد الله سبحانه على نبوة رسوله به من موافقة ما عندهم من التوحيد والصفات عابوهم به ونسبوهم فيه إلى التجسيم والتشبيه وهذا ضد ما كان عليه الرسول وأصحابه فإنهم كانوا إذا ذكروا له شيئا من هذا الذي تسميه المعطلة تجسيما وتشبيها صدقهم عليه أو أقرهم ولم ينكره كما صدقهم في خبر الحبر المتفق على صحته من حديث عبدالله بن مسعود وضحك تعجبا وتصديقا له وفي غير ذلك ثم قال : وتمت كلمة ربك صدقا وعدلا لا مبدل لكلماته

انا لم اقل ان التوراة ليس فيها الحق لكن فيها ايضا باطل والدليل على ذلك ان القران الكريم (كذب) كثير من المسائل التي جاءت فيها خاصة ما حدث لبعض الانبياء الخ
اذن دخول التحريف ودخول الباطل في التوراة يسقطها تماما من الحجية (مع اقرارنا بوجود الكثير من الحق في التوراة والانجيل)

المنكرون على ابن تيميه الا صلقع بلقع سلقع والمكفر منهم صلمعه

نعم في مسائل محددة الراد على ابن تيمية أقله جاهل.. لكن هذا ليس معناه انه معصوم لا يخطئ بل يخطئ وثبت عندي أنه يخطئ ولا اعتقد في هذه سيكون خلاف
فالاسماء التي ذكرها هو اجتهادية من جيبه وليست من قول الله ورسوله

رابعا- من المعيب ومن الكفر انك عندما نهين مثلا عائشه تعتبرها رمزلك ولاتعتبر اولاد النبي-ص- الذين هم بضعته وكما قال ذريتي من صلب علي-ع- تعتبرهم ليس رموزك وبتالي تريد ان تهين اولاد النبي-ص- وتدخل النار فهل عرفت الفرق بين الامرين وساركز على هذا في المواضيع المقبله

جميع ذرية النبي من اهل البيت عندي شرفاء
آل عقيل وآل جعفر وآل العباس
الزوجات
ذرية الحسن
ذرية الحسين

خامسا- هذاا امامك هذا الرجل وهو من الخلفاء الاثني عشر ومعترف به من السلفيه وينال من عائشه ومن ثم مالذي حصل من كفره من لعنه من فعله له شي من علمائك لااحد

لا مجاملات
لعنة الله على كل من سب عائشة رضي الله عنها -كائنا من كان-
هل الوليد صحابي او عالم ؟
لا
اذن لا يهمني امره

**العزة للحق** · 19-07-2014, 09:14 PM

لا اعرف لم يكون التفكير
اين في حديث الامراء الاثني عشر انهم يكونون معصومين واتقياء
من خلال احاديث الاثني عشر امير هات لنا كلمة واحدة تدل على انهم معصومين

الحديث مجرد تنبؤ و اخبار تاريخي ليس الا وليس نص تعبدي

**الطالب313** · 19-07-2014, 11:58 PM

ليس منامن يبتدا بالاسائه
1- موضوع التواره انا لااناقش صته من عدمها ولكن اناقش قول ابن تيميه الذي استشهد بهذا الامر ولعلمه هو تلميذه ان هذاالنص صحيح وصريح فلا يمكن من يلتزم ب ان ينفلت عه الا لدلي من ابن تيميه حصرا اعلمت الان يعني ان اردت ان تنقضي علي رد علي من ابن تيميه في موضوع الخلفاء الاثني عشر لاذي قال فيه هذا او انه تراجع اقول نعم بعد هذا لايحق لي الاستشهاد عليك به-اما انك قول انك لاتقبل بدفع الدر اقول لك مستحيل اقبل كلامك لان كلامك بالعموم وكلامه وكلام ابن القيم بالخصوص وهم اكيدا اعلم منك فمن اقدم انت ام هم يقين هم

2-جميل انت تقول الرد عليه في مسائل محدده لم يذكر العيني وغيره ان الراد على ابن تيميه في مسائل معينه بل قال بالعموم نعم ااتني بالتخصيص اقبل به من العيني ااما انك تقول انه في مسائل محدده اقول ولماذا لم تكن في غير المحدد وان كان الرد على ابن تيميه في بقيه المسائل باعتبار انه اخطا فهنا يتبادر انه اخطا بالجميع فاما ان تقبل كل ابن تيميه او تترك كل ابن تيميه واضح والان ااتني بتخصيص من العيني وليس منك واقول لك اقبل واتراجع عن العموم اما كلام فقط لااقبله وبالخصوص ان ابن تيميه من احبه يكون عندكم من اهل التوحيد ومن ابغضه يكون ليس من اهل التوحيد

3-اما الاسماء تقول من جيبه اقول هذه المدرسه السلفيه اتفقت عليه والاشاعره على غيره فان قلت انت على السلفيه فتلزمك او قلت انك من غيرها نقول هذا امر اخر وبماانك من السلفيه فنلزمك بها

4-تقول الكل شرفاء اقول من اين اتيت بالكل فالنبي قال ذريتي من صلب علي --والمهدي من ولدي من صلب فاطمه فهذا النسب الشريف الذي ان ابغضته تدخل النار فقط اما لو ابغضت عقيل او جعفر او عائشه او غيرهم من هولاء فهل تدخل النار لا وبالدليل الصحيح الصريح وبينا من قبل من الشريف هل الي يتكلم بكلام عائشه وانت بنفسك دخلت لمواضيعها اما انك تقدسها هذا شائنك ولكن لايمكن ان تقايس بينها وبين اصحاب الكساء وذريتهم التي ببغضهم تدخل النار

5-ولعنت الوليد وتقول هل هو صحابي او عالم يعمي هو اكبر من هذا عند السلفيه مشار اليه بالتوراه والله بشررررررررررررررررر به وخليفه النبي-ص- فهل تعلن خليفه النبي

6-بالنسبه لك اتوقع انه وصل الامر معك الى النتيجه انت لعنت من سب عائشه وخالفت علمائك ولعنت من هو مبشر به من التوراه وانتصرت لعائشه بالنسبه لي اقول انك اكملت الي عليك يبقى البقيه من السنه هل يلعنوه مثلك او ماذا

**الطالب313** · 20-07-2014, 12:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق

لا اعرف لم يكون التفكير
اين في حديث الامراء الاثني عشر انهم يكونون معصومين واتقياء
من خلال احاديث الاثني عشر امير هات لنا كلمة واحدة تدل على انهم معصومين

الحديث مجرد تنبؤ و اخبار تاريخي ليس الا وليس نص تعبدي

اكيد اتقياء اكيد لان الله بشر بهم بالتوراه فكيف تكون قيمتهم يعني
وهو نص تعبدي اشار اليه النبي-ص- اقرا كلام ابن تيميه كيف يكون خليفه الله في لارض والله يبشر به