إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

دردشة في عدالة الصحابة

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة المحسن عبد الاله

    فهل ارتداد الصحابي عن الإسلام يسلبه لقب الصحابي بالكامل ...؟
    ج : هذا ممتنع عن الصحابي
    لأن الصحابي من مات على الاسلام كما هو في تعريف أهل السنة
    فلا يمكن أن نفترض كفره -وهو ميت على الاسلام-
    ففي هذه الحالة نسميه رجل ولا نسميه صحابي
    فأجيب أن ارتداد الرجل عن الاسلام يخرجه من الصحبة حتى يثبت رجوعه الى الاسلام فينال شرف الصحبة مرة اخرى



    أخي المكرّم المحسن ، السلام عليكم ورحمة الله

    لعلي لم أوضح نقطتي في المشاركة السابقة بشكل جيّد ،،
    ما قصدته هو أنكم تشترطون كينونة الصحابي على الإسلام ،، فما دام الرجل يظهر الإسلام وقد لقي النبي
    فهو صحابي .... كما قد وضّحت سابقاً
    ولكن إذا ارتد هذا الصحابي قبيل وفاته ، ومات على الكفر ... فحاله لا يخلو من ثلاث :
    إما أن نطلق عليه لقب صحابي ( وقد نفيتَ هذا سابقاً )
    وإما أن نقول عنه مرتد وليس له في الصحبة نصيب
    وإما أن نقول إنه كان صحابياً ، ولكنه خرج عن مصداق الصحابة لحظة إعلانه الكفر
    فيكون عدلاً ما بقي على الإسلام فقط !!
    فهل إذا ما ارتد المسلم الذي لقي رسول الله عن الإسلام يكون عدلاً في وقت وغير عدل في وقت آخر ؟
    أم إنه لا يكون عدلاً أبداً ...؟ وإن كان على الإسلام في يوم من الأيام وحظى برؤية النبي (ص) ..!
    أرجو أني قد أوضحت السؤال أكثر ،، ونستميحكم عذراً ...
    اللهم صل على محمد وآل محمد


    التعديل الأخير تم بواسطة سيد نزار البحراني; الساعة 05-08-2014, 09:32 PM.

    تعليق


    • #17

      أخي المكرّم نزار ، وعليكم السلام ورحمة الله

      فهل إذا ما ارتد المسلم الذي لقي رسول الله عن الإسلام يكون عدلاً في وقت وغير عدل في وقت آخر ؟
      أم إنه لا يكون عدلاً أبداً ...؟ وإن كان على الإسلام في يوم من الأيام وحظى برؤية النبي (ص) ..!
      ج : لا يكون عدلا اذا مات على غير الاسلام مطلقا
      وتسقط وثاقته ولا عبرة بأي شيء يصدر منه أثناء اسلامه وبعده
      سواء لقي النبي او لم يلقه
      بل حتى لو وثقه أحد فلا عبرة به اذا ثبت موته على الكفر
      لأن أهل السنة يشترطون الاسلام في الراوي

      أرجو ان تكون الاجابة وافية

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة المحسن عبد الاله

        أخي المكرّم نزار ، وعليكم السلام ورحمة الله

        فهل إذا ما ارتد المسلم الذي لقي رسول الله عن الإسلام يكون عدلاً في وقت وغير عدل في وقت آخر ؟
        أم إنه لا يكون عدلاً أبداً ...؟ وإن كان على الإسلام في يوم من الأيام وحظى برؤية النبي (ص) ..!
        ج : لا يكون عدلا اذا مات على غير الاسلام مطلقا
        وتسقط وثاقته ولا عبرة بأي شيء يصدر منه أثناء اسلامه وبعده
        سواء لقي النبي او لم يلقه
        بل حتى لو وثقه أحد فلا عبرة به اذا ثبت موته على الكفر
        لأن أهل السنة يشترطون الاسلام في الراوي

        أرجو ان تكون الاجابة وافية




        أجبت فأجدت

        أظن بأننا قد خلصنا إلى النتيجة التالية : إن الصحابي هو كل من لقي النبي مظهراً للإسلام ، ومات على ذلك ...

        وهنا ينتصب السؤال التالي :

        هل إن هذا التعريف مأخوذ من رواية معتبرة أو آية قرآنية أم إنه مستوحىً من الكتاب أو السنة ؟!

        تعليق


        • #19

          الصحابي هو كل من لقي النبي مظهراً للإسلام ، ومات على ذلك ...
          ج :
          عليك أن تعلم أن الصحابة لا يسكتون عن باطل فلو يعلمون بنفاق أحدهم أو شكوا بأمره فضحوه أو فضحه الله تعالى أو فضحه رسوله أو أهل بيته
          فالأمة مؤتمنة من شر المنافقين
          هذا عندنا


          هل إن هذا التعريف مأخوذ من رواية معتبرة أو آية قرآنية أم إنه مستوحىً من الكتاب أو السنة ؟!
          ج :
          قال النبي -صلى الله عليه وسلم- :
          يأتي على الناس زمان يغزو فئام من الناس
          فيقال لهم : فيكم من رأى رسول الله ؟
          فيقولون : نعم
          فيفتح لهم
          ثم يغزو فئام من الناس
          فيقال لهم : فيكم من رأى من صحب رسول الله ؟
          فيقولون : نعم
          فيفتح لهم
          ثم يغزو فئام من الناس
          فيقال لهم : هل فيكم من رأى من صحب من صحب رسول الله ؟
          فيقولون : نعم
          فيفتح لهم .
          رواه الإمام مسلم في صحيحه عن أبي سعيد الخدري -رضي الله عنه-
          تحت ضوء هذه الرواية تثبت الصحبة بالرؤية والاسلام
          وهنا الصحبة المقصودة الصحبة الشرعية
          لأنها جاءت في مقام الفتح وهذه كرامة لا تكون لغير المسلم

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة المحسن عبد الاله

            الصحابي هو كل من لقي النبي مظهراً للإسلام ، ومات على ذلك ...
            ج :
            عليك أن تعلم أن الصحابة لا يسكتون عن باطل فلو يعلمون بنفاق أحدهم أو شكوا بأمره فضحوه أو فضحه الله تعالى أو فضحه رسوله أو أهل بيته
            فالأمة مؤتمنة من شر المنافقين
            هذا عندنا

            هل إن هذا التعريف مأخوذ من رواية معتبرة أو آية قرآنية أم إنه مستوحىً من الكتاب أو السنة ؟!
            ج :
            قال النبي -صلى الله عليه وسلم- :
            يأتي على الناس زمان يغزو فئام من الناس
            فيقال لهم : فيكم من رأى رسول الله ؟
            فيقولون : نعم
            فيفتح لهم
            ثم يغزو فئام من الناس
            فيقال لهم : فيكم من رأى من صحب رسول الله ؟
            فيقولون : نعم
            فيفتح لهم
            ثم يغزو فئام من الناس
            فيقال لهم : هل فيكم من رأى من صحب من صحب رسول الله ؟
            فيقولون : نعم
            فيفتح لهم .
            رواه الإمام مسلم في صحيحه عن أبي سعيد الخدري -رضي الله عنه-
            تحت ضوء هذه الرواية تثبت الصحبة بالرؤية والاسلام
            وهنا الصحبة المقصودة الصحبة الشرعية
            لأنها جاءت في مقام الفتح وهذه كرامة لا تكون لغير المسلم

            أحسنت .. ولكن لقائل أن يقول
            إن وجه الإستدلال غير تام،،
            فالرسول (ص) كان يقول إنهم سيُسألون : من رأى النبي ؟ ثم : من رأى أصحاب النبي ؟ ثم : من رأى أصحاب أصحاب النبي ؟
            وليس فيما تقدم أي ربط بين الرؤية والصحبة ...
            كما لو قلنا : من رأى النبي ؟ ثم : من رأى أبناء النبي ؟ ثم : من رأى أحفاد النبي ؟
            إذ أن المثال المضروب عبارة عن مجموعة أسئلة لا تفيد أن من رأى النبي فهو من أبنائه -تأمّل-
            فكذلك ندّعي أن من رأى النبي لا تفيد أنه من أصحابه ؟
            إلا أن تقدمّوا قرينة لم نلتفت لها في الرواية ...

            تعليق


            • #21

              ليست مجموعة أسئلة مبعثرة كما تريد ان تقول
              هنا تعاقب فترات زمنية بين كل سؤال
              ففي الفترة الاولى يسألون عمن رآه (الصحابة)
              وفي الفترة الزمنية التي بعدها يسألون عمن رأى من صحبه (التابعين)
              وفي الثالثة عمن رأى من صحب صحبه (تابعي التابعين)
              كما في الحديث الصحيح : خير أمتي قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم.
              وفي صحيح البخاري جاء اللفظ "رأى" مكانه "صاحب"
              يأتي على الناس زمان فيغزو فئام من الناس
              فيقولون فيكم من صاحب رسول الله
              فيقولون نعم فيفتح لهم
              ثم يأتي على الناس زمان فيغزو فئام من الناس
              فيقال هل فيكم من صاحب أصحاب رسول الله
              ..... الخ

              فالصحبة تتحقق بالرؤية باتفاق المحدثين

              تعليق


              • #22
                بفرض الترابط بين الأسئلة يولد إشكال آخر ، ولكن أفضّل تأجيله حتى البدء في مناقشة العدالة ..
                يوجد إشكال آخر قد يرد، وهو :
                بما أننا استنتجنا من هذا الحديث معنى الصحابي شرعاً
                ففهمنا من سؤال الرؤية شرط الرؤية
                وفهمنا من توجيه السؤال للغزاة شرط الإسلام -كما فهمتم-
                فتحصّل من ذلك شرطين ( رؤية النبي والكينونة على الإسلام )
                لكن قد نفهم من الحديث أكثر من هذين الشرطين
                فلمّا كان السؤال للغزاة ، فهمنا أمرين وليس أمراً واحداً
                فهمنا أنهم على الإسلام -كما هو مفترض- وفهمنا أنهم غزاة
                فيتحصل في حال الربط بين تلك الأسئلة .. إن رسول الله (ص) قد بيّن لنا شروط الصحبة
                وهي ( رؤيته (ص) والكينونة على الإسلام وغزو الكفار )

                تعليق


                • #23
                  هذه حالهم هم
                  فلا يشترط الجهاد لتثبت الصحبة
                  سواء جاءوا غزاة بالسلاح او بالدعوة فقط
                  هذا الذي عليه المحدثون واجمع عليه المسلمون
                  لهذا بوب الامام البخاري -رحمه الله- باب فضائل الصحابة فقال :
                  ومن صحب النبي صلى الله عليه وسلم أو رآه من المسلمين فهو من أصحابه.
                  ثم أورد الحديث


                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة المحسن عبد الاله
                    هذه حالهم هم
                    فلا يشترط الجهاد لتثبت الصحبة
                    سواء جاءوا غزاة بالسلاح او بالدعوة فقط
                    هذا الذي عليه المحدثون واجمع عليه المسلمون
                    لهذا بوب الامام البخاري -رحمه الله- باب فضائل الصحابة فقال :
                    ومن صحب النبي صلى الله عليه وسلم أو رآه من المسلمين فهو من أصحابه.
                    ثم أورد الحديث

                    الحديث ليس منحصراً في حالهم كما يظهر من السؤال عن الرؤية بدايةً
                    فالرؤية والغزو فعلين إن حصلا للمسلم ثبتت الصحبة - كما قد يُشكَل -
                    -----
                    أياً يكن، فلو سلّمنا جدلاً بأن هذا الحديث يمكن الاعتماد عليه حالياً ونبني عليه تعريف الصحابي شرعاً ، فتكون النقاط التالية هي ملّخص ما قد أقرَرت في هذا الموضوع :
                    أولاً : إن الصحبة تتحقق برؤية المسلم للنبي شريطة أن يموت على دين الإسلام
                    ثانياً : إن في الصحابة منافقين ، لا يشكلون ثقلاً ولا تهديداً للإسلام ولو كان منهم أي خطر لفضحهم الله ولحذّر منهم رسول الله
                    ثالثاً : إن الفُسق لا يخرج الصحابي من دائرة الصحابة

                    إن كنت تقر بهذه النقاط فبيّن حتى نُحكِمَ النقاش فيها ومن ثم ننتقل إلى الشق الثاني من الموضوع ( والمتمثّل في العدالة )

                    تعليق


                    • #25
                      نعم النقاط التي أوردتها تمثل معتقد اهل السنة وان لزم توضيح لكيلا يقع اشكال مستقبلا
                      ولكن بشكل عام نعم انا أقر بها

                      قبل الانتقال الى العدالة افتح صدرك لنا بالاجابة عن سؤال واحد
                      في كتاب الكافي يحسن المجلسي هذه الرواية :
                      عَنْ مَنْصُورِ بْنِ حَازِمٍ قَالَ قُلْتُ لِأَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع :
                      أَخْبِرْنِي عَنْ أَصْحَابِ رَسُولِ اللَّهِ ص صَدَقُوا عَلَى مُحَمَّدٍ ص أَمْ كَذَبُوا
                      قَالَ : بَلْ صَدَقُوا

                      طرحت اسئلة كثيرة علي حول تعريف الصحابي عند أهل السنة
                      فماهو تعريف الصحابي عند الشيعة ؟
                      مع المصدر طبعا


                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة المحسن عبد الاله
                        نعم النقاط التي أوردتها تمثل معتقد اهل السنة وان لزم توضيح لكيلا يقع اشكال مستقبلا
                        ولكن بشكل عام نعم انا أقر بها
                        قبل الانتقال الى العدالة افتح صدرك لنا بالاجابة عن سؤال واحد
                        في كتاب الكافي يحسن المجلسي هذه الرواية :
                        عَنْ مَنْصُورِ بْنِ حَازِمٍ قَالَ قُلْتُ لِأَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع :
                        أَخْبِرْنِي عَنْ أَصْحَابِ رَسُولِ اللَّهِ ص صَدَقُوا عَلَى مُحَمَّدٍ ص أَمْ كَذَبُوا
                        قَالَ : بَلْ صَدَقُوا
                        طرحت اسئلة كثيرة علي حول تعريف الصحابي عند أهل السنة
                        فماهو تعريف الصحابي عند الشيعة ؟
                        مع المصدر طبعا


                        أهلاً أخي الكريم
                        أنا إنما تعمدت أن نحصر النقاش في مصادركم حتى لا يقع الاشتباه والخلط لدى البعض
                        ولكن في عجالة أقول :
                        نحن لا نملك تعريفاً مصطلحاً للصحابة بشكل عام
                        فنحن لا نقول إنهم معصومون أو فاسقون أو عادلون حتى نحتاج إلى تعريف جامع مانع
                        وفي الجملة فاستخدام لفظ الصحابي يكون بمعناه اللغوي
                        إما المقصود هو المعاشر واللزيق أو قد يكون رفيق درب أو سفر أو سجن أو ما شابه
                        وقد يقصد به أتباعه كقولنا إن أصحاب أرسطو اهتموا بتشييد علم المنطق بخلاف أصحاب أفلاطون
                        هذا بشكل مختصر
                        ورأينا في الصحابة قد نبينه في موضوع منفصل إذا وفقنا .... لنضع بعض الروايات في موضعها الصحيح
                        ولكن ،،
                        بعض أقلام الشيعة ربما ذكرت هذا اللفظ وتريد به مصداقه عندكم ، ربما لتجري عملية مقارنة بين رأي الفريقين في الصحابة
                        فالمقارنة لا تحصل بين شيئين إلا إن كان بينهما اشتراك من ناحية واحدة على الأقل ...
                        لا زالت هناك بعض النقاط نريد إدراجها ،، قبل الانتقال لمناقشة العدالة ،،
                        متوجه للعمل
                        موفقين عزيزي

                        تعليق


                        • #27

                          نحن لا نملك تعريفاً مصطلحاً للصحابة بشكل عام
                          فنحن لا نقول إنهم معصومون أو فاسقون أو عادلون حتى نحتاج إلى تعريف جامع مانع

                          ج :
                          هذا يعني عدم احترامكم لما يقوله الامام المعصوم
                          هو تكلم عن "أصحاب" "صدقوا"
                          وتقول لي أنه لا يوجد لكم تعريف واحد لهؤلاء الصادقين ؟
                          ولا يوجد عالم واحد أخد وقتا لتعريف هؤلاء "الأصحاب" ؟!
                          وبدل هذا أخدوا التعاريف من كتب أهل السنة !!

                          على كل حال نكمل ان شاء الله
                          منتظر أسئلتك
                          وشكرا


                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة المحسن عبد الاله

                            نحن لا نملك تعريفاً مصطلحاً للصحابة بشكل عام
                            فنحن لا نقول إنهم معصومون أو فاسقون أو عادلون حتى نحتاج إلى تعريف جامع مانع

                            ج :
                            هذا يعني عدم احترامكم لما يقوله الامام المعصوم
                            هو تكلم عن "أصحاب" "صدقوا"
                            وتقول لي أنه لا يوجد لكم تعريف واحد لهؤلاء الصادقين ؟
                            ولا يوجد عالم واحد أخد وقتا لتعريف هؤلاء "الأصحاب" ؟!
                            وبدل هذا أخدوا التعاريف من كتب أهل السنة !!

                            على كل حال نكمل ان شاء الله
                            منتظر أسئلتك
                            وشكرا



                            لا يصح أن نقتطف رواية من الروايات ونبني عليها رأياً أو موقفاً بعيداً عن سياق الروايات الأخرى أو بعيداً عن كتاب الله ...
                            ويأتي تفصيل الكلام في رأينا من الصحابة في وقته ..
                            كما أنني لم أقل أن علماءنا أخذوا التعاريف من كتبكم وفقك الله .... أرجوا التثبت من كلامي

                            بعض أقلام الشيعة ربما ذكرت هذا اللفظ وتريد به مصداقه عندكم ، ربما لتجري عملية مقارنة بين رأي الفريقين في الصحابة


                            تعليق


                            • #29


                              من ضمن النقاش السابق ، سألتك :

                              فهل إذا ما ارتد المسلم الذي لقي رسول الله عن (الصحيح على) الإسلام يكون عدلاً في وقت وغير عدل في وقت آخر ؟
                              أم إنه لا يكون عدلاً أبداً ...؟ وإن كان على الإسلام في يوم من الأيام وحظى برؤية النبي (ص) ..!
                              فأجبتَ :

                              لا يكون عدلا اذا مات على غير الاسلام مطلقا
                              وتسقط وثاقته ولا عبرة بأي شيء يصدر منه أثناء اسلامه وبعده
                              سواء لقي النبي او لم يلقه
                              خلاصة قولك : أن المسلم الذي لقي رسول الله لا يكون عدلاً مطلقاً إن مات على غير دين الإسلام ..
                              وبما أن كل الصحابة عدول،
                              إذن كل مسلم لقي رسول الله لا يكون صحابياً مطلقاً إذا مات على غير دين الإسلام

                              فنعطف النتيجة التالية : إذا كان تحديد الصحابي متوقف حتى موته لنرى إن كان قد مات على الإسلام أو لا ..
                              إذن لا يصح نسبة أي من المسلمين الذين رأوا رسول الله إلى الصحابة ما داموا على قيد الحياة ...


                              تعليق


                              • #30

                                لا يصح أن نقتطف رواية من الروايات ونبني عليها رأياً أو موقفاً بعيداً عن سياق الروايات الأخرى أو بعيداً عن كتاب الله ...
                                ويأتي تفصيل الكلام في رأينا من الصحابة في وقته ..
                                يا أخي ابني تعريفكم للمطلح الذي تكلم به الامام وبين معناه ليس من خلال رواية واحدة بل بجمع كل الروايات الأخرى
                                فهل فعلتم هذا وعرفتم اصحاب النبي الذين ذكرهم الامام ؟
                                أنت اعترفت انكم لم تفعلوا


                                كما أنني لم أقل أن علماءنا أخذوا التعاريف من كتبكم وفقك الله .... أرجوا التثبت من كلامي
                                وماذا تسمي هذا
                                الرعاية في علم الدراية (حديث) - الشهيد الثاني - الصفحة \٣٣٩

                                الصحابي: من لقي النبي (صلى الله عليه وآله)، مؤمنا " به، ومات على الاسلام.، وإن تخللت ردته: بين لقيه مؤمنا " به، وبين موته مسلما ".، على الأظهر
                                هل هذا تعريف الشيعة حقا ام ستقول أخده من كتب اهل السنة ؟
                                وان اجبت بنعم فهل يعقل ان يترك الشهيد الثاني مصطلح ورد على لسان الامام المعصوم ولا يعرفه فيذهب الى كتب اهل السنة لتعريفه ؟؟


                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM
                                ردود 119
                                18,094 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM
                                استجابة 1
                                100 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM
                                استجابة 1
                                71 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM
                                ردود 2
                                156 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM
                                استجابة 1
                                160 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X