إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حبر الامة - ابن عباس - يقسم ان عائشة كاذبة ( وثيقة مدمرة )

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة فارس الميدان
    نعم وثيقة مدمرة اكسر بيها راس معبودك الامرد
    تأدب يا هذا عندما تتحدث عن ائمتنا فقد رأيت بعض المواضيع لك اخلاقك كانت اخلاق السفلة المنحطين لن اتنزل لمستواك وارد لكن اقول نعم هي وثيقة مدمرة كسرت بيها راس الامرد معبودك
    رمتني بدائها وانسلت
    لكن لاني كريم لن أرد على سفالتك
    تقول يوجد من وثق الواقدي ..!! نعم يوجد ولكن القاعدة الحديثية تقول ان الجرح مقدم على التعديل (في حالة تعارضهما)
    لكن هنا لا نجد تعارض
    اولا : المجرحين هم أوسع علما وأرفع مكانة وقدرا وأكبر عددا من المعدلين فمن سيعلو على النسائي والذهبي وابن حجر والبخاري واحمد بن حنبل والدارقطني وابن معين.....
    ثانيا :خلاصة كلام اهل الجرح والتعديل هو ضعفه وليس وثاقته فقال الذهبي : وقد تقرر أن الواقدي ضعيف.... كما أنه لا عبرة بتوثيق من وثقه ، كيزيد ، وأبي عبيد ، والصاغاني ، والحربي ، ومعن ، وتمام عشرة محدثين ، إذ قد انعقد الإجماع اليوم عَلَى أنه لَيْسَ بحجة ، وأن حديثه فِي عداد الواهي ، رحمه اللَّه.
    قال الامام النووي : حديث عائشة هذا ضعيف رواه البيهقي من رواية محمد بن عمر الواقدي وهو ضعيف باتفاقهم.

    فأي رواية فيها الواقدي ترمي بها الى أقرب سلة مهملات اليك

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة فارس الميدان
      يبدوا ان بعض المستحمرين لازالوا على موقفهم محاولين جهد الامكان تضعيف الرواية لكن هيهات اليكم واحده من صفعات الطالب 313 اطلعني على وثيقة ستكون صفعة محترمة مني لكم واريد ان ارى كيف ستردون بعدها


      تحياتي : فارس الميدان
      هههههههه
      ممكن تعيد الجملة بالضبط التي تستدل بها لاني بكل صراحة اراك أضل من حمار ابيك الطالب313
      اكتب بالضبط ماذا تفهم من الوثيقة الثانية

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة المحسن عبد الاله
        هههههههه
        ممكن تعيد الجملة بالضبط التي تستدل بها لاني بكل صراحة اراك أضل من حمار ابيك الطالب313
        اكتب بالضبط ماذا تفهم من الوثيقة الثانية
        ان وصلت شكوى جديدة سيتم تجميدك فورا

        تعليق


        • #19
          باسمه تعالى
          حيا الله مشرفنا العزيز واشكره على المرور
          بالنسبة للمدعو المحسن عبد الاله لا ادري كيف محسن وهو يسيئ واي اله يعبد
          بدأ يسيئ طبعا اول ما اساء للاخ الفاضل الذي اعتبره كروحي الطالب 313 واكيد الصراخ على قدر الاللللللللللللم
          لا استغرب منك هذه الاساءة فقد دعس هو قبلي على رأس الشاب الامرد
          اما سؤالك ماذا تفهم من الوثيقة فالعجب كل العجب تدعي انك عربي ولاتفهم ما في الوثيقة اتي صعقتكم وجعلتكم تهرجون وتسيئون ومن الواضح انها تتحدث عن ان النبي لما توفي كان عند علي وليس عند عائشة وان عائشة كذابه كما قال ابن عباس واقسم على انها كذابة افهمت ؟

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة م9
            ان وصلت شكوى جديدة سيتم تجميدك فورا
            جمد يا حبيبي لا اهابك فمن يحترمني احترمه ومن يسيء الي لا كرامة لا له ولا لك انت
            يبدوا ان بعض المستحمرين لازالوا على موقفهم محاولين جهد الامكان تضعيف الرواية لكن هيهات اليكم واحده من صفعات الطالب 313 اطلعني على وثيقة ستكون صفعة محترمة مني لكم واريد ان ارى كيف ستردون بعدها

            تعليق


            • #21
              النبي لما توفي كان عند علي وليس عند عائشة
              ليس في الرواية انه مات عند علي -رضي الله عنه-
              الرواية تقول ان ام سلمة -رضي الله عنها- قالت أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- نادى عليا في ذلك اليوم
              فمن اين استنتجت يا ذكي انه مات في حجره ؟؟

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة المحسن عبد الاله
                ليس في الرواية انه مات عند علي -رضي الله عنه-
                الرواية تقول ان ام سلمة -رضي الله عنها- قالت أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- نادى عليا في ذلك اليوم
                فمن اين استنتجت يا ذكي انه مات في حجره ؟؟
                انا اخاف لا اقول كلمة وتزعل يا عزيزي اقرأ الوثيقة كاملة لماذا دينكم البتر اكمل الرواية الرسول فقط نادى علي ؟ ام ان علي لما وصل اكب على رسول الله فجعل رسول الله يناجيه وجعله على يساره وقبض من يومه وكان اقرب الناس بالرسول عهدا فانته اذا ما تفهم عربي هذه مو شغلتي يا عزيزي روح تعلم عربي وتعال ناقش

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة فارس الميدان
                  انا اخاف لا اقول كلمة وتزعل يا عزيزي اقرأ الوثيقة كاملة لماذا دينكم البتر اكمل الرواية الرسول فقط نادى علي ؟ ام ان علي لما وصل اكب على رسول الله فجعل رسول الله يناجيه وجعله على يساره وقبض من يومه وكان اقرب الناس بالرسول عهدا فانته اذا ما تفهم عربي هذه مو شغلتي يا عزيزي روح تعلم عربي وتعال ناقش

                  جاء في مركز الفتوى :

                  الأحد 28 ذو القعدة 1433 - 14-10-2012
                  رقم الفتوى: 188547
                  التصنيف: أحاديث ضعيفة وموضوعة



                  وقد صحح بعضهم هذا الحديث وحسنه آخرون، لكن الصواب فيه أن الحديث ضعيف، وقد بين ذلك الألباني فقد قال في سلسلة الأحاديث الضعيفة في معرض رده على من قبل الحديث: الحديث منكر, مداره على المغيرة عن أم موسى ... وفيه أم موسى لم يوثقها غير العجلي وهو توثيق غير معتبر؛ لما عرف عن العجلي من التساهل في التوثيق كابن حبان، فكيف يكون حال من لم يوثقه ابن حبان نفسه.. وقد أشار إلى ذلك الدارقطني بقوله: يخرج حديثها للاعتبار... وتفرد عنها مغيرة بن مقسم... وفي الحديث علة أخرى غير تفرد المغيرة عنها وهي عنعنة المغيرة في كل المصادر المذكورة آنفا وهو من المكثرين من التدليس، فلم يحتج الأئمة من أحاديثهم إلا بما صرحوا فيه بالسماع ...... اهـ راجع بقية كلامه ففيه فوائد حديثية قيمة.



                  وعليه؛ فإن الحديث ضعيف ولا يحتج به, كيف وهو يعارض حديث عائشة في الصحيح وغيره, لكن على فرض التسليم بما فيه فليس فيه دلالة على ما أرادوا، لأن قول أم سلمة في الحديث: ثم قبض من يومه ذلك ـ صريح في أنه لم يكن هو آخر العهد به، ثم هناك من قال إن المراد به أنه آخر عهدا به من الرجال, لكن ورد في روايات أخرى أنه: كان من أقرب الناس به عهدا ـ ومن للتبعيض فتدل على أن هناك أيضا من كان من آخر الناس به عهدا غير علي ومنهم عبد الرحمن بن أبي بكر، فقد أخرج البخاري ـ 13ـ349: عن عائشة: دخل عبد الرحمن بن أبي بكر على النبي صلى الله عليه وسلم وأنا مسندته إلى صدري، ومع عبد الرحمن سواك رطب يستن به، فأبده رسول الله صلى الله عليه وسلم بصره فأخذت السواك فقصمته ونفضته وطيبته ثم دفعته إلى النبي صلى الله عليه وسلم فاستن به، فما رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم استن استنانا قط أحسن منه، فما عدا أن فرغ رسول الله صلى الله عليه وسلم رفع يده أو إصبعه ثم قال: في الرفيق الأعلى ثلاثا، ثم قضى، وكانت تقول: مات بين حاقنتي وذاقنتي.
                  وفي الحديث عن عائشة ـ رضي الله عنها: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يسأل في مرضه الذي مات فيه يقول: أين أنا غدا ـ يريد يوم عائشة ـ فأذن له أزواجه أن يكون حيث شاء، فكان في بيت عائشة حتى مات عندها، قالت عائشة: فمات في اليوم الذي كان يدور علي فيه في بيتي، فقبضه الله عز وجل وإن رأسه لبين نحري وسحري، وخالط ريقه ريقي، دخل عبد الرحمن بن أبي بكر ومعه سواك يستن به، فنظر إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقلت له: أعطني هذا السواك يا عبد الرحمن، فأعطانيه، فقضمته، ثم مضغته، فأعطيته رسول الله صلى الله عليه وسلم فاستن به وهو مستند إلى صدري. هذا لفظ حديث البخاري، وهو أكملها.
                  وقد ذكر الحافظ في الفتح: 8ـ 139ـ في شرح حديث عائشة جملة من الأحاديث معارضة له ساقها حديثا حديثا من طرق وقال: وكل طريق منها لا يخلو من شيعي فلا يلتفت إليها.

                  كما يمكن أن يقال إن
                  أم سلمة أخبرت عما رأت وعرفت وهي إنما كانت زائرة وليست صاحبة البيت، ثم هي لم تكن معه في آخر ساعة، وأخبرت أن عليا دخل قبل طلوع الشمس ثم قالت: وقبض من يومه ذلك، وعائشة هي صاحبة البيت وهي التي مات النبي صلى الله عليه وسلم في صدرها وهي تخبر عن آخر لحظة له في الحياة ومن كان معه فيها، فهي أثبت في هذا الكلام وأدق، ومن علم حجة على من لم يعلم، ومن حضر حجة على من لم يحضر.

                  والله أعلم.




                  تعليق


                  • #24
                    دينكم التدليس والبتر لماذا لا تنقلون بقية كلام الالباني ؟
                    حيث قال :
                    وتابعه ابن أبي شيبة في "المصنف" فقال (12/57) : حدثنا جرير بن
                    عبدالحميد ... به .
                    ومن طريق ابن أبي شيبة أخرجه أحمد في "المسند" (6/ 300) ، وكذا ابنه
                    في "زوائده" ، وفي "الفضائل" أيضاً (2/686/1171) ، ومن طريقه أيضاً أبو يعلى
                    في "مسنده" (12/364/6934) ، وكذا أبو نعيم في "أخبار أصبهان" (1/250) ،
                    والطبراني أيضاً (23/375/887) - واللفظ الآخر له - ، وهذان الأخيران والنسائي
                    في (خصائص علي رضي الله عنه) (165/155 - تحقيق البلوشي) من طرق أخر
                    عن جرير ، وابن عساكر في "تاريخ دمشق" (12/325 - 326) من طريق أحمد
                    وأبي يعلى ، والحاكم (3/138 - 139) من طريق أحمد ، وقال :
                    " صحيح الإسناد " ! ووافقه الذهبي!
                    قلت : وقلدهما جمع منهم المعلق على "الفضائل " ، والمعلق على "مسند أبي
                    يعلى" ، ولعل منهم الهيثمي ؛ فإنه قال (9/112) :
                    "رواه أحمد وأبو يعلى والطبراني باختصار ، ورجالهم رجال الصحيح ؛ غير أم
                    موسى ، وهي ثقة"!
                    يا حبيبي بعدين اذا الالباني ضعف يعني جنابك ما تاخذ بالحديث ؟ صححه علماء كثيرين هذا الحديث الان اسالك سؤال امام الجميع ( هل تاخذ بكل تصحيحات وتضعيفات الالباني ؟ ) اتحداك الى يوم الحشر ان تقول نعم وهذا التحدي الى يوم الحشر وان كنت رجل قلها قل نعم اقبل بكل تضعيفاته وتصحيحاته
                    فان كنتم لا ترتضون كل تصحيحاته وتضعيفاته فلماذا قبلتم بتضعيفه لهذا الحديث ؟ وقد صححه الكثير من علماءكم كالحاكم والذهبي وغيرهم من كبار كبار علماءكم واعلام مدرستكم , اعقلوا يا وهابية

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة فارس الميدان
                      انا اخاف لا اقول كلمة وتزعل يا عزيزي اقرأ الوثيقة كاملة لماذا دينكم البتر اكمل الرواية الرسول فقط نادى علي ؟ ام ان علي لما وصل اكب على رسول الله فجعل رسول الله يناجيه وجعله على يساره وقبض من يومه وكان اقرب الناس بالرسول عهدا فانته اذا ما تفهم عربي هذه مو شغلتي يا عزيزي روح تعلم عربي وتعال ناقش
                      "وقبض من يومه" هل هذه العبارة تعني ان النبي -صلى الله عليه وسلم- مات في حجر علي -رضي الله عنه- ؟
                      المشكلة اقول لك ماهو الشاهد الذي تراه في الرواية وان تشير اليه ولكن بدل هذا تجري الى المشترف لتشتكي
                      هل كل من دخل الى النبي -صلى الله عليه وسلم- في يوم يبيت عنده بالضرورة ؟

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة المحسن عبد الاله
                        "وقبض من يومه" هل هذه العبارة تعني ان النبي -صلى الله عليه وسلم- مات في حجر علي -رضي الله عنه- ؟
                        المشكلة اقول لك ماهو الشاهد الذي تراه في الرواية وان تشير اليه ولكن بدل هذا تجري الى المشترف لتشتكي
                        هل كل من دخل الى النبي -صلى الله عليه وسلم- في يوم يبيت عنده بالضرورة ؟
                        المسيئ عبد الامرد
                        انت مطرود

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة فارس الميدان
                          المسيئ عبد الامرد
                          انت مطرود
                          انت من يسئ يا عبد الموفق

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة فارس الميدان
                            دينكم التدليس والبتر لماذا لا تنقلون بقية كلام الالباني ؟
                            حيث قال :
                            وتابعه ابن أبي شيبة في "المصنف" فقال (12/57) : حدثنا جرير بن
                            عبدالحميد ... به .
                            ومن طريق ابن أبي شيبة أخرجه أحمد في "المسند" (6/ 300) ، وكذا ابنه
                            في "زوائده" ، وفي "الفضائل" أيضاً (2/686/1171) ، ومن طريقه أيضاً أبو يعلى
                            في "مسنده" (12/364/6934) ، وكذا أبو نعيم في "أخبار أصبهان" (1/250) ،
                            والطبراني أيضاً (23/375/887) - واللفظ الآخر له - ، وهذان الأخيران والنسائي
                            في (خصائص علي رضي الله عنه) (165/155 - تحقيق البلوشي) من طرق أخر
                            عن جرير ، وابن عساكر في "تاريخ دمشق" (12/325 - 326) من طريق أحمد
                            وأبي يعلى ، والحاكم (3/138 - 139) من طريق أحمد ، وقال :
                            " صحيح الإسناد " ! ووافقه الذهبي!
                            قلت : وقلدهما جمع منهم المعلق على "الفضائل " ، والمعلق على "مسند أبي
                            يعلى" ، ولعل منهم الهيثمي ؛ فإنه قال (9/112) :
                            "رواه أحمد وأبو يعلى والطبراني باختصار ، ورجالهم رجال الصحيح ؛ غير أم
                            موسى ، وهي ثقة"!
                            يا حبيبي بعدين اذا الالباني ضعف يعني جنابك ما تاخذ بالحديث ؟ صححه علماء كثيرين هذا الحديث الان اسالك سؤال امام الجميع ( هل تاخذ بكل تصحيحات وتضعيفات الالباني ؟ ) اتحداك الى يوم الحشر ان تقول نعم وهذا التحدي الى يوم الحشر وان كنت رجل قلها قل نعم اقبل بكل تضعيفاته وتصحيحاته
                            فان كنتم لا ترتضون كل تصحيحاته وتضعيفاته فلماذا قبلتم بتضعيفه لهذا الحديث ؟ وقد صححه الكثير من علماءكم كالحاكم والذهبي وغيرهم من كبار كبار علماءكم واعلام مدرستكم , اعقلوا يا وهابية

                            تحدث عن حجة المصحح وليس انه صححها فقط
                            فقد بين الالباني عدم اعتبار توثيق ام موسى
                            فهل ورد توثيق معتبر لها؟
                            فماذا تقول؟


                            وكذلك من ناحية المتن
                            على فرض انه يتعارض مع حديث ام المؤمنين عائشة (رضي الله عنها)
                            فام المؤمنين ام سلمه (رضي الله عنها) تحدثت عن واقعة لم تقل انها حضرتها، فهي لم تقل انها شاهدت الرسول (عليه الصلاة والسلام) يموت في حجر علي (رضي الله عنه)
                            بينما ام المؤمنين عائشة اثبتت الحدث نفسه
                            فيقدم قول من علم على قول من لم يعلم

                            فهذا غاية الامر
                            والا لايثبت من ناحية الاسناد.
                            التعديل الأخير تم بواسطة المهتدي بالله; الساعة 07-08-2014, 05:38 PM.

                            تعليق


                            • #29
                              عزيزي المهتدي انته تتوقع احنا كلشي ما نعرف عنك ؟ ترا احنا متبعيكم لاسيما الطالب 313 وانا اتعمد اذكره دائما لان مخوف حتى معبودكم واذا كنت تتوقع اننا لا نعرفك فتكون غلطان عزيزي ونعلم من اين تاتي بالردود وسابين لك ذلك الان فتفضل :

                              اليس كذلك يا الصقار الحر ؟ او عفوا يا فيصل محمد المطيري


                              يتبع

                              تعليق


                              • #30
                                اولا : ام موسى ورد فيها توثيق حيث قال احمد بن عبد الله العجلي : ثقة
                                وقال ابن حجر العسقلاني في التقريب : مقبولة
                                وقال الدار قطني : حديثها مستقيم
                                يعني التوثيق موجود
                                بالمقابل الجرح غير موجود
                                فلا تتركون الاحاديث التي تخالف هواكم يا هذا
                                هذا من جهة
                                من جهة اخرى الحديث يدل على ان اخر من كان عند الرسول هو علي وهذا ما تثبته الوثيقة الاولى حيث ان ابن عباس يقسم على ان عائشة كاذبة وان الرسول توفي في حجر علي افهمت ؟
                                ولي عودة

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                17 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X