إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الأخ " كرار أحمد " تفضل

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الأخ " كرار أحمد " تفضل

    كنت أريد رفع الموضوع السابق لكن للأسف للأسف نسيت ماكان عنوانه

    وخالد بن الوليد قتل مالك بن نويرة و زنا بزوجته لماذا لا تلعنه ؟
    ومعاوية حرض جعدة على تسميم الحسن و قام بقتل أصحاب للرسول لماذا لا تلعنه ؟
    وأبو بكر دفن الناس بمقابر جماعية و جمعهم بالحظائر ثم حرقها عليهم لماذا لا تلعنه ؟
    وعائشة أول من أمر بنحر الناس كالأكباش في الجمل الأصغر وكانوا مسلمين لماذا لا تلعنها ؟
    أنتظر ردك على الكلام .


    ملحوظة : سأطلب من المشرف حذف أي تعليق يحاول التدخل بالموضوع " المناظرة ثنائية " كان بكرياً أو رافضياً
    أتمنى ألا يذكر أي رمز مختلف فيه بترضي أو بلعن حتى لا يرد الطرف الآخر بالمثل
    التعديل الأخير تم بواسطة محب الغدير 2; الساعة 25-08-2014, 04:32 PM.

  • #2
    الزميل كرار متلاعب غير طالب للحق و لا فائدة من الحوار معه

    تعليق


    • #3
      بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
      أشكر الزميل الفاضل محب الغدير ...
      ولنبدأ بنقطة نقطة حتى تعم الفائدة ... والقاعدة أن النقاش يكون حول الروايات الصحيحة المسندة الصريحة التي لا تحتمل المعاني ... وأن البينة على من ادعى ...
      من هنا نسأل الزميل الكريم :
      ماهو الدليل الصحيح الصريح المنقول عن الثقات الذي يثبت قيام الصحابي " أبو بكر الصديق" بدفن الناس في مقابر جماعية وحرقهم أحياء؟

      تعليق


      • #4
        ماهو الدليل الصحيح الصريح المنقول عن الثقات الذي يثبت قيام الصحابي " أبو بكر الصديق" بدفن الناس في مقابر جماعية وحرقهم أحياء؟
        المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
        أين هذا من أخلاق نبي الإنسانية صل الله عليه و آله !
        كما في التاريخ الكبير للبخاري في الجزء الأول الصفحة 59 ومسند أحمد بن حنبل في الجزء الثالث الصفحة 494: ”عن النبي (صلى الله عليه وآله) أنه قال: لا يعذب بالنار إلا ربّ النار“
        حدثنا السري قال حدثنا شعيب عن سيف عن عبدالله بن سعيد عن عبدالرحمن بن كعب بن مالك وشاركه في العهد والكتاب قحذم فكانت الكتب إلى قبائل العرب المرتدة كتابا واحدا بسم الله الرحمن الرحيم من أبي بكر خليفة رسول الله صلى الله عليه و سلم إلى من بلغه كتابي هذا من عامة وخاصة أقام على إسلامه أو رجع عنه سلام على من اتبع الهدى ولم يرجع بعد الهدى إلى الضلالة والعمى فإني أحمد إليكم الله الذي لا إله إلا هو وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأن محمدا عبده ورسوله نقر بما جاء به ونكفر من أبى ونجاهده أما بعد فإن الله تعالى أرسل محمدا بالحق من عنده إلى خلقه بشيرا ونذيرا وداعيا إلى الله بإذنه وسراجا منيرا لينذر من كان حيا ويحق القول على الكافرين فهدى الله بالحق من أجاب إليه وضرب رسول الله صلى الله عليه و سلم بإذنه من أدبر عنه حتى صار إلى الإسلام طوعا وكرها ثم توفى الله رسوله صلى الله عليه و سلم وقد نفذ لأمر الله ونصح لأمته وقضى الذي عليه وكان الله قد بين له ذلك ولأهل الإسلام في الكتاب الذي أنزل فقال إنك ميت وإنهم ميتون ( 1 ) وقال وما جعلنا البشر من قبلك الخلد أفإن مت فهم الخالدون ( 2 ) وقال للمؤمنين وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئا وسيجزي الله الشاكرين ( 3 ) فمن كان إنما يعبد محمدا فإن محمدا قد مات ومن كان إنما يعبد الله وحده لا شريك له فإن الله له بالمرصاد حي قيوم لا يموت ولا تأخذه سنة ولا نوم حافظ لأمره منتقم من عدوه يجزيه وإني أوصيكم بتقوى الله وحظكم ونصيبكم من الله وما جاءكم به نبيكم صلى الله عليه و سلم وأن تهتدوا بهداه وأن تعتصموا بدين الله فإن كل من لم يهده الله ضال وكل من لم يعافه مبتلى وكل من لم يعنه الله مخذول فمن هداه الله كان مهتديا ومن أضله كان ضالا قال الله تعالى من يهد الله فهو المهتد ومن يضلل فلن تجد له وليا مرشدا ( 4 ) ولم يقبل منه في الدنيا عمل حتى يقر به ولم يقبل منه في الآخرة صرف ولا عدل وقد بلغني رجوع من رجع منكم عن دينه بعد أن أقر بالإسلام وعمل به اغترارا بالله وجهالة بأمره وإجابة للشيطان قال الله تعالى وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه أفتتخذونه وذريته أولياء من دوني وهم لكم عدو بئس للظالمين بدلا ( 5 ) وقال إن الشيطان لكم عدو فاتخذوه عدوا إنما يدعو حزبه ليكونوا من أصحاب السعير ( 6 ) وإني بعثت إليكم فلانا في جيش من المهاجرين والأنصار والتابعين بإحسان وأمرته ألا يقاتل أحدا ولا يقتله حتى يدعوه إلى داعية الله فمن استجاب له وأقر وكف وعمل صالحا قبل منه وأعانه عليه ومن أبى أمرت أن يقاتله على ذلك ثم لا يبقي على أحد منهم قدر عليه وأن يحرقهم بالنار ويقتلهم كل قتله وأن يسبي النساء والذراري ولا يقبل من أحد إلا الإسلام فمن اتبعه فهو خير له ومن تركه فلن يعجز الله وقد أمرت رسولي أن يقرأ كتابي في كل مجمع لكم والداعية الأذان فإذا أذن المسلمون فأذنوا كفوا عنهم وإن لم يؤذنوا عاجلوهم وإن أذنوا اسألوهم ما عليهم فإن أبوا عاجلوهم وإن أقروا قبل منهم وحملهم على ما ينبغي لهم فنفذت الرسل بالكتب أمام الجنود وخرجت الأمراء ومعهم العهود بسم الله الرحمن الرحيم هذا عهد من أبي بكر خليفة رسول الله صلى الله عليه و سلم لفلان حين بعثه فيمن بعثه لقتال من رجع عن الإسلام وعهد إليه أن يتقي الله ما استطاع في أمره كله سره وعلانيته وأمره بالجد في أمر الله ومجاهدة من تولى عنه ورجع عن الإسلام إلى أماني الشيطان بعد أن يعذر إليهم فيدعوهم بداعية الإسلام فإن أجابوه أمسك عنهم وإن لم يجيبوه شن غارته عليهم حتى يقروا له ثم ينبئهم بالذي عليهم والذي لهم فيأخذ ما عليهم ويعطيهم الذي لهم لا ينظرهم ولا يرد المسلمين عن قتال عدوهم فمن أجاب إلى أمر الله عز و جل وأقر له قبل ذلك منه وأعانه عليه بالمعروف وإنما يقاتل من كفر بالله على الإقرار بما جاء من عند الله فإذا أجاب الدعوة لم يكن عليه سبيل وكان الله حسيبه بعد فيما استسر به ومن لم يجب داعية الله قتل وقوتل حيث كان وحيث بلغ مراغمه لا يقبل من أحد شيئا أعطاه إلا الإسلام فمن أجابه وأقر قبل منه وعلمه ومن أبى قاتله فإن أظهره الله عليه قتل منهم كل قتلة بالسلاح والنيران ثم قسم ما أفاء الله عليه إلا الخمس فإنه يبلغناه وأن يمنع أصحابه العجلة والفساد وألا يدخل فيهم حشوا حتى يعرفهم ويعلم ما هم لا يكونوا عيونا ولئلا يؤتى المسلمون من قبلهم وأن يقتصد بالمسلمين ويرفق بهم في السير والمنزل ويتفقدهم ولا يعجل بعضهم عن بعض ويستوصي بالمسلمين في حسن الصحبة ولين القول
        فحدثني السري قال حدثنا شعيب عن سيف عن سهل بن يوسف عن القاسم بن محمد قال مات رسول الله صلى الله عليه و سلم واجتمعت أسد وغطفان وطيء على طليحة إلا ما كان من خواص أقوام في القبائل الثلاث فاجتمعت أسد بسميراء وفزارة ومن يليهم من غطفان بجنوب طيبة وطيء على حدود أرضهم واجتمعت ثعلبة بن سعد ومن يليهم من مرة وعبس بالأبرق من الربذة وتأشب إليهم ناس من بني كنانة فلم تحملهم البلاد فافترقوا فرقتين فأقامت فرقة منهم بالأبرق وسارت الأخرى إلى ذي القصة وأمدهم طليحة بحبال فكان حبال على أهل ذي القصة من بني أسد ومن تأشب من ليث والديل ومدلج وكان على مرة بالأبرق عوف بن فلان بن سنان وعلى ثعلبة وعبس الحارث بن فلان أحد بني سبيع وقد بعثوا وفودا فقدموا المدينة فنزلوا على وجوه الناس فأنزلوهم ما خلا عباسا فتحملوا بهم على أبي بكر على أن يقيموا الصلاة وعلى ألا يؤتوا الزكاة فعزم الله لأبي بكر على الحق وقال لو منعوني عقالا لجاهدتهم عليه وكانت عقل الصدقة على أهل الصدقة مع الصدقة فردهم فرجع وفد من يلي المدينة من المرتدة إليهم فأخبروا عشائرهم بقلة من أهل المدينة وأطمعوهم فيها وجعل أبو بكر بعد ما أخرج الوفد على أنقاب المدنية نفرا عليا والزبير وطلحة وعبدالله بن مسعود وأخذ أهل المدينة بحضور المسجد وقال لهم إن الأرض كافرة وقد رأى وفدهم منكم قلة وإنكم لا تدرون أليلا تؤتون أم نهارا وأدناهم منكم على بريد وقد كان القوم يأملون أن نقبل منهم ونوادعهم وقد أبينا عليهم ونبذنا إليهم عهدهم فاستعدوا وأعدوا فما لبثوا إلا ثلاثا حتى طرقوا المدينة غارة مع الليل وخلفوا بعضهم بذي حسى ليكونوا لهم ردءا فوافق الغوار ليلا الأنقاب وعليها المقاتلة ودونهم أقوام يدرجون فنبهوهم وأرسلوا إلى أبي بكر بالخبر فأرسل إليهم أبو بكر أن الزموا أماكنكم ففعلوا وخرج في أهل المسجد على النواضح إليهم فانفش العدو فاتبعهم المسلمون على إبلهم حتى بلغوا ذا حسى فخرج عليهم الردء بأنحاء قد نفخوها وجعلوا فيها الحبال ثم دهدهوها بأرجلهم في وجوه الإبل فتدهده كل نحي في طوله فنفرت إبل المسلمين وهم عليها ولا تنفر الإبل من شيء نفارها من الأنحاء فعاجت بهم ما يملكونها حتى دخلت بهم المدينة فلم يصرع مسلم ولم يصب فقال في ذلك الخطيل بن أوس أخو الحطيئة بن أوس ... فدى لبني ذبيان رحلي وناقتي ... عشية يحذى بالرماح أبو بكر ... ولكن يدهدى بالرجال فهبنه ... إلى قدر ما إن يزيد ولا يحري ... ولله أجناد تذاق مذاقه ... لتحسب فيما عد من عجب الدهر ...
        وأنشده الزهري من حسب الدهر وقال عبدالله الليثي وكانت بنو عبد مناة من المرتدة وهم بنو ذبيان في ذلك الأمر بذي القصة وبذي حسى ... أطعنا رسول الله ما كان بيننا ... فيا لعباد الله ما لأبي بكر ... أيورثها بكرا إذا مات بعده ... وتلك لعمر الله قاصمة الظهر ... فهلا رددتم وفدنا بزمانه ... وهلا خشيتم حس راغية البكر ... وإن التي سألوكم فمنعتم ... لكالتمر أو أحلى إلي من التمر ...
        فظن القوم بالمسلمين الوهن وبعثوا إلى أهل ذي القصة بالخبر فقدموا عليهم اعتمادا في الذين أخبروهم وهم لا يشعرون لأمر الله عز و جل الذي أراده وأحب أن يبلغه فيهم فبات أبو بكر ليلته يتهيأ فعبى الناس ثم خرج على تعبية من أعجاز ليلته يمشي وعلى ميمنته النعمان بن مقرن وعلى ميسرته عبدالله بن مقرن وعلى الساقة سويد بن مقرن معه الركاب فما طلع الفجر إلا وهم والعدو في صعيد واحد فما سمعوا للمسلمين همسا ولا حسا حتى وضعوا فيهم السيوف فاقتتلوا أعجاز ليلتهم فما ذر قرن الشمس حتى ولوهم الأدبار وغلبوهم على عامة ظهرهم وقتل حبال واتبعهم أبو بكر حتى نزل بذي القصة وكان أول الفتح ووضع بها النعمان بن مقرن في عدد ورجع إلى المدينة فذل بها المشركون فوثب بنو ذبيان وعبس على من فيهم من المسلمين فقتلوهم كل قتلة وفعل من وراءهم فعلهم وعز المسلمون بوقعة أبي بكر وحلف أبو بكر ليقتلن في المشركين كل قتلة وليقتلن في كل قبيلة بمن قتلوا من المسلمين وزيادة وفي ذلك يقول زيادة بن حنظلة التميمي ... غداة سعى أبو بكر إليهم ... كما يسعى لموتته جلال ... أراح على نواهقها عليا ... ومج لهن مهجته حبال ... وقال أيضا ... أقمنا لهم عرض الشمال فكبكبوا ... ككبكبة الغزى أناخوا على الوفر ... فما صبروا للحرب عند قيامها ... صبيحة يسمو بالرجال أبو بكر ... طرقنا بني عبس بأدنى نباجها ... وذبيان نهنهنا بقاصمة الظهر ...
        والطامة الكبرى
        حدثنا السري عن شعيب عن سيف عن أبي عمرو وأبي ضمرة عن ابن سيرين مثل معانيه وأقبلت بنو عامر بعد هزيمة أهل بزاخة يقولون ندخل فيما خرجنا منه فبايعهم على ما بايع عليه أهل البزاخة من أسد وغطفان وطيء قبلهم وأعطوه بأيديهم على الإسلام ولم يقبل من أحد من أسد ولا غطفان ولا هوازن ولا سليم ولا طيء إلا أن يأتوه بالذين حرقوا ومثلوا وعدوا على أهل الإسلام في حال ردتهم فأتوه بهم فقبل منهم إلا قرة بن هبيرة ونفرا معه أوثقهم ومثل بالذين عدوا على الإسلام فأحرقهم بالنيران ورضخهم بالحجارة ورمى بهم من الجبال ونكسهم في الآبار وخزق بالنبال وبعث بقرة وبالأسارى وكتب إلى أبي بكر إن بني عامر أقبلت بعد إعراض ودخلت في الإسلام بعد تربص وإني لم أقبل من أحد قاتلني أو سالمني شيئا حتى يجيئوني بمن عدا على المسلمين فقتلتهم كل قتلة وبعثت إليك بقرة وأصحابه
        المصدر فضائل أبي بكر من تاريخ الطبري
        خالد بن الوليد أخبرنا أبو السعود أحمد بن علي بن محمد بن المجلي ( 1 ) الواعظ نا أبو الحسين بن المهتدي أنا أبو بكر محمد بن علي بن محمد بن علي بن النضر الديباجي نا علي بن عبد الله بن مبشر الواسطي نا محمد بن حرب أبو عبد الله النسائي نا أبو مروان يحيى بن أبي زكريا الغساني عن هشام عن عروة أن أبا بكر بعث خالد بن الوليد إلى بني سليم حين ارتدوا عن الإسلام فقتل وحرق بالنار فكلم عمر أبا بكر فقال بعثت رجلا يعذب بعذاب الله انزعه فقال أبو بكر لا أشيم سيفا سله الله عز و جل على الكفار حتى يكون الله الذي يشيمه ( 2 ) أخبرنا أبو محمد هبة ا لله بن أحمد بن محمد وأبو المعالي ثعلب بن جعفر قالا أنا عبد الدائم بن الحسن أنا عبد الوهاب الكلابي أنا عبد الله بن عتاب الزفتي ( 3 ) نا أحمد بن أبي الحواري نا أبو معاوية نا هشام عن أبيه قال ( 4 ) كان في بني سليم ردة فبعث إليهم أبو بكر خالد بن الوليد فجمع رجالا منهم في الحظائر ثم أحرقها عليهم بالنار فبلغ ذلك عمر فأتى أبا بكر فقال أتدع رجلا يعذب بعذاب الله فقال أبو بكر والله لا أشيم ( 5 ) سيفا سله الله على عدوه حتى يكون هو الذي يشيمه ثم أمره فمضى من وجهه ذلك إلى مسيلمة
        المصدر تاريخ مدينة دمشق
        وهذه الروايات مستفيضة مشهورة لا مجال للنقاش حول صحتها
        وهؤلاء كان منهم المسلمون الذين فقط و فقط لم يعطوا الزكاة لأبي بكر في حروب مانعي الزكاة فكفّرهم للكرسي خاصّته .
        ونكتة لطيفة أن الجزء المتعلق بالحرق النار مسلم به لدرجة أن علمائكم قد استنبطوا منه الأحكام

        المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
        قوله : ( وإن النار لا يعذب بها إلا الله ) هو خبر بمعنى النهي ، ووقع في رواية ابن لهيعة " وأنه لا ينبغي " وفي رواية ابن إسحاق ، ثم رأيت أنه لا ينبغي أن يعذب بالنار إلا الله " وروى أبو داود من حديث ابن مسعود رفعه أنه لا ينبغي أن يعذب بالنار إلا رب النار وفي الحديث قصة . واختلف السلف في التحريق : فكره ذلك عمر وابن عباس وغيرهما مطلقا سواء كان ذلك بسبب كفر أو في حال مقاتلة أو كان قصاصا ، وأجازه علي وخالد بن الوليد وغيرهما ، وسيأتي ما يتعلق بالقصاص قريبا . وقال المهلب : ليس هذا النهي على التحريم بل على سبيل التواضع ، ويدل على جواز التحريق فعل الصحابة ، وقد سمل النبي صلى الله عليه وسلم أعين العرنيين بالحديد المحمي ، وقد حرق أبو بكر البغاة بالنار بحضرة الصحابة ، وحرق خالد بن الوليد بالنار ناسا من أهل الردة ، وأكثر علماء المدينة يجيزون تحريق الحصون والمراكب على أهلها قاله النووي والأوزاعي .
        فتح الباري في شرح صحيح البخاري
        المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
        قال ابن قدامة : (أما العدو إذا قدر عليه فلا يجوز تحريقه بالنار بغير خلاف نعلمه ، وقد كان أبو بكر يأمر بتحريق أهل الردة ، وفعل ذلك خالد بن الوليد بأمره ، فأما اليوم فلا أعلم فيه بين الناس خلافاً ([3]) ... فأما حرقهم قبل أخذهم بالنار فإن أمكن أخذهم بدونها لم يجز رميهم بها ، لأنهم في معنى المقدور عليه ، وأما عند العجز عنهم بغيرها فجائز في قول أكثر أهل العلم)

        قال ابن حجر ([10]) : " قال المهلب : ليس هذا النهي على التحريم بل على سبيل التواضع ، ويدل على جواز التحريق فعل الصحابة ، وقد سمل النبي -صلى الله عليه وسلم- أعين العرنيين بالحديد المحمي ، وقد حرق أبو بكر البغاة بالنار بحضرة الصحابة ، وحرق خالد بن الوليد بالنار ناسا من أهل الردة " .

        2- أن أبا بكر أمر بتحريق المرتدين بالنار ، وحرق الفجاءة من بني سليم بالنار جمعت يداه إلى قفاه وألقي في النار ([30]) ، وفعل ذلك خالد بن الوليد بأمره ([31]) .‏

        المصدر
        فها هي الديانة البكريةتناقش الأمر بهدوء و أنه مسلّم به وتجعله من مصادرها الفقهية .
        التعديل الأخير تم بواسطة محب الغدير 2; الساعة 25-08-2014, 05:30 PM.

        تعليق


        • #5
          سأراجع المصادر
          والرد الليلة او غد على اقصى تقدير

          تعليق


          • #6
            يرررررفع

            تعليق


            • #7
              بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
              __________________________________________________ __
              أيها الأخ الكريم عدنا لمصادرنا ووجدنا الآتي :
              1- أن الخليفة الأول أبو بكر الصديق رضي الله تعالى عنه كان يقاتل المرتدين ولم يحرق بالنار الا من ارتدوا وحاربوا الاسلام وأهله وفعلوا بالمسلمين في بلادهم الأفاعيل وهدموا أركان الاسلام وأرادوا هدم دولته , ولم يثبت أنه رضي الله عنه أحرق أو قتل مؤمناً .
              2- أن القتال الذي وقع فيه التحريق كله كان لرد عدوان المرتدين عن المسلمين وبلادهم فلم يبادر المسلمون بعدوان , وبالاجماع أن طليحة ومسيلمة وسجاح وغيرهم هم من كانوا يعتدون على أهل القبلة .
              3- أن تحريق المرتدين حماية لبيضة الدين وإنهاءاً للفتنة ليس فقط مقصوراً على أبي بكر الصديق بل إن هذا امتد أيضاً لعلي وهذا ما يؤكد أن حماية الدين والناس من خطر المرتدين واجب على الحاكم الشرعي وما يدل على هذا هذه الرواية :
              أ -
              روى موسى بن بكر عن الفضيل بن يسار عن أبي عبد الله (عليه السلام) انّ رجلاً أتى أمير المؤمنين (عليه السلام) فشهد انه رأى رجلين بالكوفة من المسلمين يصليان لصنم, فقال علي (عليه السلام): ويحك لعله بعض مَن يشتبه عليك أمره, فأرسل رجلاً فنظر إليهما وهما يصليان لصنم, فاتي بهما, قال : فقال لهما أمير المؤمنين (عليه السلام) : إرجعا ، فأبيا, فخدّ لهما في الأرض اخدوداً وأجج فيه ناراً فطرحهما فيه من لا يحضره الفقيه للشيخ الصدوق ج 3 / 150 - 151)
              وهذا أيضاً ما أيده مركزكم للأبحاث العقائدية
              http://www.aqaed.com/faq/945/
              والله أعلى وأعلم .

              تعليق


              • #8
                1- أن الخليفة الأول أبو بكر الصديق رضي الله تعالى عنه كان يقاتل المرتدين ولم يحرق بالنار الا من ارتدوا وحاربوا الاسلام وأهله وفعلوا بالمسلمين في بلادهم الأفاعيل وهدموا أركان الاسلام وأرادوا هدم دولته , ولم يثبت أنه رضي الله عنه أحرق أو قتل مؤمناً .
                ابو بكر الزنديق لعنه الله لم يحرق فقط المشركين المرتدين بل حرق أيضاً قبيلة بني سليم وهؤلاء كانوا مسلمين رفضوا بيعة أبي بكر
                ثم من قال أن حرق المشرك جائز ؟


                2- أن القتال الذي وقع فيه التحريق كله كان لرد عدوان المرتدين عن المسلمين وبلادهم فلم يبادر المسلمون بعدوان , وبالاجماع أن طليحة ومسيلمة وسجاح وغيرهم هم من كانوا يعتدون على أهل القبلة .
                هذا غير صحيح لأنه في حروب مانعي الزكاة كان هناك مسلمون رفضوا بيعة أبي بكر .. وحتى لو سلمنا جدلاً أنهم كانوا كلهم مشركين لا يجوز هذا الفعل لا يعذب بالنار إلا رب النار

                3- أن تحريق المرتدين حماية لبيضة الدين وإنهاءاً للفتنة ليس فقط مقصوراً على أبي بكر الصديق بل إن هذا امتد أيضاً لعلي وهذا ما يؤكد أن حماية الدين والناس من خطر المرتدين واجب على الحاكم الشرعي وما يدل على هذا هذه الرواية :
                أ - روى موسى بن بكر عن الفضيل بن يسار عن أبي عبد الله (عليه السلام) انّ رجلاً أتى أمير المؤمنين (عليه السلام) فشهد انه رأى رجلين بالكوفة من المسلمين يصليان لصنم, فقال علي (عليه السلام): ويحك لعله بعض مَن يشتبه عليك أمره, فأرسل رجلاً فنظر إليهما وهما يصليان لصنم, فاتي بهما, قال : فقال لهما أمير المؤمنين (عليه السلام) : إرجعا ، فأبيا, فخدّ لهما في الأرض اخدوداً وأجج فيه ناراً فطرحهما فيه من لا يحضره الفقيه للشيخ الصدوق ج 3 / 150 - 151)
                وهذا أيضاً ما أيده مركزكم للأبحاث العقائدية
                أولاً هذه الرواية مردودة بسبب قول الرسول لا يعذب بالنار سوى رب النار
                ثانياً انا لم اطلب منك أن تنسخ و تلصق بل تحاور
                ثالثاً ليش ما تكلمت على الدفن في مقابر جماعية ؟
                رابعاً حتى لا تتفلسف هذا الحديث " لا يعذب بالنار إلا رب النار " مضمونه موجود في كتبنا لكن بين السطور و المركز لم يبحث جيداً و عندي اشكالاتي على رده الذي نقلته
                التعديل الأخير تم بواسطة محب الغدير 2; الساعة 26-08-2014, 04:07 PM.

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
                  ابو بكر الزنديق لعنه الله لم يحرق فقط المشركين المرتدين بل حرق أيضاً قبيلة بني سليم وهؤلاء كانوا مسلمين رفضوا بيعة أبي بكر
                  ثم من قال أن حرق المشرك جائز ؟

                  ( من قال أن الصديق سلام الله عليه أحرق مؤمنين من بني سليم ؟
                  أعد هداك الله قراءة الروايات التي أوردتها انت بنفسك وها هي :
                  خالد بن الوليد أخبرنا أبو السعود أحمد بن علي بن محمد بن المجلي ( 1 ) الواعظ نا أبو الحسين بن المهتدي أنا أبو بكر محمد بن علي بن محمد بن علي بن النضر الديباجي نا علي بن عبد الله بن مبشر الواسطي نا محمد بن حرب أبو عبد الله النسائي نا أبو مروان يحيى بن أبي زكريا الغساني عن هشام عن عروة أن أبا بكر بعث خالد بن الوليد إلى بني سليم حين ارتدوا عن الإسلام فقتل وحرق بالنار فكلم عمر أبا بكر فقال بعثت رجلا يعذب بعذاب الله انزعه فقال أبو بكر لا أشيم سيفا سله الله عز و جل على الكفار حتى يكون الله الذي يشيمه ( 2 ) أخبرنا أبو محمد هبة ا لله بن أحمد بن محمد وأبو المعالي ثعلب بن جعفر قالا أنا عبد الدائم بن الحسن أنا عبد الوهاب الكلابي أنا عبد الله بن عتاب الزفتي ( 3 ) نا أحمد بن أبي الحواري نا أبو معاوية نا هشام عن أبيه قال ( 4 ) كان في بني سليم ردة فبعث إليهم أبو بكر"
                  فمن أين أتيت هداك الله بأنهم مسلمون ؟
                  هؤلاء المرتدون الملاعين لم يكتفوا بأن كفروا بالله بعد اذ هداهم بل عمدوا لقتال المسلمين وتدمير دولتهم وكانوا يقتلون المسلمين في قبائلهم ويحرقونهم بالنار وبالتالي فإن المسلمون هنا في حالة دفاع شرعي عن النفس وعن الاسلام وهم يردون على العدوان بمثله مصداقاً لقوله تعالى :" فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم "

                  هذا غير صحيح لأنه في حروب مانعي الزكاة كان هناك مسلمون رفضوا بيعة أبي بكر .. وحتى لو سلمنا جدلاً أنهم كانوا كلهم مشركين لا يجوز هذا الفعل لا يعذب بالنار إلا رب النار

                  من يمنع الزكاة ويجحدها كافر بالاجماع وقد قال الرسول :" بني الاسلام على خمس شهادة ألا إله الا الله وان محمداً رسول الله وأقام الصلاة وإتاء الزكاة "
                  وعصيان ولي الأمر يستوجب القتال ثم هل منع علي صلوات الله عليه الزكاة حتى يمنعوها ؟ والروايات التي أوردتها جنابك تتحدث عن أهل الردة ..
                  ومسألة أنه لا يعذب بالنار الا رب النار ففيه مقالات عديدة وهو لا يثبت في مذهبكم برواية صحيحة فكيف تحتج به علينا ؟ )
                  أولاً هذه الرواية مردودة بسبب قول الرسول لا يعذب بالنار سوى رب النار
                  هات هذه الرواية بنص صحيح صريح في كتب الشيعة حتى تلزم نفسك بها ... ولايوجد شيء اسمه بين السطور أمام الروايات الواضحة ... الروايات الصريحة مقدمة عند كل عالم على الكلام والآراء التي تحتمل عشرات المعاني , وتفضل قم بالرد في موضوع منفصل على مركزكم للأبحاث العقائدية وبين للجمهور هنا الأخطاء التي اكتشفتها أنت
                  ثانياً انا لم اطلب منك أن تنسخ و تلصق بل تحاور
                  ثالثاً ليش ما تكلمت على الدفن في مقابر جماعية ؟
                  ( الاجابة على هذا السؤال هي في الاجابة على سؤالي هذا ...
                  أين دفن رسول الله قتلى المشركين يوم بدر ؟ )
                  رابعاً حتى لا تتفلسف هذا الحديث " لا يعذب بالنار إلا رب النار " مضمونه موجود في كتبنا لكن بين السطور و المركز لم يبحث جيداً و عندي اشكالاتي على رده الذي نقلته

                  تعليق


                  • #10
                    ( من قال أن الصديق سلام الله عليه أحرق مؤمنين من بني سليم ؟
                    أنا لم أقل مؤمنين بل مسلمين فدقق

                    فمن أين أتيت هداك الله بأنهم مسلمون ؟
                    أنت اعترفت بنفس ردك أن بعضهم كان مسلمين كل ما فعلوه أنهم رفضوا أن يعطوا الزكاة لأبي بكر
                    من يمنع الزكاة ويجحدها كافر بالاجماع وقد قال الرسول :" بني الاسلام على خمس شهادة ألا إله الا الله وان محمداً رسول الله وأقام الصلاة وإتاء الزكاة "
                    وعصيان ولي الأمر يستوجب القتال ثم هل منع علي صلوات الله عليه الزكاة حتى يمنعوها ؟ والروايات التي أوردتها جنابك تتحدث عن أهل الردة ..
                    والكافر هو من ينكر الزكاة وليس من لا يدفعها للحاكم الظالم هؤلاء لم ينكروا الزكاة بل أنكروا استحقاق أبا بكر الزنديق عليه اللعنة لها

                    ومسألة أنه لا يعذب بالنار الا رب النار ففيه مقالات عديدة وهو لا يثبت في مذهبكم برواية صحيحة فكيف تحتج به علينا ؟ )
                    أولاً من قال أن من شروط منهجي الروايات الصحيحة ؟ هذا منهج أغلب الأخوة هنا وليس أنا
                    ثانياً من قال أنها لا تصح ؟ بل موجودة و تصح في كتبي لكن المكتب لم يبحث لأن العبارة في حديث طويل بين السطور
                    ثم أنا أحاججك بكتبك و ليس كتبي

                    هات هذه الرواية بنص صحيح صريح في كتب الشيعة حتى تلزم نفسك بها ... ولايوجد شيء اسمه بين السطور أمام الروايات الواضحة ... الروايات الصريحة مقدمة عند كل عالم على الكلام والآراء التي تحتمل عشرات المعاني , وتفضل قم بالرد في موضوع منفصل على مركزكم للأبحاث العقائدية وبين للجمهور هنا الأخطاء التي اكتشفتها أنت
                    الرواية تجدها في الهداية الكبرى للخصيبي بين السطور في رواية طويلة وعلى شروطي صحيحة
                    ثانياً أنا أكرر أنا أحاججك بكتبك لا بكتبي

                    ( الاجابة على هذا السؤال هي في الاجابة على سؤالي هذا ...
                    أين دفن رسول الله قتلى المشركين يوم بدر ؟ )
                    لا تقل لي روايات عائشة و أنس لأجل إرضاء بني أمية ...
                    ثم على فرض الصحة أين الربط بين دفن الناس أحياء و دفنهم أموات !

                    بالله عليك كيف تستغرب أن تنشأ داعش و باقي الجماعات المتطرفة وهذا تفكيركم في أبي بكر اللعين و رسولكم -الذي ننزهه عن الإجرام -
                    كل الاختلاف أن داعش تطبقه على أرض الواقع و أنتم تدافعون عن ما فعله و فعله وتنككرون من يأتي بعدكم و يفعله
                    ثم أنت تقول لي من يخرج على الحاكم الجائر أو لا يدفع له الزكاة كافر لماذا لم تطبق هذا على مرسي ؟ ونفس شروط الكفر هنا موجودة هنا
                    التعديل الأخير تم بواسطة محب الغدير 2; الساعة 27-08-2014, 07:54 PM.

                    تعليق


                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
                      أنا لم أقل مؤمنين بل مسلمين فدقق
                      (سيدنا ... الروايات التي أوردتها لا تقول بأن فيمن قتل مسلمون ... بل قالت وبأوضح العبارات أنهم كانوا على الردة .... كفرررررررررة يعني ... بل ويحاربون الاسلام واهله فدقق أنت فيما تنقل هداك الله الى الحق )

                      أنت اعترفت بنفس ردك أن بعضهم كان مسلمين كل ما فعلوه أنهم رفضوا أن يعطوا الزكاة لأبي بكر
                      ( وهل انكار الزكاة ومنعها جريمة لا تستوجب القتال ؟
                      أنت إن امتنعت عن دفع الضرائب في بلدك تعرضت للسجن بحكم القانون فإن حملت السلاح في وجه الدولة قتلت ... فما بالنا والزكاة حكم الله وركن من أركان الاسلام أراد الملعونون منعها وهدمها ؟!!!!!!
                      وإذا كان الامام علي لم يمتنع عن دفع الزكاة فكيف يجرؤ هؤلاء على فعل ذلك ؟

                      والكافر هو من ينكر الزكاة وليس من لا يدفعها للحاكم الظالم هؤلاء لم ينكروا الزكاة بل أنكروا استحقاق أبا بكر الزنديق عليه اللعنة لها
                      ( من قال أنه ظالم؟ وإذا كان خير الناس - كما تزعمون - لم يمنع الزكاة لأبي بكر فمن افتاهم بشق عصا المسلمين وضربهم في ظهورهم وهم يستعدون لمواجهة مسيلمة وطليحة وسجاح؟


                      أولاً من قال أن من شروط منهجي الروايات الصحيحة ؟ هذا منهج أغلب الأخوة هنا وليس أنا
                      ثانياً من قال أنها لا تصح ؟ بل موجودة و تصح في كتبي لكن المكتب لم يبحث لأن العبارة في حديث طويل بين السطور
                      ثم أنا أحاججك بكتبك و ليس كتبي
                      ( يعني المفروض أن أقبل بروايات سقيمة ؟
                      ثم ما معنى بين السطور؟ بين السطور يعني الامر متعلق بفهمك أنت فقط ... عذراً فهمك ليس حجة على الناس ... وأنا احتج عليك برواية من كتبك وكلام مشايخك رحمهم الله فقل لي أين العلة في روايتهم وأين العلة في كلامهم ...؟

                      الرواية تجدها في الهداية الكبرى للخصيبي بين السطور في رواية طويلة وعلى شروطي صحيحة
                      ثانياً أنا أكرر أنا أحاججك بكتبك لا بكتبي

                      ( انقل الرواية بارك الله فيك بسندها لنحكم على صحتها ولتعم الفائدة ... بالمناسبة ... أنت تقول شروطي ؟!!!!
                      من أنت لتكون لك شروط؟ ما هي درجتك العلمية وفي دراسة العلوم الشرعية لتكون لك شروط تحكم بها على الروايات وترد بها كلام العلماء وأهل الاختصاص ؟
                      )
                      لا تقل لي روايات عائشة و أنس لأجل إرضاء بني أمية ...
                      ثم على فرض الصحة أين الربط بين دفن الناس أحياء و دفنهم أموات !
                      ( قل لي من رواياتك أنت أين دفن رسول الله قتلى المشركين يوم بدر؟)
                      بالله عليك كيف تستغرب أن تنشأ داعش و باقي الجماعات المتطرفة وهذا تفكيركم في أبي بكر اللعين و رسولكم -الذي ننزهه عن الإجرام -
                      كل الاختلاف أن داعش تطبقه على أرض الواقع و أنتم تدافعون عن ما فعله و فعله وتنككرون من يأتي بعدكم و يفعله
                      ( يا سيدنا داعش هي التي خرجت على المسلمين بالسيف لتقتلهم وتسبي نسائهم وتدمر دولهم ... هي المعتدي ...
                      بينما في حروب الردة المسلمون تعرضوا للعدوان وقتلوا في دورهم وقبائلهم
                      ماذا فعل مسيلمة؟ مااذا فعلت سجاح؟ ماذا فعلت ذبيان وعبس بمن أسلموا في مضاربهم؟ أليس هذا عدوان أم أنك ستدافع عن مسيلمة وسجاح نكاية في أبي بكر؟!!!!
                      كيف لا تفرق بين المعتدي والمعتدى عليه ؟
                      ثم أنت تقول لي من يخرج على الحاكم الجائر أو لا يدفع له الزكاة كافر لماذا لم تطبق هذا على مرسي ؟ ونفس شروط الكفر هنا موجودة هنا ( هداك الله .... أولاً محمد مرسي لم يكن يحكم طبقاً لبيعة شرعية بل كاان يحكم وفقاً للدستور ... عقد اجتماعي فيه أن الحكم للشعب وهو مصدر السلطات وأن الرئيس فيه مفوض فخرج الشعب وفقاً لهذا التعاقد وسحب توكيله فسقط محمد مرسي , ولم يكن هناك خروج بالسيف ...ولا منع للزكاة ولا ردة عن الاسلام ... فكف عن عقد مقارنات لا مكان لها هنا أصلحك الله وإن أردت فافتح موضوع سياسي منفصل وسأرد عليك بالاسانيد الدستورية والقانونية والشرعية )
                      ولك وافر الاحترام
                      كرار

                      تعليق


                      • #12
                        (سيدنا ... الروايات التي أوردتها لا تقول بأن فيمن قتل مسلمون ... بل قالت وبأوضح العبارات أنهم كانوا على الردة .... كفرررررررررة يعني ... بل ويحاربون الاسلام واهله فدقق أنت فيما تنقل هداك الله الى الحق )
                        نعم بعضهم كان كفاراً و بعضهم كان مسلمين رفضوا دفع الزكاة فكفرتموهم باعترافك ؟

                        ( وهل انكار الزكاة ومنعها جريمة لا تستوجب القتال ؟
                        أنت إن امتنعت عن دفع الضرائب في بلدك تعرضت للسجن بحكم القانون فإن حملت السلاح في وجه الدولة قتلت ... فما بالنا والزكاة حكم الله وركن من أركان الاسلام أراد الملعونون منعها وهدمها ؟!!!!!!
                        وإذا كان الامام علي لم يمتنع عن دفع الزكاة فكيف يجرؤ هؤلاء على فعل ذلك ؟
                        من قال أنهم أنكروها إنا لله و إنا إليه راجعون
                        رفضوا دفعها للعجل لا أكثر و لا أقل لم ينكروها كان يصلون و يصومون و يدفعونها لكن رفضوا كون أبي بكر مستحقاً لها
                        ومن قال أن الإمام بايعه فضلاً على أنه دفع له الزكاة ؟

                        ( من قال أنه ظالم؟ وإذا كان خير الناس - كما تزعمون - لم يمنع الزكاة لأبي بكر فمن افتاهم بشق عصا المسلمين وضربهم في ظهورهم وهم يستعدون لمواجهة مسيلمة وطليحة وسجاح؟
                        أي مسلمين مسلمون و يجمعون المسلمين في الحظائر جتى يحرقوها عليهم و يدفنوهم في مقابر جماعية أحياء ؟
                        كان سبب رفضهم أن الرسول امرهم ألا يدفعوا الزكاة لغيره أو لأحد من أهل بيته - لاحظ أحد من أهل بيته -

                        ( يعني المفروض أن أقبل بروايات سقيمة ؟
                        ثم ما معنى بين السطور؟ بين السطور يعني الامر متعلق بفهمك أنت فقط ... عذراً فهمك ليس حجة على الناس ... وأنا احتج عليك برواية من كتبك وكلام مشايخك رحمهم الله فقل لي أين العلة في روايتهم وأين العلة في كلامهم ...؟
                        يعني رواية طويلة حوالي عشرين صفحة و المقطع بين السطور بين الصفحات ؟
                        لا تتذاكى لم تحاججني بأي شيخ من شيوخي للآن

                        ( انقل الرواية بارك الله فيك بسندها لنحكم على صحتها ولتعم الفائدة ... بالمناسبة ... أنت تقول شروطي ؟!!!!
                        من أنت لتكون لك شروط؟ ما هي درجتك العلمية وفي دراسة العلوم الشرعية لتكون لك شروط تحكم بها على الروايات وترد بها كلام العلماء وأهل الاختصاص ؟)
                        استحي على وجهك هل تريد أن تناظر أم تتحامق ؟
                        شروط قبول الروايات عندنا فيها اختلافات كثيرة والرواية - المقطع الذي أريده لأن الرواية طويلة - هنا
                        الهداية الكبرى - الحسين بن حمدان الخصيبي - الصفحة 432

                        ثم أنا أناظرك على شروطك و كتبك مو كتبي ؟ لو رجعت تكرر هات سند و سخافاتك سأتجاهل هذا الكلام لأنني نقلت لك مصدر كلامي الآن

                        ( قل لي من رواياتك أنت أين دفن رسول الله قتلى المشركين يوم بدر؟)
                        لم أبحث وفي جميع الأحوال على فرض الصحة هؤلاء كانوا أمواتاً كفاراً
                        ليسوا مسلمين أحياء مثل ما فعله أبو بكر

                        ( يا سيدنا داعش هي التي خرجت على المسلمين بالسيف لتقتلهم وتسبي نسائهم وتدمر دولهم ... هي المعتدي ...
                        بينما في حروب الردة المسلمون تعرضوا للعدوان وقتلوا في دورهم وقبائلهم
                        ماذا فعل مسيلمة؟ مااذا فعلت سجاح؟ ماذا فعلت ذبيان وعبس بمن أسلموا في مضاربهم؟ أليس هذا عدوان أم أنك ستدافع عن مسيلمة وسجاح نكاية في أبي بكر؟!!!!
                        كيف لا تفرق بين المعتدي والمعتدى عليه ؟
                        ما دخل المرتدين في كلامي ؟ هل تراني بررت لهم شيءاً ؟
                        سجاح و مسيلمة و باقي المرتدين وجب قتلهم لكن الرسول قال " إذا قتلتم فأحسنوا القتلة " ليس بهذه الهمجية
                        ثم نحن كلامنا ليس عن المرتدين بل عن الذين رفضوا دفع الزكاة " لم ينكروها لا تتفلسف "
                        ونفس الشيء بالنسبة لداعش لأن فكرهم قائم على فكر أبي بكر مادامت الأمة لم تتبرأ منه و باقي الشلة لم نرتاح منهم ومن باقي التكفيريين

                        ( هداك الله .... أولاً محمد مرسي لم يكن يحكم طبقاً لبيعة شرعية بل كاان يحكم وفقاً للدستور ... عقد اجتماعي فيه أن الحكم للشعب وهو مصدر السلطات وأن الرئيس فيه مفوض فخرج الشعب وفقاً لهذا التعاقد وسحب توكيله فسقط محمد مرسي , ولم يكن هناك خروج بالسيف ...ولا منع للزكاة ولا ردة عن الاسلام ... فكف عن عقد مقارنات لا مكان لها هنا أصلحك الله وإن أردت فافتح موضوع سياسي منفصل وسأرد عليك بالاسانيد الدستورية والقانونية والشرعية )
                        ههههه ومن قال أنه كان هناك بيعة شرعية لأبي بكر وقت هذه المجازر
                        في فقهكم و انت اعترفت بوجوب قتل الخارج على ولي الأمر
                        من يخرج بالمظاهرات يهدر دمه و من يصل لبيت الحاكم يجب قتله و من يجلس على كرسيه يصبح الحاكم هذا فقهكم أطع الحاكم ولو ضربك
                        لكنكم بدأتم تتبرأون من هذا الفقه افتح كتبك و تأكد

                        ثم أخبرني ما كان حكم فاطمة بنت محمد عليها السلام ؟ هل البراءة منها واجبة لمخالفتها ولي الأمر - والعياذ بالله - أم البراءة من أعدائها واجبة ؟
                        التعديل الأخير تم بواسطة محب الغدير 2; الساعة 28-08-2014, 05:54 PM.

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
                          نعم بعضهم كان كفاراً و بعضهم كان مسلمين رفضوا دفع الزكاة فكفرتموهم باعترافك ؟
                          ( من قال أنه كان بينهم مسلمون ؟ ومن قال بأن هؤلاء المسلمون تعرضوا للقتل ؟ الروايات التي أوردتها أنت تقول أنهم كانوا في ردة ..
                          نحن نناقش الروايات التي أوردتها أصلحك الله وليس فيها أن هناك مسلمون تعرضوا للقتل ... الحديث كله عمن كفروا بالله )

                          من قال أنهم أنكروها إنا لله و إنا إليه راجعون
                          رفضوا دفعها للعجل لا أكثر و لا أقل لم ينكروها كان يصلون و يصومون و يدفعونها لكن رفضوا كون أبي بكر مستحقاً لها
                          ومن قال أن الإمام بايعه فضلاً على أنه دفع له الزكاة ؟
                          ( لا يا سيدنا الامام عليه السلام بايع ورد في ذلك روايات صحيحة لا يرقى لمستوى صحتها الشك في كتبنا وكتبكم وفي هذا عدة روايات منها على سبيل المثال لا الحصر :" وإنا لنرى أبا بكر أحق بها " شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد 223/1, وقول علي أيضاً لأبي سفيان :" لولا أنا رأينا أبا بكر أحق بها ما تركناه" شرح النهج 130/1
                          هذا اتهام صريح منكم لعلي صلوات الله عليه بمنع الزكاة ... حاشاه .. والأهم أنه لا يوجد دليل واحد يقول بأن علياً منع آداء الزكاة للصديق )

                          أي مسلمين مسلمون و يجمعون المسلمين في الحظائر جتى يحرقوها عليهم و يدفنوهم في مقابر جماعية أحياء ؟
                          كان سبب رفضهم أن الرسول امرهم ألا يدفعوا الزكاة لغيره أو لأحد من أهل بيته - لاحظ أحد من أهل بيته -
                          ( أين هو الدليل الصحيح الصريح الثابت المسند الموثق الذي يقول فيه النبي لا تدفعوا الزكاة الا اه أو لأحد من أهل بيته؟
                          وهنا نؤكد .... أية رواية لا تصح سنداً وتصرح بهذا متناً سيضرب بها عرض الجدار حتى لو كانت مروية عن أبي بكر الصديق نفسه !!!
                          والرواية التي أوردتها لا تقول بوجود مسلمين ضمن القتلى ...

                          يعني رواية طويلة حوالي عشرين صفحة و المقطع بين السطور بين الصفحات ؟
                          لا تتذاكى لم تحاججني بأي شيخ من شيوخي للآن
                          ( للمرة المليون .... لا يمكن عقلاً أو نقلاً رد كلام العلماء وروايات المعصومين الصريحة لأجل ما بين السطور الذي يتعلق بفهم جنابك فقط ... هذا ليس إسلوباً علمياً ..

                          استحي على وجهك هل تريد أن تناظر أم تتحامق ؟
                          شروط قبول الروايات عندنا فيها اختلافات كثيرة والرواية - المقطع الذي أريده لأن الرواية طويلة - هنا
                          الهداية الكبرى - الحسين بن حمدان الخصيبي - الصفحة 432

                          ثم أنا أناظرك على شروطك و كتبك مو كتبي ؟ لو رجعت تكرر هات سند و سخافاتك سأتجاهل هذا الكلام لأنني نقلت لك مصدر كلامي الآن

                          ( لا تخرج عن اللياقة رجاءاً ... وبما أن شروط قبول الروايات عندكم مختلف فيها فعليك أن تبين لنا شروط العلماء الذين تتبعهم أو تبين لنا درجتك العلمية , وهل كل كلام في مصدر يكون صحيحاً؟
                          هل هذا هو العلم الذي يعلموكم اياه؟
                          يعني لم توضح لنا شروطاً لقبول الروايات ولم تنقل لنا الرواية وتريدنا أن نصدق كلامك وكأنك معصوم ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                          وبما انك تناظرنا على كتبنا فنحن نقول بأن الامة أجمعت على أن النبي دفن قتلى المشركين جميعاً في القليب ... وهذه اجابة واضحة على مسألة المقابر الجماعية لقتلي المشركيييييييييييييييييييييييين !!!
                          لم أبحث وفي جميع الأحوال على فرض الصحة هؤلاء كانوا أمواتاً كفاراً
                          ليسوا مسلمين أحياء مثل ما فعله أبو بكر

                          ( بما أنك لم تبحث ... فابحث حتى تستفيد وتتعلم سيرة رسول الله , ومن جديد نؤكد أن الروايات التي ـوردتها أنت بنفسك لا تتحدث عن مسلمين ضمن القتلى .... بل الرواية تتحدث عن المرتدين الكفرة الذين قتلوا المسلمين وعذبوهم )
                          ما دخل المرتدين في كلامي ؟ هل تراني بررت لهم شيءاً ؟
                          سجاح و مسيلمة و باقي المرتدين وجب قتلهم لكن الرسول قال " إذا قتلتم فأحسنوا القتلة " ليس بهذه الهمجية
                          ثم نحن كلامنا ليس عن المرتدين بل عن الذين رفضوا دفع الزكاة " لم ينكروها لا تتفلسف "
                          ( الروايات التي أوردتها جنابك تتحدث عن المرتدين وعن مانعي الزكاة الذين كانوا يريدون هدم أركان الاسلام ورفعوا السلاح في وجه الدولة وقت الحرب - يعني خيانة عظمى - ومسيلمة وسجاح شرف الله الصديق بأن كانت نهايتهم في عهده الأمجد ... السؤال هنا .. ما حكم من توقف عن آداء الصلاة؟ )
                          ونفس الشيء بالنسبة لداعش لأن فكرهم قائم على فكر أبي بكر مادامت الأمة لم تتبرأ منه و باقي الشلة لم نرتاح منهم ومن باقي التكفيريين


                          ههههه ومن قال أنه كان هناك بيعة شرعية لأبي بكر وقت هذه المجازر
                          في فقهكم و انت اعترفت بوجوب قتل الخارج على ولي الأمر
                          من يخرج بالمظاهرات يهدر دمه و من يصل لبيت الحاكم يجب قتله و من يجلس على كرسيه يصبح الحاكم هذا فقهكم أطع الحاكم ولو ضربك
                          لكنكم بدأتم تتبرأون من هذا الفقه افتح كتبك و تأكد

                          ثم أخبرني ما كان حكم فاطمة بنت محمد عليها السلام ؟ هل البراءة منها واجبة لمخالفتها ولي الأمر - والعياذ بالله - أم البراءة من أعدائها واجبة ؟

                          تعليق


                          • #14
                            ( من قال أنه كان بينهم مسلمون ؟ ومن قال بأن هؤلاء المسلمون تعرضوا للقتل ؟ الروايات التي أوردتها أنت تقول أنهم كانوا في ردة ..
                            نحن نناقش الروايات التي أوردتها أصلحك الله وليس فيها أن هناك مسلمون تعرضوا للقتل ... الحديث كله عمن كفروا بالله )
                            أنت اعترفت قبل قليل أن هناك من منع الزكاة و لم يكفر ؟
                            من عامة وخاصة أقام على إسلامه أو رجع عنه سلام على من اتبع الهدى
                            هذه العبارة من أبي بكر صريحة في أن هناك مسلمين
                            وقال عمر لأبي بكر ما: كيف تقاتلهم وقد قال رسول الله : أَمرتُ أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله، فمن قال: لا إله إلا الله، فقد عصم مني نفسه وماله إلا بحقه، وحسابه على الله. فقال أبو بكر : والله لأقاتلنّ من فرق بين الصلاة والزكاة، فإن الزكاة حق المال، والله لو منعوني عناقاً (الأنثى الصغيرة من الماعز) لقاتلتهم على منعهم.
                            http://library.islamweb.net/newlibra..._no=79&ID=3572
                            مسلمون قتلهم أبو بكر شر قتلة !

                            ( لا يا سيدنا الامام عليه السلام بايع ورد في ذلك روايات صحيحة لا يرقى لمستوى صحتها الشك في كتبنا وكتبكم وفي هذا عدة روايات منها على سبيل المثال لا الحصر :" وإنا لنرى أبا بكر أحق بها " شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد 223/1, وقول علي أيضاً لأبي سفيان :" لولا أنا رأينا أبا بكر أحق بها ما تركناه" شرح النهج 130/1
                            هذا اتهام صريح منكم لعلي صلوات الله عليه بمنع الزكاة ... حاشاه .. والأهم أنه لا يوجد دليل واحد يقول بأن علياً منع آداء الزكاة للصديق )
                            هل تقبل بأن أحاججك بهذا الكتاب " شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد" أم أنك تأخذ ما يعجبك بدون أسلوب علمي ؟
                            ومن قال أنه لا يوجد شك أنا أنكر كل البيعة من أولها لآخرها
                            مثل ما لا يوجد دليل أنه لم يدفعها لا يوجد دليل أنه دفعها !

                            ( للمرة المليون .... لا يمكن عقلاً أو نقلاً رد كلام العلماء وروايات المعصومين الصريحة لأجل ما بين السطور الذي يتعلق بفهم جنابك فقط ... هذا ليس إسلوباً علمياً ..
                            إنت أتعبت حالك و فتحت الكتاب و هو منشور على الإنترنت ؟

                            ما حكم من توقف عن آداء الصلاة؟
                            يعزر مرة ثم ثانية ثم ثالثة وفي الرابعة أو الثالثة يقتل .

                            ثم أخبرني ما كان حكم فاطمة بنت محمد عليها السلام ؟ هل البراءة منها واجبة لمخالفتها ولي الأمر - والعياذ بالله - أم البراءة من أعدائها واجبة ؟


                            أنا لا اريد أن أدور في حلقة فارغة ذكرت لك مصدر كلامي مع أنني مو مطالب بهذا
                            فرجاءاً لا تكرر الكلام أخي

                            ( أين هو الدليل الصحيح الصريح الثابت المسند الموثق الذي يقول فيه النبي لا تدفعوا الزكاة الا اه أو لأحد من أهل بيته؟
                            مو مشكلة سننقل لك المصدر قريباً
                            التعديل الأخير تم بواسطة محب الغدير 2; الساعة 29-08-2014, 12:21 AM.

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
                              أنت اعترفت قبل قليل أن هناك من منع الزكاة و لم يكفر ؟
                              ( الروايات التي أوردتها جنابك تتحدث عن الردة لا عن مانعي الزكاة وأين قلت أن أن من يمنع الزكاة لا يكفر؟ وهل القتال يكون للكفار فحسب؟ للخوارج أيضاً قتال .... الذين يعيثون فساداً في الأرض ويعطلون اركان الاسلام ويقتلون المسلمين ويخونوهم ويطعنوهم في ظهورهم وهم يستعدون لقتال مسيلمة وسجاح
                              من يرفع السلاح في وجه الأمة قتاله واجب فما بالنا بهادم ركن الاسلام مانع الزكاة *)

                              هذه العبارة من أبي بكر صريحة في أن هناك مسلمين
                              وقال عمر لأبي بكر ما: كيف تقاتلهم وقد قال رسول الله : أَمرتُ أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله، فمن قال: لا إله إلا الله، فقد عصم مني نفسه وماله إلا بحقه، وحسابه على الله. فقال أبو بكر : والله لأقاتلنّ من فرق بين الصلاة والزكاة، فإن الزكاة حق المال، والله لو منعوني عناقاً (الأنثى الصغيرة من الماعز) لقاتلتهم على منعهم.
                              http://library.islamweb.net/newlibra..._no=79&ID=3572
                              مسلمون قتلهم أبو بكر شر قتلة !
                              ( من قال أنهم مسلمون ؟ حبيبي سيدنا عمر يستوضح فبين له خليفة رسول الله أن القتال هو لمن يفرقون الدين ويقسمونه ويريدون هدمه وقد قال تعالى :" قاتلوهم حتى لا تكون فتنة ويكون الدين كله لله "

                              هل تقبل بأن أحاججك بهذا الكتاب " شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد" أم أنك تأخذ ما يعجبك بدون أسلوب علمي ؟
                              ومن قال أنه لا يوجد شك أنا أنكر كل البيعة من أولها لآخرها
                              مثل ما لا يوجد دليل أنه لم يدفعها لا يوجد دليل أنه دفعها !
                              ( سيدنا أنا احتجيت عليك بكتبك ... فتفضل وهات لنا رواية من كتبنا نحن التي تلزمنا تقول بأن علياً صلوات الله عليه لم يبايع
                              وانكار جنابك حجة عليك وليس بحجة على الاسلام والمسلمين ... نحن نقولها وبأعلى صوت وبالروايات أن علياً عليه السلام بايع ونقلنا روايات من كتب الشيعة لتؤكد لك ا أكدته روايات صحاح السنة وبهذا يكتمل إجماع الأمة على بيعته كرم الله وجهه )


                              إنت أتعبت حالك و فتحت الكتاب و هو منشور على الإنترنت ؟


                              يعزر مرة ثم ثانية ثم ثالثة وفي الرابعة أو الثالثة يقتل .
                              ( طيب وإن رفع السلاح وأعلن العصيان ماذا نفعل له ؟ أضف لذلك أن العصيان في وقت الحرب والمسلمون يستعدون لقتال المشركين فماذا نفعل؟



                              أنا لا اريد أن أدور في حلقة فارغة ذكرت لك مصدر كلامي مع أنني مو مطالب بهذا
                              فرجاءاً لا تكرر الكلام أخي


                              مو مشكلة سننقل لك المصدر قريباً
                              انقل المصدر لنرى

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM
                              ردود 13
                              2,147 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة مروان1400
                              بواسطة مروان1400
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 30-06-2024, 10:47 PM
                              ردود 0
                              78 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 14-07-2023, 11:53 AM
                              استجابة 1
                              110 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-12-2021, 11:24 AM
                              استجابة 1
                              211 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM
                              ردود 2
                              347 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              يعمل...
                              X