إعـــــــلان

**الباتني** · 31-10-2014, 04:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مساعد بن غانم

صوت الصدر قد يسمع .. وهي ليست بعيدة .. بجانب الغرفة
على فرض صحة الرواية والا لم تصح
الكتاب: المنتخب من مسند عبد بن حميد
تحقيق: الشيخ مصطفى العدوي
لا نعرف لسعيد بن أبي هند رواية عن أم سلمة

من قال لك انها بجانب الغرفة !!!! ؟؟؟ ليس لك ما تثبت به ذلك ... كما أستطيع انا أن أقول كانت على بعد خمسين متر هل تستطيع تكذيبي ؟؟؟ ... هي كانت في الخارج وسمعت الصوت ...
أما قضية التصحيح والتضعيف ... فأنا أعتقد أن كــــــــل مراجعكم ضعيفة موضوعة محرفة مزيفة ..., وعلى رأسها أصحكم .... وأنتم ملزمون بتصديق ما صححه أو حسنه علماءكم ونحن نناقشكم بما ألزمتم به أنفسكم , ومن الإلزامات أن تقبلوهم أو ارموهم في سلة المهملات .. وقد أوردنا من علمائكم من صحح وحسن فلا تتعب نفسك بالمحاولات الفاشلة ... وإلا تبرأ اولا من علمائك الذين قالوا بصحة الخبر واتهمهم بالكذب , ثم نتابع .

**العابد الساجد** · 31-10-2014, 05:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

أين هو التلازم بين العويل و النحيب و الإعتراض على قضاء الله

الا تعرف معنى النائحه؟

العداده؟

هل تجلس تبكي ام تنوح ؟

**سفيان الجزائري** · 31-10-2014, 05:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العابد الساجد

الا تعرف معنى النائحه؟

العداده؟

هل تجلس تبكي ام تنوح ؟

أعرف أو لا أعرف هذا ليس الإشكال

أنت ربطت بين النحيب و الإعتراض على قضاء الله
و سؤالي كان بسيطا
أين هو التلازم
فيجب أن تثبت أن كل من ينحب معترض على قضاء الله
إليك الخط

**مساعد بن غانم** · 31-10-2014, 05:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الباتني

من قال لك انها بجانب الغرفة !!!! ؟؟؟ ليس لك ما تثبت به ذلك ... كما أستطيع انا أن أقول كانت على بعد خمسين متر هل تستطيع تكذيبي ؟؟؟ ... هي كانت في الخارج وسمعت الصوت ...
أما قضية التصحيح والتضعيف ... فأنا أعتقد أن كــــــــل مراجعكم ضعيفة موضوعة محرفة مزيفة ..., وعلى رأسها أصحكم .... وأنتم ملزمون بتصديق ما صححه أو حسنه علماءكم ونحن نناقشكم بما ألزمتم به أنفسكم , ومن الإلزامات أن تقبلوهم أو ارموهم في سلة المهملات .. .

الرسول عليه الصلاة والسلام كان في غرفتها
وسماع ذلك - على فرض صحة الرواية - لايعتر شيء غريب

والرواية ضعيفة عندنا
ولا اهتم لرأيك

وقد أوردنا من علمائكم من صحح وحسن فلا تتعب نفسك بالمحاولات الفاشلة ... وإلا تبرأ اولا من علمائك الذين قالوا بصحة الخبر واتهمهم بالكذب , ثم نتابع

لايلزم تصحيح الرواية بطرق اخرى
ان يثبت مافي هذه الرواية

يعني هذا الجزء غير ثابت
وحتى لو ثبتت على الفرض
فهو لايفيد في المعنى المنهي عنه

**سفيان الجزائري** · 31-10-2014, 05:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مساعد بن غانم

الرسول عليه الصلاة والسلام كان في غرفتها
وسماع ذلك - على فرض صحة الرواية - لايعتر شيء غريب

والرواية ضعيفة عندنا
ولا اهتم لرأيك

لايلزم تصحيح الرواية بطرق اخرى
ان يثبت مافي هذه الرواية

يعني هذا الجزء غير ثابت
وحتى لو ثبتت على الفرض
فهو لايفيد في المعنى المنهي عنه

لا يحق لمن هب و دب أن يصحح و يضعف على هواه
التصحيح و التضعيف حكر على العلماء الحفّاظ فقط أما العوام أمثالك فلا قيمة لكلامهم بتاتا

**مساعد بن غانم** · 31-10-2014, 05:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

لا يحق لمن هب و دب أن يصحح و يضعف على هواه
التصحيح و التضعيف حكر على العلماء الحفّاظ فقط أما العوام أمثالك فلا قيمة لكلامهم بتاتا

انا نقلت كلام محققين علماء
وليس من جيبي

**اسماعيل محمد** · 31-10-2014, 06:08 PM

سلاماً على الحسين صلى الله عليه وآله
سلاماً على قلب الحسين وروح الحسين
سلاماً على جدّ الحسين واب الحسين وام الحسين واخ الحسين وابناء الحسين
سلاماً على نهجك المهيع ؛ وانصارك الخشع ؛ ومنارك الشرع سيدي يا بن رسول الله (ص)
سلاماً على احبابك ولعنة وخزي وويل لاعدائك ومحبي اعدائك وليتعفنوا في وحل جهنم ولهيب التاريخ

اخوتي الشيعة ..

التزموا بالنوح والحزن على امام الامة ومنار الاسلام في مثل هذه الايام وذروا اللغو مع النواصب المتلفعين بمسمى السنة والجماعة .
وياءيها النواصب اكثروا من لومكم فوالله لن نترك نوحنا ولا حزننا ولا بكاءنا ولا عزائنا على العكس بل نزداد يقيناً .
لنا الحزن ولإعدائنا السرور والكلام ..
لنا الاسلام ولاعدائنا مسميات فارغة المحتوى كـ (السنة والجماعة) ونحوها ..
لنا رياض وجنان الحسين ولأعدائنا محاولة ان ينجدوا قاتليه ولو بكلمة في ايام الانتصار الحسيني هذه ..

**شعیب_بن_صالح** · 31-10-2014, 06:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مساعد بن غانم

رقم الحديث: 1542
(حديث مرفوع) أنا عَبْدُ الرَّزَّاقِ( ثقة ) ، أنا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ سَعِيدِ بْنِ أَبِي هِنْدَ( ثقة ) ، عَنْ أَبِيهِ ( ثقة ) ، قَالَ : قَالَتْ أُمُّ سَلَمَةَ : كَانَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ نَائِمًا فِي بَيْتِي ، فَجَاءَ حُسَيْنٌ يَدْرُجُ ، قَالَتْ : فَقَعَدْتُ عَلَى الْبَابِ ، فَأَمْسَكْتُهُ مَخَافَةَ أَنْ يَدْخُلَ فَيُوقِظَهُ ، قَالَتْ : ثُمَّ غَفَلْتُ فِي شَيْءٍ ، فَدَبَّ فَدَخَلَ ، فَقَعَدَ عَلَى بَطْنِهِ ، قَالَتْ : فَسَمِعْتُ نَحِيبَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَجِئْتُ ، فَقُلْتُ : يَا رَسُولَ اللَّهِ وَاللهِ مَا عَلِمْتُ بِهِ ؟ فَقَالَ : " إِنمَا جَاءَنِي جِبْرِيلُ عَلَيْهِ السَّلامُ وَهُوَ عَلَى بَطْنِي قَاعِدٌ ، فَقَالَ لِي أَتُحِبُّهُ ؟ فَقُلْتُ : نَعَمْ ، قَالَ : إِنَّ أُمَّتَكَ سَتَقْتُلُهُ ، أَلا أُرِيكَ التُّرْبَةَ الَّتِي يُقْتَلُ بِهَا ؟ قَالَ : فَقُلْتُ : بَلَى ، قَالَ : فَضَرَبَ بِجَنَاحِهِ ، فَأَتَانِي بِهَذِهِ التُّرْبَةِ " . قَالَتْ : فَإِذَا فِي يَدِهِ تُرْبَةٌ حَمْرَاءُ ، وَهُوَ يَبْكِي ، وَيَقُولُ : " يَا لَيْتَ شِعْرِي مَنْ يَقْتُلُكَ بَعْدِي ؟ " .

مسند الامام احمد - 44 - 144
تحقيق : شعيب الأرنؤوط - عادل مرشد، وآخرون
سعيد - وهو ابن أبي هند- لم يذكروا له سماعاً من عائشة، ولا من أمِّ سَلَمة

وقال وكيع: ثنا عبد الله بن سعيد، عن أبيه، عن عائشة - أو أم سلمة شك عبد الله - أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لها: " دخل علي البيت ملك لم يدخل علي قبلها، فقال لي إن ابنك هذا حسيناً مقتول، وإن شئت أريتك من تربة الأرض التي يقتل بها "
.رواه عبد الرزاق، عن عبد الله بن سعيد بن أبي هند مثله، إلا أنه قال أم سلمة ولم يشك. وإسناده صحيح. رواه أحمد والناس.
وروي عن شهر بن حوشب، وأبي وائل، كلاهما عن أم سلمة نحوه.
وروى الأوزاعي، عن شداد أبي عمار، عن أم الفضل بنت الحارث.
الكتاب : تاريخ الإسلام
المؤلف : شمس الدين الذهبي (المتوفى : 748هـ)
ج2 ص 84

1 - كان النبيُّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم نائمًا في بيتي فجاء الحسينُ يدرجُ قالتْ: فقعَدتُ على البابِ فأمسَكتُه مخافةَ أن يدخُلَ فيوقِظَه قالتْ: ثم غفلتُ في شيءٍ فدبَّ فدخَل فقعَد على بطنِه قالتْ: فسمِعتُ نحيبَ رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم فجئتُ فقلتُ: يا رسولَ اللهِ ما علِمتُ به فقال: إنما جاءني جبريلُ عليه السلامُ وهو على بَطني قاعدٌ فقال لي: أتُحِبُّه ؟ فقلتُ: نعَم قال: إنَّ أُمَّتَكَ ستقتُلُه ألا أُريكَ التربةَ التي يُقتَلُ بها ؟ قال: فقلتُ: بَلى قال: فضرَب بجَناحِه فأتاني هذه التربةَ قالتْ: فإذا في يدِه تربةٌ حمراءُ وهو يَبكي ويقولُ: ليتَ شِعْري مَن يَقتُلُكَ بَعدي
الراوي: أم سلمة هند بنت أبي أمية المحدث: البوصيري - المصدر: إتحاف الخيرة المهرة - الصفحة أو الرقم: 7/238
خلاصة حكم المحدث: سنده صحيح

**مساعد بن غانم** · 01-11-2014, 01:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شعیب_بن_صالح

وقال وكيع: ثنا عبد الله بن سعيد، عن أبيه، عن عائشة - أو أم سلمة شك عبد الله - أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لها: " دخل علي البيت ملك لم يدخل علي قبلها، فقال لي إن ابنك هذا حسيناً مقتول، وإن شئت أريتك من تربة الأرض التي يقتل بها "
.رواه عبد الرزاق، عن عبد الله بن سعيد بن أبي هند مثله، إلا أنه قال أم سلمة ولم يشك. وإسناده صحيح. رواه أحمد والناس.
وروي عن شهر بن حوشب، وأبي وائل، كلاهما عن أم سلمة نحوه.
وروى الأوزاعي، عن شداد أبي عمار، عن أم الفضل بنت الحارث.
الكتاب : تاريخ الإسلام
المؤلف : شمس الدين الذهبي (المتوفى : 748هـ)
ج2 ص 84

1 - كان النبيُّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم نائمًا في بيتي فجاء الحسينُ يدرجُ قالتْ: فقعَدتُ على البابِ فأمسَكتُه مخافةَ أن يدخُلَ فيوقِظَه قالتْ: ثم غفلتُ في شيءٍ فدبَّ فدخَل فقعَد على بطنِه قالتْ: فسمِعتُ نحيبَ رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم فجئتُ فقلتُ: يا رسولَ اللهِ ما علِمتُ به فقال: إنما جاءني جبريلُ عليه السلامُ وهو على بَطني قاعدٌ فقال لي: أتُحِبُّه ؟ فقلتُ: نعَم قال: إنَّ أُمَّتَكَ ستقتُلُه ألا أُريكَ التربةَ التي يُقتَلُ بها ؟ قال: فقلتُ: بَلى قال: فضرَب بجَناحِه فأتاني هذه التربةَ قالتْ: فإذا في يدِه تربةٌ حمراءُ وهو يَبكي ويقولُ: ليتَ شِعْري مَن يَقتُلُكَ بَعدي
الراوي: أم سلمة هند بنت أبي أمية المحدث: البوصيري - المصدر: إتحاف الخيرة المهرة - الصفحة أو الرقم: 7/238
خلاصة حكم المحدث: سنده صحيح

لايوجد جديد.. فصحة السند لاتعني اتصاله
فرجاله جميعهم ثقات
ولكن سعيد لم يسمع ام سلمه

وهذه علة لم ترد عليها

الكتاب: المنتخب من مسند عبد بن حميد
تحقيق: الشيخ مصطفى العدوي
لا نعرف لسعيد بن أبي هند رواية عن أم سلمة

**الباتني** · 01-11-2014, 02:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مساعد بن غانم

لايوجد جديد.. فصحة السند لاتعني اتصاله
فرجاله جميعهم ثقات
ولكن سعيد لم يسمع ام سلمه
وهذه علة لم ترد عليها
الكتاب: المنتخب من مسند عبد بن حميد
تحقيق: الشيخ مصطفى العدوي
لا نعرف لسعيد بن أبي هند رواية عن أم سلمة

العلة فيكم لا في الرواية ؟ وإذا كان الحديث الضعــــــــــيف في كثرة رواته يصير حسن لغيره ويُحتج به ... فهل يُحتج بما هو صحــــــــــيح السند في قاعدتكم الحديثية ام لا ؟؟؟

**مساعد بن غانم** · 01-11-2014, 02:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الباتني

العلة فيكم لا في الرواية ؟ وإذا كان الحديث الضعــــــــــيف في كثرة رواته يصير حسن لغيره ويُحتج به ... فهل يُحتج بما هو صحــــــــــيح السند في قاعدتكم الحديثية ام لا ؟؟؟

ماهي الطرق الاخرى الكثيرة؟

اذكر الروايات المقصودة (السند + المتن)
حتى نعرف ان كانت تتضمن نفس القضية محل النقاش.

**الباتني** · 01-11-2014, 02:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الباتني

العلة فيكم لا في الرواية ؟ وإذا كان الحديث الضعــــــــــيف في كثرة رواته يصير حسن لغيره ويُحتج به ... فهل يُحتج بما هو صحــــــــــيح السند في قاعدتكم الحديثية ام لا ؟؟؟

**مساعد بن غانم** · 01-11-2014, 03:16 AM

اين هي الطرق الكثيرة؟؟؟
اذكر سندها ومتنها
حتى نعرف ان كانت تتضمن نفس القضية محل النقاش

**الباتني** · 01-11-2014, 12:43 PM

الحديث نقلته أنت وهو صحيح السند كما عرفت.
وكعادة النواصب , تجتهد أشد الجهد لتضعيفه وعدم الاحتجاج به !!
ولكن علماءك قوننوا الاحتجاج بالأقل درجة من الذي أوردته , فقالوا { للحديث عند المحدثين أقسام ثلاثة مشهورة . وهي الصحيح، والحسن والضعيف، وللصحيح والحسن قسمان، صحيح لذاته ولغيره، وحسن لذاته ولغيره .
والفرق بين الحكم على الحديث بالوصف لذاته أو لغيره : أنه متى صدق عليه الوصف لذاته دون نظر إلى متابع له أو شاهد، قيل له : صحيح لذاته، أو حسن لذاته .
ومتى لم يصدق عليه الوصف لذاته، بل وصل إلى هذه المرتبة بعد ورود ما يؤيده ويقويه ويرفع رتبته سمي الحسن : صحيحا لغيره، والضعيف : حسنا لغيره .
فالحسن بكثرة الطرق يصحح . والضعيف بتعددها يحسن .
وهذا شيء مستقر في النفوس ؛ فإن الضعيف إذا كثر تغلب على الصحيح .
لا تحارب بواحد أهل بيت فضعيفان يغلبان قويا .
على أن المهم هنا هو أن القوم قد اصطلحوا على تقوية الأحاديث بتعدد طرقها، فترتفع رتبتها وتقوى الحجة بها ....} " فتاويكم ج 1 ص 110 } الرابط http://islamport.com/d/2/fqh/1/37/96...C7%E1%D1%D2%DE

فما بالك بالصحيح لذاته ؟؟؟؟
ولا تضيع وقتنا فالموضوع ليس في علوم الحديث , وإنما هو في حزن وبكاء , بل نشيج نبي الله على الحسين وهو حي بين يديه ,... نعم هو البكاء والحزن على بضعة محمد صلوات الله عليه وآله وثمرة فؤاده وسيد شباب أهل الجنة ... فكربلاء المنقوشة في أذهاننا , أكتبها في درركم وسترى الكثرة التي تبحث عنها .

**مساعد بن غانم** · 01-11-2014, 01:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الباتني

الحديث نقلته أنت وهو صحيح السند كما عرفت.
وكعادة النواصب , تجتهد أشد الجهد لتضعيفه وعدم الاحتجاج به !!
ولكن علماءك قوننوا الاحتجاج بالأقل درجة من الذي أوردته , فقالوا { للحديث عند المحدثين أقسام ثلاثة مشهورة . وهي الصحيح، والحسن والضعيف، وللصحيح والحسن قسمان، صحيح لذاته ولغيره، وحسن لذاته ولغيره .
والفرق بين الحكم على الحديث بالوصف لذاته أو لغيره : أنه متى صدق عليه الوصف لذاته دون نظر إلى متابع له أو شاهد، قيل له : صحيح لذاته، أو حسن لذاته .
ومتى لم يصدق عليه الوصف لذاته، بل وصل إلى هذه المرتبة بعد ورود ما يؤيده ويقويه ويرفع رتبته سمي الحسن : صحيحا لغيره، والضعيف : حسنا لغيره .
فالحسن بكثرة الطرق يصحح . والضعيف بتعددها يحسن .
وهذا شيء مستقر في النفوس ؛ فإن الضعيف إذا كثر تغلب على الصحيح .
لا تحارب بواحد أهل بيت فضعيفان يغلبان قويا .
على أن المهم هنا هو أن القوم قد اصطلحوا على تقوية الأحاديث بتعدد طرقها، فترتفع رتبتها وتقوى الحجة بها ....} " فتاويكم ج 1 ص 110 } الرابط http://islamport.com/d/2/fqh/1/37/96...C7%E1%D1%D2%DE

فما بالك بالصحيح لذاته ؟؟؟؟
ولا تضيع وقتنا فالموضوع ليس في علوم الحديث , وإنما هو في حزن وبكاء , بل نشيج نبي الله على الحسين وهو حي بين يديه ,... نعم هو البكاء والحزن على بضعة محمد صلوات الله عليه وآله وثمرة فؤاده وسيد شباب أهل الجنة ... فكربلاء المنقوشة في أذهاننا , أكتبها في درركم وسترى الكثرة التي تبحث عنها .

اين الطرق؟

انقل لي الطرق الكثيرة اولا
ثم تحدث عن القواعد التي لاتفيدك لاني سانقل لك ما ينقض استدلالك بها لاحقا.

ولكن اولا انقل لنا طرق كثيرة
فهنا ليس الا طريقين منقطعين وفي احدهم ضعيف.