إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

السلفيه يلحقون معبودهم بالجمادات--فيد معبودهم--حجر-فبين نارين-اما الجماد او الجارحه-

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • السلفيه يلحقون معبودهم بالجمادات--فيد معبودهم--حجر-فبين نارين-اما الجماد او الجارحه-




    فتح الباري بشرح صحيح البخاري
    المجلد الرابع-ص520
    يقول قال المهلب حديث عمر هذا يرد على من قال ان الحجر يمين الله في الارض يصافح بهاعباده -3- ومعاذ الله ان يكون لله جارحه




    يعلق البراك في الذيل بقوله-وقوله معاذ الله ان يكون لله جارحه-انظر التعليق على كلام الحافظ في الهدي-م-503 هامش رقم -1- للرد على ذلك البراك

    وعندما رجعنا الى كتابه المخالفات العقديه في فتح الباري-للبراك وجدنا التالي
    قال الحافظ في الفتح -ومعاذالله ان يكون لله جارحه
    نفي الجارحه عن الله من النفي المجمل الذي لم يرد به دليل شرعي والاستفصال فيه ان يقال




    ا-ان كن المراد بالجارحه كما للمخلوقين من اعضاء فالنفي حق ويعبر عنه بما في القران -ليس كمثله شي-

    ب-وان كان المراد بنفي الجارحه نفي اليد عن الله او نفي صفات فالنفي والحاله هذه باطل ففي النفي لابد التوقف فلا نفي عن الله الا مانفاه عن نفسه او نفاه عن رسوله-ص- كما في الاثبات


    اقول انا الطالب313 للبراك لو ارادت ان ارد على كل مفصليه من تهافت كلامك لرددنا فانتم تنفون المثليه بزعمكم ولاتنفون التشبيه كما فعل هذا العثيمين في اكثر من مكان
    وثانيا-ان بينت انه لم تذكر الشريعه دليل لنفي الجارحه يعني ممكن تقبل باعتبار السكوت
    ثالثا-تقول ننفي ان كان كما للمخلوق فانت هنا تنفي الكيفيه لاتنفي المثليه ولاتنفي الشبهيه لان الكيفيه عندكم مسكوت عنها يعني ممكن ان تكون اليد طولها 100 كيلوا فهنا الامر مسكوت عنه

    واما قول ابن حجر فقد بين في مكان اخر انه المراد بالجارحه ماانت اشرت اليه يعني ابن حجر يقول ان اليد جارحه يعني مثلنا وانت قلت هذا النفي غير مقبول عجيب وهاكم ياحشويه ملوا اعينكم



    من فتح الباري( 13/394)عن معاني اليد في اللغة :-
    قال الحافظ رحمه الله :-
    "

    ( قوله باب قول الله تعالى لما خلقت بيدي )
    قال ابن بطال في هذه الآية اثبات يدين لله وهما صفتان من صفات ذاته وليستا بجارحتين خلافا للمشبهة من المثبتة وللجهمية من المعطلة ويكفي في الرد على من زعم انهما بمعنى القدرة انهم اجمعوا على ان له قدرة واحدة في قول المثبتة ولا قدرة له في قول النفاة لأنهم يقولون انه قادر لذاته ويدل على ان اليدين ليستا بمعنى القدرة ان في قوله تعالى لإبليس ما منعك ان تسجد لما خلقت بيدي
    اشارة إلى المعنى الذي أوجب السجود فلو كانت اليد بمعنى القدرة لم يكن بين آدم وابليس فرق لتشاركهما فيما خلق كل منهما به وهي قدرته ولقال إبليس وأي فضيلة له علي وانا خلقتني بقدرتك كما خلقته بقدرتك فلما قال خلقتني من نار وخلقته من طين دل على اختصاص آدم بان الله خلقه بيديه قال ولا جائز ان يراد باليدين النعمتان لاستحالة خلق المخلوق بمخلوق لأن النعم مخلوقة ولا يلزم من كونهما صفتي ذات ان يكونا جارحتين وقال بن التين قوله وبيده الأخرى الميزان يدفع تأويل اليد هنا بالقدرة وكذا قوله في حديث بن عباس رفعه أول ما خلق الله القلم فأخذه بيمينه وكلتا يديه يمين الحديث وقال بن فورك قيل اليد بمعنى الذات وهذا يستقيم في مثل قوله تعالى مما عملت أيدينا بخلاف قوله لما خلقت بيدي فإنه سيق للرد على إبليس فلو حمل على الذات لما اتجه الرد وقال غيره هذا يساق مساق التمثيل للتقريب لأنه عهد ان من اعتنى بشيء واهتم به باشره بيديه فيستفاد من ذلك ان العناية بخلق آدم كانت أتم من العناية بخلق غيره واليد في اللغة تطلق لمعان كثيرة اجتمع لنا منها خمسة وعشرون معنى ما بين حقيقة ومجاز

    الأول الجارحة
    الثاني القوة نحو داود ذا الأيد الثالث الملك أن الفضل بيد الله الرابع العهد يد الله فوق أيديهم ومنه قوله هذي يدي لك بالوفاء الخامس الاستسلام والانقياد قال الشاعر أطاع يدا بالقول فهو ذلول السادس النعمة قال وكم لظلام الليل عندي من يد السابع الملك قل ان الفضل بيد الله الثامن الذل حتى يعطوا الجزية عن يد التاسع أو يعفوا الذي بيده عقدة النكاح العاشر السلطان الحادي عشر الطاعة الثاني عشر الجماعة الثالث عشر الطريق يقال اخذتهم يد الساحل الرابع عشر التفرق تفرقوا أيدي سبأ الخامس عشر الحفظ السادس عشر يد القوس أعلاها السابع عشر يد السيف مقبضه الثامن عشر يد الرحى عود القابض التاسع عشر جناح الطائر العشرون المدة يقال لا ألقاه يد الدهر الحادي والعشرون الابتداء يقال لقيته أول ذات يدي وأعطاه عن ظهر يد الثاني والعشرون يد الثوب ما فضل منه الثالث والعشرون يد الشيء أمامه الرابع والعشرون الطاقة الخامس والعشرون النقد نحو بعته يدا بيد ثم ذكر في الباب أربعة أحاديث للثالث منها أربعة طرق وللرابع طريقان الحديث الأول حديث أنس في الشفاعة وقد تقدم شرحه مستوفى في اواخر كتاب الرقاق والغرض منه هنا قول أهل الموقف لآدم خلقك الله بيده " انتهى كلام الحافظ .

    -----------------

    والان نزيدونلعن يزيد

    هاكم كلام ابن تيميه كيف ان المفهوم بحق الرب كالمفهوم بحقنا

    جاء في ما يسمى كتاب مجموع الفتاوى، لابن تيمية (المجسم)، الجزء 3، صفحة 47. ما نصه بالحرف الواحد "ثم ان من المعلوم ان الرب لما وصف نفسه بأنه حى عليم قدير لم يقل المسلمون إن ظاهر هذا غير مراد، لأن مفهوم ذلك فى حقه مثل مفهومه فى حقنا، فكذلك لما وصف نفسه بأنه خلق آدم بيديه لم يوجب ذلك أن يكون ظاهره غير مراد، لأن مفهوم ذلك فى حقه، كمفهومه فى حقنا" انتهى بحروفه .


    -----------

    والان نقول للمشبه البراك واذنابهم هاكم قول الحنبلي ابن الجوزي

    قال ابن الجوزي في كتابه المجالس ثم يقال للمشبهة الذين ينكرون التأويل ما تقولون في قول سيد الاولين والاخرين "الحجر الاسود يمين الله في الأرض "هل تتأول الحديث أم لا ؟ فإن قلت لا أتأوله، وأحمل اللفظ على ظاهره، فقد خرقت الاجماع والحقت معبودك بالجمادات ووصفته بها وهذا شيء يتقدس عنه العبد المخلوق فكيف بالمولى الخالق ؟ ولهذا اجمعت الامة على تأويل هذا الحديث من قال بالتأويل ومن أنكره وكذلك أجمعوا على تأويل قول النبي "أخذ نفس الرحمن من قبل اليمن "لاستحالة أن يكون الحجر الاسود صفة من صفات الله أو يكون له نفس كتصاعد نفس الآدمي .


    صفعات الطالب313

  • #2
    ان كن المراد بالجارحه كما للمخلوقين من اعضاء فالنفي حق ويعبر عنه بما في القران -ليس كمثله شي-

    ب-وان كان المراد بنفي الجارحه نفي اليد عن الله او نفي صفات فالنفي والحاله هذه باطل ففي النفي لابد التوقف فلا نفي عن الله الا مانفاه عن نفسه او نفاه عن رسوله-ص- كما في الاثبات
    صح كلام البراك .. كون أن الله ليس مركب .

    وهو سبحانه ليس كمثله شي .

    تقول ننفي ان كان كما للمخلوق فانت هنا تنفي الكيفيه لاتنفي المثليه ولاتنفي الشبهيه لان الكيفيه عندكم مسكوت عنها يعني ممكن ان تكون اليد طولها 100 كيلوا فهنا الامر مسكوت عنه

    يد الله غير مركبة حتى تقول أن طولها كذا وكذا .

    أنت يجب أن تشكل على معتقدنا بما نعتقده وليس كما تعتقده أنت فينا .

    تعريف التجسيم بين أهل السنة وبين الشيعة يختلف .

    تعليق


    • #3
      المشاركة الأصلية بواسطة الراصد الناقد
      صح كلام البراك .. كون أن الله ليس مركب .
      وهو سبحانه ليس كمثله شي .
      يد الله غير مركبة حتى تقول أن طولها كذا وكذا .
      أنت يجب أن تشكل على معتقدنا بما نعتقده وليس كما تعتقده أنت فينا .
      تعريف التجسيم بين أهل السنة وبين الشيعة يختلف .

      غفلت ععنك اشياء بينت الكثير من كلام ابن تيميه وابن الفرج الحنبلي

      والله عندك مبضع

      شرح العقيده السفارينيه
      لابن عثيمين


      ص248
      يبين العثيمين ويوضح في شرحه لهذه الابيات فيجهد نفسه في ان يؤلف بين ان ربهم الامرد له يد ورجل وغيررررها
      ولكنها ليست ابعاض ولكنه من فلتات لسانه بينانها ابعاض من دون ان لايشعر فيقول

      والله تعالى منزه عن الاغراض ومنزهعن الاعراض ومنزه عن الابعاضولذلك يقول القائل منهم في الثناء على الله سبحان من تنزه عن الاعراض والاغراض والابعاض

      وهذا كلام مسجوع لكنه ممنـــــــــــــــــــــــوع

      لان المراد بقلهم تنزه عن الاعراض يعني الصفات
      والاغراض يعني الحكمه

      والابعاض يعني اليد والوجه والعين


      والوثيقه

      وهذا اعتراف خطير جدا من هذاالمجسم

      واضيف كلام ابن القيم
      كتاب الصواعق المرسله-الجزءالاول-ص250
      ليس انه جعل فعله او تركه في جنب يكون من صفات الله وابعاضه

      صفعات الطالب313

      واليد عندكم آله فبكم يحتاج الى آله وسنبين هذا والاصابع من اليد وغيرها اجب يامجسم

      تعليق


      • #4
        نعم هذا ما انا قلته ... كما قال بن عثيمين .. الله منزه عن الأبعاض .

        أي أنه غير مركب .

        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة الراصد الناقد
          نعم هذا ما انا قلته ... كما قال بن عثيمين .. الله منزه عن الأبعاض .
          أي أنه غير مركب .

          ههههههههههههههههه

          هو يقول انه غير منزه عن الابعاض

          وانت تقول انه منزه--ويقول ان الابعضا هي اليد والوجه والعين

          وانت تقول منزه عنهايعني هل هو منزه عن اليد والوجه والعين

          ننتظر الاداره لرمي هذا القذر في الزبله
          ساب اهل البيت-لعنه الله

          تعليق


          • #6
            قال بن عثيمين حسب والوثيقة التي انت أتيت بها .. الله منزه من الأغراض والأعراض والأبعاض .. إلخ

            أقرأ وثيقتك

            http://im72.gulfup.com/SJRNOo.jpg

            تعليق


            • #7
              ننتظر الادارررررررررررررررررره

              والمصيبه ان هذا الحشوي يضع وثيقتي وهي قول العثيمن بانه لايقبل بتنزيه الله عن الابعاض ويكذب عينه اريتم هكذا كذاب

              تعليق


              • #8
                متى يترك الوهابية التقية ويصرحون بمعبودهم امام المﻷ

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة الراصد الناقد
                  نعم هذا ما انا قلته ... كما قال بن عثيمين .. الله منزه عن الأبعاض .
                  أي أنه غير مركب .
                  الكتاب { شرح عقيدة اهل السنة والجماعة , لفضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين , الطبعة الأولى 1426 هـ مكتبة الصفا , صفحة 168 } النص:
                  { وجه الله عز وجل صفة من صفاته , والوجه صفة خبرية وليس صفة معنوية ولا فعلية والضابط في الصفات الخبرية المحضة , قال شيخ الإسلام "رحمه الله " : من صفات الله تعالى ما مسماه أبعاض لنا وأجزاء لنا.
                  الوجه مسماه بالنسبة لنا بعض واليد كذلك وهذه صفات خبرية محضة , العقل لا يدركها ولولا أن الله أخبرنا عنها ما علمنا بها , وبعد ان أخبرنا الله بصفة الوجه فليس بصفة معنوية أيضا , بل صفة نظير مسماها أجزاء وأبعاض....}
                  انتهى كلام العثيمين

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة ايهاب الموسوي
                    متى يترك الوهابية التقية ويصرحون بمعبودهم امام المﻷ

                    ومتى أنتم تشكلون علينا بما نعتقد .. وليس بما سمعتم عنا وبما تتعتقدونه بنا .

                    ناظرت الطالب 313 عن التجسيم .. وطلبت منه الدليل على حرمة التجسيم فذهب يمنى ويسرى ... حتى قال أن الدليل هو العقل .

                    أي لا نص عندكم ..

                    كما بينت له أن التجسيم عندكم يختلف عن تعريف التجسيم عند اهل السنة .

                    أنتم عليكم أن تدرسو عقيدة أهل السنة حقيقتاً وبشكل جيد حتى نتحاور معكم في امور العقيدة .

                    تعليق


                    • #11
                      ننتظرعاقل ينزه ربه عن الجمادات فربكم يده حجر وهي جماد فبتالي ربكم جماد

                      او له جارحه

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة الباتني
                        الكتاب { شرح عقيدة اهل السنة والجماعة , لفضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين , الطبعة الأولى 1426 هـ مكتبة الصفا , صفحة 168 } النص:
                        { وجه الله عز وجل صفة من صفاته , والوجه صفة خبرية وليس صفة معنوية ولا فعلية والضابط في الصفات الخبرية المحضة , قال شيخ الإسلام "رحمه الله " : من صفات الله تعالى ما مسماه أبعاض لنا وأجزاء لنا.
                        الوجه مسماه بالنسبة لنا بعض واليد كذلك وهذه صفات خبرية محضة , العقل لا يدركها ولولا أن الله أخبرنا عنها ما علمنا بها , وبعد ان أخبرنا الله بصفة الوجه فليس بصفة معنوية أيضا , بل صفة نظير مسماها أجزاء وأبعاض....}
                        انتهى كلام العثيمين

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313
                          ننتظرعاقل ينزه ربه عن الجمادات فربكم يده حجر وهي جماد فبتالي ربكم جماد
                          او له جارحه

                          من يعتقد أن الله كالجماد وكالأصنام هو أنتم ودليلي قرآني مومثلكم أدلة ساذجة جداً وركيكة .

                          قال الله تعالى واصفاً أصنام قريش .



                          أَلَهُمْ أَرْجُلٌ يَمْشُونَ بِهَا ۖ أَمْ لَهُمْ أَيْدٍ يَبْطِشُونَ بِهَا ۖ أَمْ لَهُمْ أَعْيُنٌ يُبْصِرُونَ بِهَا ۖ أَمْ لَهُمْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا ۗ قُلِ ادْعُوا شُرَكَاءَكُمْ ثُمَّ كِيدُونِ فَلَا تُنْظِرُونِ





                          الإله الذي تؤمنون به مثل الأصنام ... هل الله يعيب أصنام قريش بعيوب هي موجودة فيه ؟؟؟؟!!!!!

                          تعليق


                          • #14
                            هذه عقيدتنا في الله عز وجل , فتامل وقارن .
                            { الحمد لله الذي لا يبلغ مدحته القائلون ، ولا يحصي نعماءه العادون ، ولا يؤدي حقه المجتهدون . الذي لا يدركه بعد الهمم ، ولا يناله غوص الفطن ، الذي ليس لصفته حد محدود ، ولا نعت موجود ، ولا وقت معدود ، ولا أجل ممدود فطر الخلائق بقدرته ، ونشر الرياح برحمته ، ووتد بالصخور مَيَدَان أرضه ..
                            أول الدين معرفته ، وكمال معرفته التصديق به ، وكمال التصديق به توحيده ، وكمال توحيده الإخلاص له ، وكمال الإخلاص له نفي الصفات عنه ، لشهادة كل صفة أنها غير الموصوف ، وشهادة كل موصوف أنه غير الصفة ، فمن وصف الله سبحانه فقد قرنه ، ومن قرنه فقد ثناه ، ومن ثناه فقد جزأه ، ومن جزأه فقد جهله ، ومن جهله فقد أشار إليه ، ومن أشار إليه فقد حده ، ومن حده فقد عده ، ومن قال فيم فقد ضمّنه ، ومن قال علام فقد أخلى منه ... }
                            الخطبة الأولى في النهج لمولانا وإمامنا أمير المؤمنين سلام الله عليه

                            تعليق

                            المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                            حفظ-تلقائي
                            x

                            رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                            صورة التسجيل تحديث الصورة

                            اقرأ في منتديات يا حسين

                            تقليص

                            لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                            يعمل...
                            X