إعـــــــلان

**ابوخلدون** · 03-11-2014, 01:21 PM

والد عبدالله (نجي)
ليس له توثيق معتبر

والالباني رحمه الله صحح اصل الرواية
وهو ان النبي عليه الصلاة والسلام اخبر ان الحسين يقتل في ارض الفرات

1171 - " قام من عندي جبريل قبل، فحدثني أن الحسين يقتل بشط الفرات ".

فوجود روايات متعددة صحح اصل القضية المشتركة بين الروايات فقط
ولا يعني ان كل التفاصيل والاضافات التي ذكرها الرواة صحيحة

يعني موضوعك لا فائدة فيه

.

**الطالب313** · 03-11-2014, 01:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابوخلدون

والد عبدالله (نجي)
ليس له توثيق معتبر

والالباني رحمه الله صحح اصل الرواية
وهو ان النبي عليه الصلاة والسلام اخبر ان الحسين يقتل في ارض الفرات

فوجود روايات متعددة صحح اصل القضية
ولا يعني ان كل التفاصيل والاضافات التي ذكرها الرواة صحيحة

ممكن تترك الغباء الوهابي

ولاتدخلنا بتفاصيل لاتسمع ولاتغني من جوع باعتبار علماءك حكموا على الروايه اصلا بالصحه منهم الالباني والضياء المقدسي وغيره وساضع كلام ابن تيميه حول كتاب الضياء المقدسي بالكليه فاترك عنك هذه التراهات ممكن

العلماء حسموا الامر بقولهم حديث صحيح

حديث حسن
له شواهد تقويه وغيرها

والالباني صحح نفس الروايه لان لها اكثر من اسناد ولم يصحح بعضها كما انت تريد ان تقطع واتركواالنصب لعن الله النواصب

**الطالب313** · 03-11-2014, 01:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابوخلدون

يعني موضوعك لا فائدة فيه

[/SIZE].

ان كان لاائده منه اخرج منه وانتهى نتركه للعقلاء ولامكان لغيرهم

**الطالب313** · 03-11-2014, 01:33 PM

وللفائده نبيكم ابن تيميه قال عن كتاب الضاء المقدسي التالي

الاخنائيه
او الرد على الاخنائيه
لابن تيميه
ص264
يذكر حديث الوردده المقدسي فيقول ليحكم على الحافظ ضياء الدين المقدسي
وهذا الحديث مما خرجه الحافظ ابو عبد الله المقدسي
فيما اختاره من الاحدايث الجياد المختاره الزائده على مافي الصحيحن وهو اعلى مرتبه من صحيح الحاكم وهو قريب من تصحيح الترمذي وابي حاتم البستي ونحوهما فان الغلط في هذا قليل

والوثيقه

وتصحيح الالباني موجود لعدم انفراد نجي بالامر كما بين هو

وتصحيح احمد محمد شاكر

وتصحيح الشوكاني

والان لا نتكلم عن الاسناد لحرف الموضوع ننتظر الفائده من عقلاء القوم

**الطالب313** · 03-11-2014, 02:50 PM

يررررررررررررررررررفع

**ابوخلدون** · 03-11-2014, 06:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

وللفائده نبيكم ابن تيميه قال عن كتاب الضاء المقدسي التالي

الاخنائيه
او الرد على الاخنائيه
لابن تيميه
ص264
يذكر حديث الوردده المقدسي فيقول ليحكم على الحافظ ضياء الدين المقدسي
وهذا الحديث مما خرجه الحافظ ابو عبد الله المقدسي
فيما اختاره من الاحدايث الجياد المختاره الزائده على مافي الصحيحن وهو اعلى مرتبه من صحيح الحاكم وهو قريب من تصحيح الترمذي وابي حاتم البستي ونحوهما فان الغلط في هذا قليل

والوثيقه

وتصحيح الالباني موجود لعدم انفراد نجي بالامر كما بين هو

وتصحيح احمد محمد شاكر

وتصحيح الشوكاني

والان لا نتكلم عن الاسناد لحرف الموضوع ننتظر الفائده من عقلاء القوم

كلام عام جدا
لايعني ان كل ما نقله صحيح ولكنه افضل من الحاكم ... لان الحاكم متساهل جدا.

فالرواية المنقولة سابقا ضعيفة
وتصحيح الحادثة باكثر من طريق هو تصحيح اصل الحادثة التي تعددت طرقها وليس كل مافي الروايات.

حتى الالباني نفسه وضع في في بداية تعليقه هذا فقط ( 1171 - " قام من عندي جبريل قبل، فحدثني أن الحسين يقتل بشط الفرات ". )

فهذا الجزء قد يصح
وباقي الاجزاء مختلفة ومن طرق ضعيفة لاتصلح للاستدلال

**الطالب313** · 04-11-2014, 11:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابوخلدون

كلام عام جدا
لايعني ان كل ما نقله صحيح ولكنه افضل من الحاكم ... لان الحاكم متساهل جدا.

فالرواية المنقولة سابقا ضعيفة
وتصحيح الحادثة باكثر من طريق هو تصحيح اصل الحادثة التي تعددت طرقها وليس كل مافي الروايات.

حتى الالباني نفسه وضع في في بداية تعليقه هذا فقط ( 1171 - " قام من عندي جبريل قبل، فحدثني أن الحسين يقتل بشط الفرات ". )

فهذا الجزء قد يصح
وباقي الاجزاء مختلفة ومن طرق ضعيفة لاتصلح للاستدلال

ممكن تخرس الكلام مع الاغبياء مشكله

ماعندك شي جديد حمير الوهابيه يضعفون ما يصححه علمائه وهم لايملكون ادنى ذره من علم

واخر مره اتكلم في الاسناد الالباني قال لم يتفرد به نجي وله طرق اخر صححها غيره والحديث بطوله هناك وطريقه الالباني هذه هي انه يورد بعض الحديث ويفصل في البقيه

فهمت وان لم تفهم مشكلتك واضح عندك جديد تكلم ماعندك اكرمنا بسكوتك

**ابوخلدون** · 05-11-2014, 05:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

واخر مره اتكلم في الاسناد الالباني قال لم يتفرد به نجي وله طرق اخر صححها غيره والحديث بطوله هناك وطريقه الالباني هذه هي انه يورد بعض الحديث ويفصل في البقيه

الطرق الاخرى تشترك في اصل القضية في ان الحسين سيقتل في ارض العراق

فانت تستدل بكلام الالباني وهو الذي قال :
(فائدة: ليس في شيء من هذه الأحاديث ما يدل على قداسة كربلاء وفضل السجود على أرضها واستحباب اتخاذ قرص منها للسجود عليه عند الصلاة كما عليه الشيعة اليوم ولو كان ذلك مستحبا لكان أحرى به أن يتخذ من أرض المسجدين الشريفين المكي والمدني ولكنه من بدع الشيعة وغلوهم في تعظيم أهل البيت وآثارهم، ومن
عجائبهم أنهم يرون أن العقل من مصادر التشريع عندهم ولذلك فهم يقولون بالتحسين والتقبيح العقليين ومع ذلك فإنهم يروون في فضل السجود على أرض كربلاء من الأحاديث ما يشهد العقل السليم ببطلانه بداهة، فقد وقفت على رسالة لبعضهم وهو
المدعو السيد عبد الرضا (!) المرعشي الشهرستاني بعنوان " السجود على التربة الحسينية ". ومما جاء فيها (ص 15) : " وورد أن السجود عليها أفضل لشرفها وقداستها وطهارة من دفن فيها. فقد ورد الحديث عن أئمة العترة الطاهرة عليهم
السلام أن السجود عليها ينور إلى الأرض السابعة. وآخر: أنه يخرق الحجب السبعة، وفي (آخر) : يقبل الله صلاة من يسجد عليها ما لم يقبله من غيرها، وفي (آخر) أن السجود على طين قبر الحسين ينور الأرضين ". ومثل هذه الأحاديث ظاهرة البطلان عندنا وأئمة أهل البيت رضي الله عنهم براء منها وليس لها أسانيد عندهم ليمكن نقدها على نهج علم الحديث وأصوله وإنما هي مراسيل ومعضلات! ولم يكتف مؤلف الرسالة بتسويدها بمثل هذه النقول المزعومة على أئمة البيت حتى راح يوهم القراء أنها مروية مثلها في كتبنا نحن أهل السنة، فها هو يقول: (ص 19) : " وليس أحاديث فضل هذه التربة الحسينية وقداستها منحصرة
بأحاديث الأئمة عليهم السلام، إذ أن أمثال هذه الأحاديث لها شهرة وافرة في أمهات كتب بقية الفرق الإسلامية عن طريق علمائهم ورواتهم، ومنها ما رواه السيوطي في كتابه " الخصائص الكبرى " في " باب إخبار النبي صلى الله عليه وسلم بقتل الحسين عليه السلام، وروى فيه ما يناهز العشرين حديثا عن أكابر ثقاتهم
كالحاكم والبيهقي وأبي نعيم والطبراني (1) والهيثمي في " المجمع " (9 / 191) وأمثالهم من مشاهير رواتهم ". فاعلم أيها المسلم أنه ليس عند السيوطي ولا الهيثمي ولو حديث واحد يدل على فضل التربة الحسينية وقداستها، وكل ما فيها مما اتفقت عليه مفرداتها إنما هو إخباره صلى الله عليه وسلم بقتله فيها، وقد سقت لك آنفا نخبة منها، فهل ترى فيها ما ادعاه الشيعي في رسالته على السيوطي والهيثمي؟ ! اللهم لا، ولكن الشيعة في سبيل تأييد ضلالاتهم وبدعهم يتعلقون بما هو أوهى من بيت العنكبوت! .

**الطالب313** · 05-11-2014, 06:07 AM

انا لااستدل بكلام الالباني بل بتصحيحالحديث حاله حال بقيه العلماء لااكثر ولااقل وانا اعرف هذا الكلام وقرأته من قبل فاستنتاجه لايلزمني لانه لايقدم ولايؤخر
فخذاستنتاجه وبلله واشرب مائه لان الامر واضح جدا في موضوع التربه الحسينيه واهتمام السماء بها

فالسلام عليك يااباعبد الله

ان كانعندك جداد تكلم ماعندك اكرمنا بسكوتك

**ابوخلدون** · 05-11-2014, 06:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

انا لااستدل بكلام الالباني بل بتصحيحالحديث حاله حال بقيه العلماء لااكثر ولااقل وانا اعرف هذا الكلام وقرأته من قبل فاستنتاجه لايلزمني لانه لايقدم ولايؤخر
فخذاستنتاجه وبلله واشرب مائه لان الامر واضح جدا في موضوع التربه الحسينيه واهتمام السماء بها

فالسلام عليك يااباعبد الله

ان كانعندك جداد تكلم ماعندك اكرمنا بسكوتك

انت تسدل بتصحيح الالباني
وهو لم يصحح كل شيء بل صحح اصل القضية فقط

قال الالباني (رحمه الله) : وكل ما فيها مما اتفقت عليه مفرداتها إنما هو إخباره صلى الله عليه وسلم بقتله فيها

هذا الجزء الصحيح عنده (الاخبار بانه يقتل في العراق)
والباقي كله لم يثبت صحته
فلا تستدل بتصحيحه وهو لايصحح الا هذا الجزء

.

**الطالب313** · 05-11-2014, 06:22 AM

الالباني صحح الحديث الذي وضعته ولااريد ان اطيل النقاش في التصحيح والتضعيف فقد كفانا بقيه العلماء المؤنه سوى صحح او لم يصحح فهو حمار وهابي لااكترث له فهو كما قال المطيعي لايفقه شي في الحديث

المهم تصحيح الحديث موجود وقلت لك عندك جديد قله ماعندك اكرمنا بسكوتك افضل من لعن من تحب وانت تعرفني جيدا لان هذه الطريقه المميزه لك تذكرني بحمار وحشي اسمهالمهتدي بالاخرس الامرد فحذاري

**ابوخلدون** · 05-11-2014, 06:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

الالباني صحح الحديث الذي وضعته ولااريد ان اطيل النقاش في التصحيح والتضعيف فقد كفانا بقيه العلماء المؤنه سوى صحح او لم يصحح فهو حمار وهابي لااكترث له فهو كما قال المطيعي لايفقه شي في الحديث

المهم تصحيح الحديث موجود وقلت لك عندك جديد قله ماعندك اكرمنا بسكوتك افضل من لعن من تحب وانت تعرفني جيدا لان هذه الطريقه المميزه لك تذكرني بحمار وحشي اسمهالمهتدي بالاخرس الامرد فحذاري

اقرأ ماذا يقول الالباني بعد الرواية
الكلام الذي انا نقلته (قال الالباني : وكل ما فيها مما اتفقت عليه مفرداتها إنما هو إخباره صلى الله عليه وسلم بقتله فيها )

هو من تعليق الالباني على نفس الرواية التي تقول انه صححها
فهو صحح الجزء هذا فقط (1171 - " قام من عندي جبريل قبل، فحدثني أن الحسين يقتل بشط الفرات ".)

فهذا الجزء المشترك الذي صححه
اقرأ كلام الالباني نفسه

**الطالب313** · 05-11-2014, 06:35 AM

قرات الكلام يامهتدي بالامرد وقلت لك هذه الطريقه معروفه انتهى الكلام معك

ننتظر الاداره لكي ترى رايها فيمن طرد الى الان مرتين

**الطالب313** · 05-11-2014, 06:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابوخلدون

اقرأ ماذا يقول الالباني بعد الرواية
الكلام الذي انا نقلته (قال الالباني : وكل ما فيها مما اتفقت عليه مفرداتها إنما هو إخباره صلى الله عليه وسلم بقتله فيها )

هو من تعليق الالباني على نفس الرواية التي تقول انه صححها
فهو صحح الجزء هذا فقط (1171 - " قام من عندي جبريل قبل، فحدثني أن الحسين يقتل بشط الفرات ".)

فهذا الجزء المشترك الذي صححه
اقرأ كلام الالباني نفسه

وحتى نصفعك على راسك وننهي الموضوع هو يتكلم عن كل الحديث

سلسلة الاحاديث الصحيحة
للالباني
المجلد الثالث
ص159
حديث-1171

: سار مع علي رضي الله عنه وكان صاحب مطهرته فلما حاذى نينوى وهو منطلق إلى صفين فنادى علي رضي الله عنه : اصبر أبا عبد الله اصبر أبا عبد الله بشط الفرات قلت : وماذا قال : دخلت على النبي صلى الله عليه وسلم ذات يوم وعيناه تفيضان قلت : يا نبي الله أغضبك أحد ما شأن عيناك تفيضان قال : بل قام من عندي جبريل قبل فحدثني أن الحسين يقتل بشط الفرات قال : فقال : هل لك إلى أن أشمك من تربته قال : قلت : نعم فمد يده فقبض قبضة من تراب فأعطانيها فلم أملك عيني أن فاضتا

يقول الالباني قلت واسناده ضعيف
ويقول في ص160

والحديث قال الهيثمي-9-187
رواه احمد وابويعلى والبزار والطبراني ورجاله ثقات ولم ينفرد نجي بهذا

قلتــــــــــــــــ يعني ان له شواهــــــد تقويـــــــــــــــه وهو كذلك

والوثيقه