إعـــــــلان

**موالي علي 1985** · 03-11-2014, 10:13 PM

العزه للنعزه يحيى بني قريضه الاوباش
الرواية الاوله هالكة وباقي الروايات ليس فيها اسناد تذكره
فالنبي ص واله يقول سباب المسلم فسوق وقتاله كفر
فكل من قتله الامام اما خارج او مارق او كافر منافق والا بنص الحديث انت تكفر الامام علي لانه قتل المسلمين والنبي يقول قتال المسلم كفر ؟؟؟؟ فهمت زميلي القشوري
ثم ان النبي يقول اللهم وال من والاه وعاد من عاداه
يعني من يعادي علي عليه السلام فهو يعاد الله ومن كان عدو لله فهو كافر
سمعنا عليًّا يقولُ نشدتُ اللهَ رجلًا سمع رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم يقولُ يومَ غديرِ خمٍّ لما قام فقام ثلاثةَ عشرَ رجلًا فشهدوا أن رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم قال ألستُ أولَى بالمؤمنينَ من أنفسِهم قالوا بلى يا رسولَ اللهِ قال فأخذ بيدِ عليٍّ فقال مَن كنتُ مولاه فهذا مولاه اللهمَّ والِ مَن والاه وعادِ مَن عاداه وأحبَّ مَن أحبَّه وأبغِضْ مَن يبغضُه وانصرْ مَن نصرَه واخذلْ من خذلَه الراوي: ثلاثة عشر رجلا المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/108
خلاصة حكم المحدث: ‏‏‏‏ رجاله رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة‏‏

**العزة للحق** · 03-11-2014, 10:51 PM

الرواية الاوله هالكة وباقي الروايات ليس فيها اسناد تذكره

هل انت من عباد الاسناد والعياذ بالله
ولماذا السند الاول هالك

**الكرار حيدر 99** · 03-11-2014, 10:59 PM

كما صح عن البخاري انه دعاهم عمار بن ياسر رضوان الله عليه للجنة وكانوا يدعونه الى النار فهم أصحاب النار في أصح كتبكم

**موالي علي 1985** · 03-11-2014, 11:20 PM

هل انت من عباد الاسناد والعياذ بالله
ولماذا السند الاول هالك

عن بعض أصحابنا فمن هم الاصحاب
وما ردك على مشاركتي والتي تثبت بالاحاديث الصحيحة الصريحة ان من يقاتل الامام كافر لماذا تهرب من الاجابة

**دكتور من غير شهاده** · 03-11-2014, 11:56 PM

الاخوه الشيعه بطلوا يستندون للثقل الاكبر المطعون بتحريفه وبطلوا الاستناد بالثقل الاصغر لغيابه وصاروا يصححون الاسانيد
اللهم زد وبارك

**العزة للحق** · 04-11-2014, 12:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

عن بعض أصحابنا فمن هم الاصحاب
وما ردك على مشاركتي والتي تثبت بالاحاديث الصحيحة الصريحة ان من يقاتل الامام كافر لماذا تهرب من الاجابة

عن محمد ابن أبي عمير ، عن بعض أصحابنا قال : قلت لأبي عبد الله " ع " لم كف علي " ع " عن القوم ؟ قال : مخافة ان يرجعوا كفارا
يازميلي لاتثريب عليك ان كنت تجهل علم الحديث عندكم
الرواية عن محمد بن ابي عمير وهو احد الفقهاء السبعة التي اجمع علمائكم واجمعت طائفتكم على تصحيح مراسيله
فالرواية من حيث السند صحيحة لاشائب فيها
وباقي الروايات مشهورة مستفيضة عن علي
اما الروايات التي اتيت بها فبغض النظر عن حالها لم اجد فيها اي عبارة تشير الى ان من يحارب علي كافر
بل لم اجد سوى قولك انت بتعبيرك ((يعني كافر)) فهذا قولك انت واستنتاجك باطل
فهؤلاء اهل الجمل لم يكفرهم علي بسبب قتالهم له ولو انه كفرهم لسبى نسائهم ولاستحل اموالهم لكنه لم يكفرهم ولم يجهز على جريحهم ولم يلحق المنهزم منهم
لكنه لم يفعل ذلك وكان هذا اول سبب من اسباب خروج الخوارج عليه لانهم قالوا كيف اباح لنا دمائهم ان لم يكونوا كفارا فلم يبح لنا نسائهم واموالهم
فارسل الامام علي اليهم ابن عباس فحاججهم وقال لهم ان اهل الجمل لو كانوا كفارا تسبوا نسائهم فمن منكم تطيب له نفسا ان ينكح ام المؤمنين عائشة فقالوا جميعهم استغفروا الله وعادوا عن قولهم

**موالي علي 1985** · 04-11-2014, 12:11 AM

الاخوه الشيعه بطلوا يستندون للثقل الاكبر المطعون بتحريفه وبطلوا الاستناد بالثقل الاصغر لغيابه وصاروا يصححون الاسانيد
اللهم زد وبارك

على العكس لو كنت منصف لانصفتنا
فانتم كبار من تررون عنهم اعترف عظمائكم بكذبهم خذ مثلا ابو هريرة اكثر من نصف دينكم منه وهو متهم من قبل علمائكم بتدليسه وقد نهى عمر عن حديثه وكذلك عثمان وكذبته عائشة مع هذا فانتم تاخذون دينكم منه
اما تهريجك بطلو وبطلو فهذا افتراء او لعله جهل فائمة اهل البيت عليهم السلام جعلو لنا موازين في معرفة الحديث الصحيح من غيره قبل ان تعرفو الاحاديث انتم بعد غياب السنة لديكم وبعد علمائكم عنها ونهي ائمتكم عنها وتحريقها وووووووو المهم لا تغير الموضوع

**موالي علي 1985** · 04-11-2014, 12:29 AM

يازميلي لاتثريب عليك ان كنت تجهل علم الحديث عندكم
الرواية عن محمد بن ابي عمير وهو احد الفقهاء السبعة التي اجمع علمائكم واجمعت طائفتكم على تصحيح مراسيله
فالرواية من حيث السند صحيحة لاشائب فيها

يا تشريب

محمد يروي ويقول عدة من اصحابنا فنحن نقف على مروياته لا على مراسيله فمعرفة من يروي عنه هو المتوقف في التصحيح وليس في نفسه فمن قال بضعفه لكن المشكلة في المراسيل

وباقي الروايات مشهورة مستفيضة عن علي

بل قل المشهور انه وضع سيفه على نحورهم واهرق دمائهم والنبي يقول قتال المسلم كفر فهل تريد تكفير الامام

اما الروايات التي اتيت بها فبغض النظر عن حالها لم اجد فيها اي عبارة تشير الى ان من يحارب علي كافر
بل لم اجد سوى قولك انت بتعبيرك ((يعني كافر)) فهذا قولك انت واستنتاجك باطل

اذا تتجاوز مره لخ اوكلك قنادر احترم تحترم فان كنت لا تفقه شيئ علمناك وانت هنا لنعلمكم ما في كتبكم وفضح ضلالاتكم
انتبه النبي يقول اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ما معنى عاد من عاداه اليس بمعنى من عادا علي فهو عدو الله فما محل من كان عدو لله مسلم مؤمن ام كافر منافق اجب ولا تتهرب
اما قولك فلم تجد فانت على هذه الضلالة لن ولم ولا تجد
اقول له النبي يقول في صحيح مسلم قتال المسلم كفر وانت تزعم ان من قتله الامام لم يكن كافر فثبت بهذا ان الامام هو كافر كون الي قتلهم مسلمين مؤمنين فهل ترضى بهذه النتيجة اجب ولا تهرب

فهؤلاء اهل الجمل لم يكفرهم علي بسبب قتالهم له ولو انه كفرهم لسبى نسائهم ولاستحل اموالهم لكنه لم يكفرهم ولم يجهز على جريحهم ولم يلحق المنهزم منهم
لكنه لم يفعل ذلك وكان هذا اول سبب من اسباب خروج الخوارج عليه لانهم قالوا كيف اباح لنا دمائهم ان لم يكونوا كفارا فلم يبح لنا نسائهم واموالهم
فارسل الامام علي اليهم ابن عباس فحاججهم وقال لهم ان اهل الجمل لو كانوا كفارا تسبوا نسائهم فمن منكم تطيب له نفسا ان ينكح ام المؤمنين عائشة فقالوا جميعهم استغفروا الله وعادوا عن قولهم

هذا غباء
اولا ان النساء المسلمات لا تسبى
ثانيا لا يجوز ان يجهز المسلم على الجريح حتى ولو صرح واباح بالكفر وهذه يعلمها الصبيان
ثالثا الخوارج خرجو من الملة بخروجهم على امام زمانهم واستباحتهم دمائه بذلك اصبحو خوارج ومثلهم مثل عائشة واتباعها في الجمل الذين اباحو دماء المسلمين وامام المسلمين امير المؤمنين عليه السلام لا كما تصورونهم على لسان حالكم
ويبقى السؤال قائما في صحيح مسلم النبي ص واله يقول سباب المسلم فسوق وقتاله كفر والامام علي قتل من اهل الجمل وصفين ما لا يعلمه الا الله فأن قلتم بايمانهم كفرتم الامام فما هو ردكم

**سفيان الجزائري** · 04-11-2014, 12:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق

نهج البلاغة - خطب الإمام علي (ع) - ج 3 - ص 114 [/COLOR]
58 - ( ومن كتاب له عليه السلام كتبه إلى أهل الأمصار يقتص فيه ما جرى بينه وبين أهل صفين )
وكان بدء أمرنا أنا التقينا والقوم من أهل الشام . والظاهر أن ربنا واحد ونبينا واحد ، ودعوتنا في الاسلام واحدة . لا نستزيدهم في الإيمان بالله والتصديق برسوله صلى الله عليه وآله ولا يستزيدوننا . الأمر واحد إلا ما اختلفنا فيه من دم عثمان ونحن منه براء ، فقلنا تعالوا نداو مالا يدرك اليوم بإطفاء النائرة وتسكين العامة ، حتى يشتد الأمر ويستجمع ، فنقوى على وضع الحق مواضعه ، فقالوا بل نداويه بالمكابرة ، فأبوا حتى جنحت الحرب وركدت ووقدت نيرانها وحمست . فلما ضرستنا وإياهم ، ووضعت مخالبها فينا وفيهم ، أجابوا عند ذلك إلى الذي دعوناهم إليه ، فأجبناهم إلى ما دعوا ، وسارعناهم إلى ما طلبوا حتى استبانت عليهم الحجة ، وانقطعت منهم المعذرة . فمن تم على ذلك منهم فهو الذي أنقذه الله من الهلكة ، ومن لج وتمادى فهو الراكس الذي ران الله على قلبه ، وصارت دائرة السوء على رأسه[/SIZE][/FONT]

لقد أهملت في هذه الخطبة كلمات دلالية مهمة أكثر مما لونته أنت بالأحمر
لاحظ كلمة والظاهر فالإمام عليه السلام حكم على ظاهرهم مثلما كان الرسول يحكم على ظاهر المنافقين و هوالإسلام

ثم إقرأ جيدا ماذا قال الإمام فيما بعد
حتى استبانت عليهم الحجة ، وانقطعت منهم المعذرة ز فمن تم على ذلك منهم فهو الذي أنقذه الله من الهلكة ، ومن لج وتمادى فهو الراكس الذي ران الله على قلبه ، وصارت دائرة السوء على رأسه

فهو أقام عليهم الحجة
ثم استعمل مصطلحات لم يطلقها الله إلا على المنافقين و المشركين

**العزة للحق** · 04-11-2014, 02:18 AM

اولا اذا لم تستطع ان تكون مؤدبا فانا اعتذر منك فانا لا احاور من يحاورني بسوء الادب
ثانيا انت من تكون وما مستواك العلمي لتفتي بتضعيف سند اجمعت الطائفة على تصحيح مراسيل ابن ابي عمير
ثالثا مالي اراك متناقضا
انت تقول انهم كفار ثم تناقض نفسك وتقول ان المسلمات لاتسبى

اولا ان النساء المسلمات لا تسبى

المسلمات لاتسبى لكن انت تقول انهم كفار وانهم اعداء الله فكيف يكن مسلمان واعداء الله

**العزة للحق** · 04-11-2014, 02:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

لقد أهملت في هذه الخطبة كلمات دلالية مهمة أكثر مما لونته أنت بالأحمر
لاحظ كلمة والظاهر فالإمام عليه السلام حكم على ظاهرهم مثلما كان الرسول يحكم على ظاهر المنافقين و هوالإسلام

ثم إقرأ جيدا ماذا قال الإمام فيما بعد
حتى استبانت عليهم الحجة ، وانقطعت منهم المعذرة ز فمن تم على ذلك منهم فهو الذي أنقذه الله من الهلكة ، ومن لج وتمادى فهو الراكس الذي ران الله على قلبه ، وصارت دائرة السوء على رأسه

فهو أقام عليهم الحجة
ثم استعمل مصطلحات لم يطلقها الله إلا على المنافقين و المشركين

لا انت واهم ومثالك باطل لا ينطبق
فالظاهر عبارة شملت شيعة علي وشيعة معاوية وليس شيعة معاوية لانه تكلم بصيغة المتحدث بالجمع ربنا نبينا دعوتنا فالظاهر هو ظاهر الفريقين فالامام علي يحكم على شيعته وفريقه وفريق معاوية على ماهو ظاهر من الفريقين لان الذي يعلم السرائر هو الله

ثانيا مايبطل كلامك هو رواية ابن ابي عمير انه خاف ان لم يكف عنهم انهم يرجعوا كفارا
والمنافقين هم اكفر من الكفار فلايرجعوا كفارا

**سفيان الجزائري** · 04-11-2014, 03:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق

لا انت واهم ومثالك باطل لا ينطبق
فالظاهر عبارة شملت شيعة علي وشيعة معاوية وليس شيعة معاوية لانه تكلم بصيغة المتحدث بالجمع ربنا نبينا دعوتنا فالظاهر هو ظاهر الفريقين فالامام علي يحكم على شيعته وفريقه وفريق معاوية على ماهو ظاهر من الفريقين لان الذي يعلم السرائر هو الله

ثانيا مايبطل كلامك هو رواية ابن ابي عمير انه خاف ان لم يكف عنهم انهم يرجعوا كفارا
والمنافقين هم اكفر من الكفار فلايرجعوا كفارا

أوافقك الرأي لكن لا تنسى أن الخوارج كلاب النار كما هو ثابت عندكم كانوا في جيش الإمام
فكون الإمام عامل الناس على ظاهرهم هذا لا يعني نفي النفاق عنهم
و المنافق ظاهره الإسلام
فكلمة الظاهر تشمل الخوارج الذين كانوا في جيشه و جيش الشام الناصبي

ثم أراك لم تعلّق على باقي كلام الإمام الذي قال فيه بأنه قد أقام علهم الحجة بل و استبانت لهم فهذا دليل أنهم عرفوا الحق لكنهم رفضوه
فأطلق عليهم مصطلحات أطلقها الله في كتابه على المنافقين و المشركين

**العزة للحق** · 04-11-2014, 09:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

أوافقك الرأي لكن لا تنسى أن الخوارج كلاب النار كما هو ثابت عندكم كانوا في جيش الإمام
فكون الإمام عامل الناس على ظاهرهم هذا لا يعني نفي النفاق عنهم
و المنافق ظاهره الإسلام
فكلمة الظاهر تشمل الخوارج الذين كانوا في جيشه و جيش الشام الناصبي

احسنت وهذا جزء مما قصدته انا لكن الامام عنا كل جيشه وجيش الشام ولم يخصص منهم احد
لكن فاتك يازميلي ان الامام علي نفى النفاق عن الخوارج ونفى الكفر عنهم تصريحا لاتلميحا فكيف جاز لك انت ان تتهمهم بالنفاق والكفر
بعد اهل الكوفة مثلك ظنوا ان الخوارج منافقين فقال الامام علي انهم ليسوا منافقين لان القراناخبر ان المنافقين لايذكرون الله الا قليلا واذا قاموا للصلاة قاموا كسالى والخوارج يذكرون الله كثيرا واذا صلوا صلوا صلاة يحقر الناس صلاتهم الى صلاة الخوارج
فالخوارج لا هم منافقين ولا هم كفار ولو كانوا كفارا لبادرهم الامام علي لقتالهم ولما جاز له ان يعطيهم من بيت مال المسلمين ولما جاز له ان يسمح لهم بالصلاة في مسجده والمساجد الاخرى لان الكفار نجس بل هو انتظر ولم يقاتلهم حتى قتلوا صحابيا وبقروا بطن امرأته الحامل وقالوا كلنا قتلناه فاقاموا حجة قتالهم على انفسهم بانفسهم
ولو كان الامام علي يقصد النفاق لصرح به وقال ظاهرهم الايمان وباطنهم الكفر لكن صرح بخلاف ذلك واعطى لاهل الشام ما اعطاه لجيشه
والامام يريد ان يقول للناس بكتابه هذا انه لايكفراهل الشام ولا هم يكفرونه بل كلا الفريقين كان مؤمن مسلم لكن الاختلاف بينهم كان في دم وعثمان فقط اهل الشام يتهمون علي بان قتلة عثمان في جيشه والامام نفي ذلك

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

ثم أراك لم تعلّق على باقي كلام الإمام الذي قال فيه بأنه قد أقام علهم الحجة بل و استبانت لهم فهذا دليل أنهم عرفوا الحق لكنهم رفضوه
فأطلق عليهم مصطلحات أطلقها الله في كتابه على المنافقين و المشركين

وهذا الجزء من كلامه رضي الله عنه يقصد به من رفض الصلح والتحكيم في نهاية المطاف بعد ان وضعت الحرب اوزارها وهم الخوارج الذين ابوا على الامام الا القتال
{ فقلنا تعالوا نداو مالا يدرك اليوم بإطفاء النائرة وتسكين العامة ، حتى يشتد الأمر ويستجمع ، فنقوى على وضع الحق مواضعه ، فقالوا بل نداويه بالمكابرة ، فأبوا حتى جنحت الحرب وركدت ووقدت نيرانها وحمست . فلما ضرستنا وإياهم ، ووضعت مخالبها فينا وفيهم ، أجابوا عند ذلك إلى الذي دعوناهم إليه ((اي الصلح ))، فأجبناهم إلى ما دعوا (( لما رفعوا المصاحف )) ، وسارعناهم إلى ما طلبوا حتى استبانت عليهم الحجة ((التحكيم ))، وانقطعت منهم المعذرة . فمن تم على ذلك منهم فهو الذي أنقذه الله من الهلكة ، ومن لج وتمادى (( رفض التحكيم)) فهو الراكس الذي ران الله على قلبه ، وصارت دائرة السوء على رأسه }
واستخدام المصطلحات لا تعتبر تصريحا بل اقصى ماتكون تكون تلميحا وهي تستخدم ايضا في توصيف اهل البدع والفتن الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا
فما دام الامام استخدمها تلميحا لا تصريحا وبالمقابل استخدم تصريحا وقال عنهم انهم لا منافقين ولا كفار بل هم من الكفر فروا فلايحق لك ان تضع تفسيرا لكلام الامام على هواك وكلام الامام نفسه فيه مايخالف تفسيرك صراحة

**موالي علي 1985** · 04-11-2014, 08:38 PM

اولا اذا لم تستطع ان تكون مؤدبا فانا اعتذر منك فانا لا احاور من يحاورني بسوء الادب

حينما تتأدب معي اكون مؤدبب معك ولا ترميني بالباطل

ثانيا انت من تكون وما مستواك العلمي لتفتي بتضعيف سند اجمعت الطائفة على تصحيح مراسيل ابن ابي عمير

لان الثابت ارتدادهم وهذا ثابت بحديث لديكم صحيح

ثالثا مالي اراك متناقضا
انت تقول انهم كفار ثم تناقض نفسك وتقول ان المسلمات لاتسبى

اذا كنت لا تفرق بين الرجل والمرأة فهذه مصيبة فانا اقول بكفر ازواجهن فما دخل النساء ام انك لا تفرق بين الناقة والجمل

لماذا علي ان اجيبك بكل شيئ وانت لا تجيب على اسئلتي هل اعتبر هذا الزام لا يمكن حله وهو يناقض عقيدكم ودليل صارخ على ارتدادهم ام انك تتقي ولا يمكنك البوح بكفر الامام علي عليه السلام اختر ايهما ادها وامر