إعـــــــلان

**فقير المعرفه** · 21-12-2014, 07:32 PM

سيف بن عمر الذي كتبت عنه الكتب

وحصل قليلي العلم على شهادة الدكتوراه من اجل بحث ابن سبا

لايستحق ان يكتب من اجله حرف والوهابيه متمسكين ولو بنصف قشه

وقال أَبُو جعفر الحضرمي ، عَنْ يحيى بْن معين : فلس خير منه .

# وقال أَبُو حاتم : متروك الحديث ، يشبه حديثه حديث الواقدي .

# وقال أَبُو داود : ليس بشيء .

# وقال النسائي ، والدارقطني : ضعيف .

++ وقال أَبُو أَحْمَد بْن عدي : بعض أحاديثه مشهورة ، وعامتها منكرة لم يتابع عليها ، وهو إلى الضعف أقرب منه إلى الصدق .

# وقال أَبُو حاتم بْن حبان : يروي الموضوعات عَنِ الإثبات ، قال : وقالوا : إنه كَانَ يضع الحديث .

**ابو خال_د** · 21-12-2014, 08:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2

النوبختي مؤرخ وكل شيء في كتب التاريخ معرض للنقد ,وليس كل شيء في كتابه رحمه الله صحيح بل فيه زلات هنا و هنا لعلنا نبينها لاحقاً .
ثم ما الدليل على أن ابن سبأ أول من جهر بالإمامة و الرفض من كتبك ؟ أم أنك أصبحت رافضياً فاطمياً الآن ولا تقبل سوى كتب الشيعة ؟
ابن سبأ - لعنه الله - الموجود لم يؤمن به سوى 11/70 ثم أحرق بالنار والراجح 11 , وكل هذا في حياة أمير المؤمنين أي لا تأثير له .

وحكى جماعة من أهل العلم من أصحاب علي عليه السلام أن عبد الله بن سبأ كان يهوديا فأسلم ووالى عليا عليه السلام....
النوبختي هنا نقل عن جماعة من أصحاب علي عليه السلام وجماعة من أهل العلم بعد
يعني معاصرين لابن سبأ من اهل العلم من اصحاب علي ينقل عنهم أقدم مؤرخيكم

اجب على هذه الاسئلة :
1 يعني اي شيء في كتب التاريخ يلزم له سند صحبح متصل حتى يكون حجة صح ؟
2 انت تثبت وجود فرقة سبئية. ماهي عفيدتها ؟
3 هل النوبختي والجماعة من اصحاب علي لا يعرفون خطبة فاطمة ؟

نعم من كتبي استطيع ان اثبت ان ابن سبأ اول من نادى بالامامة والطعن بالصحابة سيأتي بعد ان تقر بما يقول المرؤخون عندك وتجيب عن الاسئلة

**ابو خال_د** · 21-12-2014, 08:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الصدري2

[SIZE=20px][color="Red"]

اعطني ترجمة لإبن سبأ ... إن استطعت .......

والبحراني لم يوثقه حتى تحتج به علينا ...

البحراني في الحدائق الناضرة 8/511
وابن سبا هذا هو الذي كان يزعم أن أمير المؤمنين عليه السلام إله، فاستتابه أمير المؤمنين ثلاثة أيام، فلم يتب فأحرقه

**محب الغدير 2** · 21-12-2014, 09:23 PM

وحكى جماعة من أهل العلم من أصحاب علي عليه السلام أن عبد الله بن سبأ كان يهوديا فأسلم ووالى عليا عليه السلام....
النوبختي هنا نقل عن جماعة من أصحاب علي عليه السلام وجماعة من أهل العلم بعد
يعني معاصرين لابن سبأ من اهل العلم من اصحاب علي ينقل عنهم أقدم مؤرخيكم

النوبختي نقل عن ضعفاء في بعض الأحيان فلا عبرة بنقله .

1 يعني اي شيء في كتب التاريخ يلزم له سند صحبح متصل حتى يكون حجة صح ؟

لا لا يلزم , كل شيء يرى أدلته و براهينه و ما يقويه و سنده وما أشبه , وعند التعارض مع شيء صحيح أقوى منه يرمى بعرض الجدار

2 انت تثبت وجود فرقة سبئية. ماهي عفيدتها ؟

كانت تعتقد بألوهية أمير المؤمنين و نبوة ابن سبأ وأنه حي لا يموت حتى يقود العرب بعصاه , على ما يبدو كان له موقف سلبي من أبي بكر و عمر لكن يستحيل أن يكون الأول الجاهر بهذا

3 هل النوبختي والجماعة من اصحاب علي لا يعرفون خطبة فاطمة ؟

النوبختي قطعاً عرف , أما أصحابه فمن أصحابه التابعين فالاحتمال وارد , هذا لو سلمنا أنه صح نقله
لكن يمكن الجمع بين هذه الأمور أن ابن سبأ ظهر في أول خلافة أمير المؤمنين و أن الذي نقل أنه أول من جهر كان التابعين الذين لم يسمعوا الخطبة الفدكية , فمن هنا وقع الاشتباه لأن الإمام جهر بكفر أبي بكر و عمر في آخر خلافته

نعم من كتبي استطيع ان اثبت ان ابن سبأ اول من نادى بالامامة والطعن بالصحابة سيأتي بعد ان تقر بما يقول المرؤخون عندك وتجيب عن الاسئلة

ننتظر مع الأسانيد .

**على سبيل النجاة** · 22-12-2014, 08:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو خال_د

المهم يبقى ابن سبأ موجود وهو اول من شهر بالامامة وتبرأ من اعداء ال محمد - اعداء ال محمد عند ابن سبأ ابو بكر وعمر ووو كما عند الرافضة

-
والنوبختي ما سمع بخطبة فاطمة ام انك لا تفهم ماذا يقول

هات دليل صحيح واحد يثبت ذلك.

وقبل أن تكرر ما قصصته ولزقته من كلام للبحراني فاعلم أن البحراني وغيره من العلماء ليس بمعصوم.

فهات دليل واحد صحيح على وجود ابن سبأ.

**على سبيل النجاة** · 22-12-2014, 08:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو خال_د

[COLOR=Red]
1 يعني اي شيء في كتب التاريخ يلزم له سند صحبح متصل حتى يكون حجة صح ؟

بل لو سألتك: هل نقبل بكل ما جاء في التاريخ حتى ما لم يثبت سندا؟ فهل ستوافق على ذلك؟ حتما لن توافق. فدع عنك ازدواج المعايير، فصحة الرواية هي الفيصل في إمكانية الاحتجاج فيما لو اختلف طرفان حول حدوثها.

المشاركة الأصلية بواسطة ابو خال_د

نعم من كتبي استطيع ان اثبت ان ابن سبأ اول من نادى بالامامة والطعن بالصحابة سيأتي بعد ان تقر بما يقول المرؤخون عندك وتجيب عن الاسئلة

إن كان ما صح سنده فهاته وإن كان مما يضعّف سنده حتى مشايخك فلا حاجة لنا به

**الصدري2** · 22-12-2014, 10:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو خال_د

البحراني في الحدائق الناضرة 8/511
وابن سبا هذا هو الذي كان يزعم أن أمير المؤمنين عليه السلام إله، فاستتابه أمير المؤمنين ثلاثة أيام، فلم يتب فأحرقه

لكنك لا تذكر حاشية هذه الصفحة والصفحات اللاحقة من كتاب الحدائق الناضرة ج8 ص511 ، لأنه يكشف باطلكم :
وان كل من تعرض لهذه القصة من المؤرخين والباحثين ما عدا ابن عساكر اخذ هذه القصة من الطبري وان الطبري وابن عساكر اخذاها من سيف بن عمر التميمي البرجمى الكوفي فكل هذا البناء يبتنى على هذا الاساس اذن فلننظر الى قيمة هذا الاساس واعتباره، تصرح كتب الرجال في ترجمة سيف بن عمر بما يلي: " يروى عن خلق كثير من المجهولين. ضعيف الحديث. ليس بشئ. متروك يضع الحديث. وهو في الرواية ساقط. يروى الموضوعات عن الثقاة. عامة حديثه منكر. متهم بالوضع والزندقة " راجع فهرست ابن النديم ص 137 وميزان الاعتدال للذهبي ج 1 ص 438 رقم 3581 وتهذيب التهذيب ج 4 ص 295 نقلا عن جماعة من علماء الرجال كأبن معين وابى حاتم وابى داود النسائي والدارقطني وابن عدى وابن حيان وعباس بن يحيى وغيرهم. فانظر ايها المنصف وتأمل في هذا المنطق الذي يسوغ الاقدام على هذه العظائم والطعن بكبار الصحابة والتابعين والحط من مقامهم بهذه القصة التى يقصها سيف بن عمر الذى ليست له اية قيمة عند علماء الرجال بل صرحوا بوضعه الحديث وزيدقته، كل ذلك لاضاعة الحقائق والتمويه على البسطاء والسذج من الناس. هذا. ومن العجيب ان التأريخ الذي يصور شخصية عبد الله بن سبأ بهذه الصورة حتى اوصلها الرقم القياسي في التأثير على عواطف المسلمين وآرائهم وانتزاع عقائدهم ينهى قصته الى حيث تقدم من اثارة حرب الجمل وبجهل كل شئ عنها بعد ذلك. وقال احمد امين في هامش ص 330 من فجر الاسلام: " يذهب بعض الباحثين الى ان عبد الله بن سباء رجل خرافي ليس له وجود تاريخي محقق ولكنا لم نر لهم من الادلة ما يثبت مدعاهم " والظاهر انه يقصد الدكتور طه حسين.

الحادائق الناضرة ج8 ص12

**ابو خال_د** · 24-12-2014, 02:33 AM

النوبختي نقل عن ضعفاء في بعض الأحيان فلا عبرة بنقله .

طيب وهو هنا نفى وبين انه نقل من اهل العلم من اصحاب علي عليه السلام

لا لا يلزم , كل شيء يرى أدلته و براهينه و ما يقويه و سنده وما أشبه , وعند التعارض مع شيء صحيح أقوى منه يرمى بعرض الجدار

جميل اذن لا تطالب بسند مرة ثانية فهاهو ابن سبأ المعروف كما يحكي عنه اهل العلم من اصحاب علي عليه السلام

كانت تعتقد بألوهية أمير المؤمنين و نبوة ابن سبأ وأنه حي لا يموت حتى يقود العرب بعصاه , على ما يبدو كان له موقف سلبي من أبي بكر و عمر لكن يستحيل أن يكون الأول الجاهر بهذا

هههههه خلاص انتهينا اذن
ولا باس اذا لم يكن اول من جهر بعقيدتكم فالحمد لله الذي ظهر الحق على يدك

**ابو خال_د** · 24-12-2014, 02:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة على سبيل النجاة

هات دليل صحيح واحد يثبت ذلك.

وقبل أن تكرر ما قصصته ولزقته من كلام للبحراني فاعلم أن البحراني وغيره من العلماء ليس بمعصوم.

فهات دليل واحد صحيح على وجود ابن سبأ.

يعني البحراني مخطئ ؟

**ابو خال_د** · 24-12-2014, 02:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الصدري2

لكنك لا تذكر حاشية هذه الصفحة والصفحات اللاحقة من كتاب الحدائق الناضرة ج8 ص511 ، لأنه يكشف باطلكم :
وان كل من تعرض لهذه القصة من المؤرخين والباحثين ما عدا ابن عساكر اخذ هذه القصة من الطبري وان الطبري وابن عساكر اخذاها من سيف بن عمر التميمي البرجمى الكوفي فكل هذا البناء يبتنى على هذا الاساس اذن فلننظر الى قيمة هذا الاساس واعتباره، تصرح كتب الرجال في ترجمة سيف بن عمر بما يلي: " يروى عن خلق كثير من المجهولين. ضعيف الحديث. ليس بشئ. متروك يضع الحديث. وهو في الرواية ساقط. يروى الموضوعات عن الثقاة. عامة حديثه منكر. متهم بالوضع والزندقة " راجع فهرست ابن النديم ص 137 وميزان الاعتدال للذهبي ج 1 ص 438 رقم 3581 وتهذيب التهذيب ج 4 ص 295 نقلا عن جماعة من علماء الرجال كأبن معين وابى حاتم وابى داود النسائي والدارقطني وابن عدى وابن حيان وعباس بن يحيى وغيرهم. فانظر ايها المنصف وتأمل في هذا المنطق الذي يسوغ الاقدام على هذه العظائم والطعن بكبار الصحابة والتابعين والحط من مقامهم بهذه القصة التى يقصها سيف بن عمر الذى ليست له اية قيمة عند علماء الرجال بل صرحوا بوضعه الحديث وزيدقته، كل ذلك لاضاعة الحقائق والتمويه على البسطاء والسذج من الناس. هذا. ومن العجيب ان التأريخ الذي يصور شخصية عبد الله بن سبأ بهذه الصورة حتى اوصلها الرقم القياسي في التأثير على عواطف المسلمين وآرائهم وانتزاع عقائدهم ينهى قصته الى حيث تقدم من اثارة حرب الجمل وبجهل كل شئ عنها بعد ذلك. وقال احمد امين في هامش ص 330 من فجر الاسلام: " يذهب بعض الباحثين الى ان عبد الله بن سباء رجل خرافي ليس له وجود تاريخي محقق ولكنا لم نر لهم من الادلة ما يثبت مدعاهم " والظاهر انه يقصد الدكتور طه حسين.

الحادائق الناضرة ج8 ص12

انقل لك كلام البحراني وتذهب انت الى طه حسين !!!!! اين عقولكم ؟

**على سبيل النجاة** · 24-12-2014, 08:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو خال_د

يعني البحراني مخطئ ؟

وأين الإشكال في أن يخطيء البحراني أو غير البحراني؟ هل تظن أننا نقول بعصمة أحد غير الأنبياء والرسل والأئمة صلوات الله عليهم أجمعين؟

على العموم أنا طلبت منك طلبا بأن تأتي بدليل صحيح واحد على وجود ابن سبأ فهل ستأتي به؟ أم أنك ستكتفي بما وجدته عند البحراني رحمه الله؟

**ابو خال_د** · 24-12-2014, 05:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة على سبيل النجاة

وأين الإشكال في أن يخطيء البحراني أو غير البحراني؟ هل تظن أننا نقول بعصمة أحد غير الأنبياء والرسل والأئمة صلوات الله عليهم أجمعين؟

على العموم أنا طلبت منك طلبا بأن تأتي بدليل صحيح واحد على وجود ابن سبأ فهل ستأتي به؟ أم أنك ستكتفي بما وجدته عند البحراني رحمه الله؟

اعرف انه غير معصوم
سألتك هل البحراني أخطأ ؟
نعم او لا
اما الدليل الصحيح سيأتيك من كتبك أبشر

**محب الغدير 2** · 24-12-2014, 06:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو خال_د

طيب وهو هنا نفى وبين انه نقل من اهل العلم من اصحاب علي عليه السلام
جميل اذن لا تطالب بسند مرة ثانية فهاهو ابن سبأ المعروف كما يحكي عنه اهل العلم من اصحاب علي عليه السلام
هههههه خلاص انتهينا اذن
ولا باس اذا لم يكن اول من جهر بعقيدتكم فالحمد لله الذي ظهر الحق على يدك

أنا لم أقل أنه لا حاجة للأسانيد عند تعارض الروايات يجب أن نبحث في الأسانيد وكل شيء
لا عبرة بالاحتمالات نريد كلام دقيق
وأصحاب الإمام فيهم التابعي و الصحابي لو سلمنا بصحة النقل فلعل هذا سبب التوهم , لأنه من أبسط وأوضح الأباطيل ,
القشّة الوحيدة التي تمسكتم بها

في جميع الأحوال أنت اعترفت أن ابن سبأ -لعنه الله- لم يكن الأول بل مجرد غالٍ فالنقاش منتهي

**ابو خال_د** · 24-12-2014, 06:18 PM

انت اعترفت ان ابن سبأ شخصية حقيقية واعترفت ان عقيدة الغلو بعلي والطعن بالصحابة انتهينا منك

**محب الغدير 2** · 24-12-2014, 06:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو خال_د

انت اعترفت ان ابن سبأ شخصية حقيقية واعترفت ان عقيدة الغلو بعلي والطعن بالصحابة انتهينا منك

أنا رجحت و لم أقطع بأنه كان رافضياً أما الغلو فأنا أتبرأ من غلوه

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM		ردود 13 2,142 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 17-06-2025, 09:17 PM
	تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM		ردود 2 344 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 17-06-2025, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

اسئلة عن الشخصية ( الوهمية... الخارقة) عبدالله بن سبأ

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين