تويت
المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
وقد سالتك في مشاركتي قبل السابقة سؤالا لكنك فضلت تجنب الاجابة
(( وهنا اسالك هل اسناد الرواية التي اتيتك بها من تفسير ابن ابي حاتم عليه شائبة ام هو اسناد صحيح))
-
هل تريدين القول اختنا الفاضلة ان الرواية التي اتيتك بها ضعيفة وليست صحيحة
وقد سالتك في مشاركتي قبل السابقة سؤالا لكنك فضلت تجنب الاجابة
(( وهنا اسالك هل اسناد الرواية التي اتيتك بها من تفسير ابن ابي حاتم عليه شائبة ام هو اسناد صحيح)) -
لا يا سيدتي فالرواية هذه مكذوبة واسنادها غير صحيحالمشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
والعلة في موضوعك انك لم تفهمي المراد من كلام ال الشيخ حول اسانيد التفسير وهذا ما احتفظ ببيانه لاحقا بعد ان افند روايتك بهدم طريقة استدلالك ثم بعده ابين لك مالم تفهميه وتوهمتي فيه من كلام ال الشيختعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
بل إسنادها صحيح على مبنى أهل التفسير وبشرط ابن أبي حاتم ايضآ فهو مااحتج في كتابه الا بالصحيح ولم يخرج فيه الموضوعات كما قال السيوطي و العله في عدم فهمك لكلام الشيخ صالح آل الشيخ ، وتذكرني بسيدونس هل هو أنت
وأتحداك أن تفند لن تفند شيئتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
الروايه التي أتيت لنا بها لاتدل على نزول الآيه في هذا الرجل فهي لاتخدمك في شيئ وطالبناك بتلاوة الصحابه لهذه الآيه وقولهم بنزول الآيه في هذا الرجل وهو مالم تأتيي لنا به فلماذا الاصرار على أن هذه الروايه تنفي نزولها في علي سبحانك ياربتعليق
-
نكرر كلام ابن أبي حاتم في مقدمة تفسيره :
سألني جماعة من إخواني إخراج تفسير القرآن مختصرا بأصح الأسانيد ، وحذف الطرق والشواهد والحروف والرويات ، وتنزيل السور ، وأن نقصد لإخراج التفسير مجردا دون غيره ، متقصين تفسير الآي حتى لا نترك حرفا من القرآن يوجد له تفسير إلا أخرج ذلك . فأجبتهم إلى ملتمسهم ، وبالله التوفيق وإياه نستعين ، ولا حول ولا قوة إلا بالله . فتحريت إخراج ذلك بأصح الأخبار إسنادا ، وأشبهها متناتعليق
-
ابن ابي حاتم اشترط على نفسه ان لا يخرج حديث موضوع وان يخرج اصح ما ورد
فذكر اصح ما ورد
لكن طالما كان هذا يضارب بدعته اطهر احاديث مختلفة
فنحن نعتمد منها اصح ما ورد
الحديث الذي اتيت به انت منكر موضوع لا يصح
او الآية فيه قد دلسها الرواة
لأن أي تبليغ كان امر الله رسوله في ذلك اليوم ؟ جاوب
والقصة هي نفسها ذكرها الرواة واهل السير فيها نزول اية (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا اذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ هَمَّ قَوْمٌ أَنْ يَبْسُطُوا إِلَيْكُمْ أَيْدِيَهُمْ فَكَفَّ أَيْدِيَهُمْ عَنْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ )
وليس اية التبليغ
وهذه الآية مطابقة للحادثة
وهذه الغزوة كانت في السنة الرابعة للهجرة
وسورة المائدة بما فيها اية التبليغ نزلت في اخر السنة العاشرة للهجرة
وهذه الأية ليس لها علاقة بالآية
وذكر اهل التفسير من اهل السنة ومنهم الفخر الرازي عشرة أسباب لنزول الآية
هل صحيح نزلت في عشرة أسباب
لا اكيد تسعة منها موضوعة وواحدة صحيحة
لماذا وضع اهل السنة تسعة أسباب لنزول الآية ؟ اجب
اصح الطرق التي جاءت في نزول الأية ورواها اهل السنة والشيعة نزولها في غدير خم في ولاية علي
بالأضافة الى طريق بن ابي حاتم
روى ابن مردويه كما في الدر المنثور
وأخرج ابن مردويه عن ابن مسعود قال : كنا نقرأ على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم { يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك } أن علياً مولى المؤمنين { وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس }
[شواهد التنزيل لقواعد التفضيل والتاويل ] للحاكم الحاسكاني
ج2 ص9
باسنادمن طريق الكلبي عن ابن عباس وجابر بن عبداللّه الانصاري , قالا: امر اللّه محمدا(ص )ان ينصب عليا للناس , فيخبرهم بولايته , فتخوف النبي (ص ) ان يقولوا حابى ابن عمه وان يطعنوا في ذلك عليه .
فاوحى اللّه اليه (ص ) الاية : (يا ايها الرسول بلغ ما انزل اليك من ربك ) فقام رسول اللّه (ص ) بولايته يوم غدير خم .
وفي تفسير الرازي قال العاشر : نزلت الآية في فضل علي بن أبي طالب عليه السلام ، ولما نزلت هذه الآية أخذ بيده وقال : " من كنت مولاه فعلي مولاه الّلهم وال من والاه وعاد من عاداه " فلقيه عمر رضي الله عنه فقال : هنيئاً لك يا ابن طالب أصبحت مولاي ومولى كل مؤمن ومؤمنة ، وهو قول ابن عباس والبراء بن عازب ومحمد بن علي .
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
الردعليك يكون من كلام ابن كثير نفسه من كتابه في تعريف الغريب بما أورده في كتابه :"علوم الحديث"حيث قال :"لنَّوْعُ اَلْحَادِي وَالثَّلَاثُون":َ
مَعْرِفَةُ اَلْغَرِيبِ مِنَ اَلْعَزِيزِ:فَإِنْ اِشْتَرَكَ اِثْنَانِ أَوْ ثَلَاثَةٌ فِي رِوَايَتِهِ عَنْ اَلشَّيْخِ, سُمِّيَ "عَزِيزًا", فَإِنْ رَوَاهُ عَنْهُ جَمَاعَةٌ, سُمِّيَ "مَشْهُورًا", كَمَا تَقَدَّمَ وَاَللَّهُ أَعْلَمُ. انتهى
أَمَّا اَلْغَرَابَةُ فَقَدْ تَكُونُ فِي اَلْمَتْنِ, بِأَنْ يَتَفَرَّدَ بِرِوَايَتِهِ رَاوٍ وَاحِدٌ, أَوْ فِي بَعْضِهِ, كَمَا إِذَا زَادَ فِيهِ وَاحِدٌ زِيَادَةً لَمْ يَقُلْهَا غَيْرُهُ وَقَدْ تَقَدَّمَ اَلْكَلَامُ فِي زِيَادَةِ اَلثِّقَةِ .
وَقَدْ تَكُونُ اَلْغَرَابَةُ فِي اَلْإِسْنَادِ, كَمَا إِذَا كَانَ أَصْلُ اَلْحَدِيثِ مَحْفُوظًا مِنْ وَجْهٍ آخَرَ أَوْ وُجُوهٍ, وَلَكِنَّهُ بِهَذَا اَلْإِسْنَادِ غَرِيبٌ .
فَالْغَرِيبُ مَا تَفَرَّدَ بِهِ وَاحِدٌ, وَقَدْ يَكُونُ ثِقَةً, وَقَدْ يَكُونُ ضَعِيفًا, وَلِكُلٍّ حُكْمُهُ .
((فَالْغَرِيبُ مَا تَفَرَّدَ بِهِ وَاحِدٌ, وَقَدْ يَكُونُ ثِقَةً, وَقَدْ يَكُونُ ضَعِيفًا, وَلِكُلٍّ حُكْمُهُ . ))
اذا الغريب عند ابن كثير لاعلاقة له بالنكارة او الضعف فلربما كان الغريب ثقة صحيحا ولربما كلن ضعيفا مما يدل على انه لاترابط بين الغريب من جهة الصحيح و الضعيف من جهة اخرى عند ابن كثير
هو قال وردت في الصحيح واورد سبب نزول الاية في هذا الصحيح والتي كانت بسبب هذا الرجل والقصة مشهورةالمشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمانتعليق
-
اما ما روته الشيعة
وعن الباقر (عليه السلام) عن رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) في حديث في قوله سبحانه يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك قال وأنا مبين لكم سبب نزول هذه الآية إن جبرئيل هبط إلي مرارا يأمرني عن السلام ربي وهو السلام أن أقوم في هذا المشهد فأعلم كل أبيض وأسود أن علي بن أبي طالب صلوات الله وسلامه عليه أخي ووصيي وخليفتي والإمام من بعدي وهو وليكم بعد الله ورسوله وقد أنزل الله تبارك وتعالى علي بذلك آية من كتابه إنما وليكم الله ورسوله الآية وعلي بن أبي طالب (عليه السلام) أقام الصلاة وآتى الزكاة وهو راكع يريد الله عز وجل في كل حال.
في تفسير الطبطبائي
في تفسير العياشي، عن أبي صالح، عن ابن عباس و جابر بن عبد الله قالا: أمر الله تعالى نبيه محمدا (صلى الله عليه وآله وسلم) أن ينصب عليا علما في الناس ليخبرهم بولايته فتخوف رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) أن يقولوا: خابى ابن عمه و أن يطعنوا في ذلك عليه. قال: فأوحى الله إليه هذه الآية: "يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك - و إن لم تفعل فما بلغت رسالته و الله يعصمك من الناس" فقام رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) بولايته يوم غدير خم.
و فيه، عن حنان بن سدير، عن أبيه عن أبي جعفر (عليه السلام) قال: لما نزل جبرئيل على عهد رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) في حجة الوداع بإعلان أمر علي بن أبي طالب (عليه السلام) "يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك" إلى آخر الآية قال: فمكث النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) ثلاثا حتى أتى الجحفة فلم يأخذ بيده فرقا من الناس. فلما نزل الجحفة يوم غدير في مكان يقال له "مهيعة" فنادى: الصلاة جامعة، فاجتمع الناس فقال النبي (صلى الله عليه وآله وسلم): من أولى بكم من أنفسكم؟ فجهروا فقالوا: الله و رسوله ثم قال لهم الثانية، فقالوا: الله و رسوله، ثم قال لهم الثالثة، فقالوا: الله و رسوله. فأخذ بيد علي (عليه السلام) فقال: من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه و عاد من عاداه، و انصر من نصره، و اخذل من خذله فإنه مني و أنا منه، و هو مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي.
و في البصائر، بإسناده عن الفضيل بن يسار عن أبي جعفر (عليه السلام): في قوله: "يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك - و إن لم تفعل فما بلغت رسالته" قال: هي الولاية.
الكافي للكليني
- علي بن إبراهيم، عن ابيه، عن ابن أبي عمير، عن عمر بن اذينة، عن زرارة والفضيل بن يسار، وبكير بن أعين ومحمد بن مسلم وبريد بن معاوية وأبي الجارود جميعا عن أبي جعفر عليه السلام قال: أمر الله عزوجل رسوله بولاية علي وأنزل عليه " إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة " وفرض ولاية أولي الامر، فلم يدروا ما هي، فأمر الله محمدا صلى الله عليه وآله أن يفسر لهم الولاية، كما فسر لهم الصلاة، والزكاة والصوم والحج، فلما أتاه ذلك من الله، ضاق بذلك صدر رسول الله صلى الله عليه وآله وتخوف أن يرتدوا عن دينهم وأن يكذبوه فضاق صدره وراجع ربه عزوجل فأوحى الله عزوجل إليه " يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس(3) " فصدع بأمر الله تعالى ذكره فقام بولاية علي عليه السلام يوم غدير خم، فنادى الصلاة جامعة(4) وأمر الناس أن يبلغ الشاهد الغائب.
والروايات كثيرة يقول العلامة الطبطبائي يقول اكثر من عشرون طريق من اهل السنة والشيعةتعليق
-
لا ادري لم التهرب من اجابة اسئلتي البسيطة بشكل واضحالمشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
1- ((هل تريدين القول اختنا الفاضلة ان الرواية التي اتيتك بها ضعيفة وليست صحيحة ))
وقد سالتك في مشاركتي قبل السابقة سؤالا لكنك فضلت تجنب الاجابة
2- (( وهنا اسالك هل اسناد الرواية التي اتيتك بها من تفسير ابن ابي حاتم عليه شائبة ام هو اسناد صحيح))تعليق
-
ابو محمد لاتغرد خارج السرب
حوارنا محصور في تفسير ابن ابي حاتمتعليق
-
عرفت أنك ستركز على أحيانآ لأن هذه عادتكم في إلتقاط ماتحبوه كلامنا في خصوص هذه الروايه من كتاب التفسير ، وكما تفضل الأخ ابو محمد ابن عباس والبراء بن عازب ممن قال بنزول الآيه في علي عليه السلام لماذا لم يقولا أنها نزلت في هذا الرجل هات لنا تلاوة الصحابه أن هذه الآيه أنها نزلت في هذا الرجل ، الروايه التي فرحت بها ليس فيها نزولها في هذا الرجل فهي كما قلت لاتخدمكتعليق
-
رجع لاسطوانة التهرب من الذي يتهرب الذي يتهرب من يجلب لنا روايه ليس فيها نزول الآيه في هذا الرجل الذي يزعم نزولها فيه ولم يجلب لنا تلاوه للصحابه في نزول الآية في هذا الرجلتعليق
-
قلنا ان الحوار محصور في تفسير ابن ابي حاتم لان البقية لم يقولوا انهم اخرجوا ماصح اسناده عندهمالمشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
ثانيا السند عن ابن عباس كماقال ابو محمد :
((باسنادمن طريق الكلبي عن ابن عباس))
وهذا مانكلمك فيه منذ الصباح ونبهك الاخوة عليه
عطية العوفي المدلس يكني الكلبي ويسميه ابو سعيد ايهاما للسامعين انه الصحابي ابو سعيد الخدري
فيقول عن ابو سعبد وهو يقصد الكلبي الكذاب واضع هذه الرواية
وهذا من التدليس المذموم جدا
تعليق
-
تفسير ابن أبي حاتم - ابن أبي حاتم الرازي - ج 4 - ص 1173
6614 حدثنا أبو سعيد أحمد بن محمد بن يحيى بن سعيد القطان ، ثنا زيد بن الحباب ، ثنا موسى بن سعيد حدثني زيد بن اسلم عن جابر بن عبد الله الأنصاري قال : لما غزا رسول الله صلى الله عليه وسلم بني انمار نزل على ذات الرقيع نخل فبينما هو جالس على راس بئر قد دلي رجليه فقال : الوارث من بنى النجار لأقتلن هذا فقال له أصحابه : كيف تقتله ، أقول له : أعطني سيفك ، فإذا أعطانيه قتلته به ، قال : فاتاه فقال : يا محمد أعطني سيفك اشيمة فأعطاه إياه فرعدت يده حتى سقط السيف من يده . قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : حال الله بينك وبين ما تريد ، فانزل الله تعالى : يا أيها الرسول بلغ ما انزل إليك من ربك وان لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس
بالله عليك أين في الروايه فأنزل الله فيه ياأيها الرسول بلغ ما انزل إليك من ربك وان لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس
فكيف تنفي هذه الروايه نزول الآيه في الإمام علي عليه السلام بل تعني فيما بعد تحمل على البعديه أي نزلت فيما بعد هذه الآيهتعليق
-
هذه قاعدة اختي الفاضلة عندما يكرر احد المحاورين اسئلة والمحاور الاخر يطنش ولايجيب عليها فهذا يسمى تهرب لان المحاور الاخر يعلم ان الاجابة تضعه في موقف محرج
1- ((هل تريدين القول اختنا الفاضلة ان الرواية التي اتيتك بها ضعيفة وليست صحيحة ))
وقد سالتك في مشاركتي قبل السابقة سؤالا لكنك فضلت تجنب الاجابة
2- (( وهنا اسالك هل اسناد الرواية التي اتيتك بها من تفسير ابن ابي حاتم عليه شائبة ام هو اسناد صحيح))تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 13
2,142 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة مروان1400
17-06-2025, 09:17 PM
|
|||
|
استجابة 1
110 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
اليوم, 04:53 AM
|
|||
|
ردود 2
346 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
17-06-2025, 01:11 AM
|
تعليق