إعـــــــلان

**سالي الراوي** · 14-07-2015, 11:24 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السيد الصدر رحمه الله اراد ان يوفق بين النظرية النسبية لاينشتاين والعروج
فقال ربما يكون العروج بالروح وهو شيء ممكن حصوله ولكن ابقى الباب مفتوحا نحو العروج بالجسد

وقال هو في قدرة الله عزوجل ..

يعني هو لم يرجح احد الاحتمالين
بقدر ما هو محاولة لربط العلم بالدين

اللله العالم اولا واخر

**الصحيفةالسجادية** · 14-07-2015, 11:53 AM

صحيح ويبدو انه اختار العروج بالروح كذا فهمت منه

**سالي الراوي** · 14-07-2015, 01:57 PM

حسب قراءتي لكلامه وكان هذا قبل 8 او 9 سنين

كان يقول فيما لو

يتحدث عن النظرية النسبية وكيف انه حتى وان كان العلم لا يقبل العروج بالجسد فلربما كان العروج بالروح

..على العموم كان مخاطبا الناس العلميين

اعتقد هذا الخطاب ...بصراحة متاخر عن زمانه

فنحن الان في بيئة غالبية الشعب بل الشعوب الاسلامية تغط في الجهل
والامية

اكثر من 50 بالمية من الشعب العراقي لا يعرف القراءة والكتابة

كم من الاشخاص سيحاولون علميا مقارعة فكرة الدين والعروج الى السماء

قليل على اصابع اليد
ومسالة العروج ليست مسالة رءيسية في العقيدة

الاخطر هو التيارات الكثيرة التي تستغل جهل الشعب

واحد يدعي انه اليماني والاخر الرباني
وتيارات كثيرة بالاضافة الى السحر والشعوذة

.

انت يا ابا حذيفة تجعلني اخرج عن طوري وافتح القيح الذي يتحدث عنه الدريني

..دعني اسكت ..افضل ..

**الصحيفةالسجادية** · 14-07-2015, 02:32 PM

ومسالة العروج ليست مسالة رءيسية في العقيدة

صحيح

سنطالب من المشرف بحذفه اذاً

شكراً لكم مولاتي

**حميد الغانم** · 14-07-2015, 02:35 PM

فاذا ثبت ان النظرية النسبية لا تصح
ماذا نقول بعدها
حميد الغانم

**الصحيفةالسجادية** · 14-07-2015, 02:44 PM

مولاي هسة اني ما تكلمت عن النظرية النسبية

الدليل من القران او السنة او دليل عقلي

**حميد الغانم** · 14-07-2015, 02:56 PM

يا اخي الطيب
انما اقول ان الدين لا يفسر وفقا للنظريات الغربية
بل الدين من يفسر النظريات الغربية
يقبلها او يرفضها
كان جوابا ايضاحيا
حياك الله
حميد الغانم

**Muhannad** · 14-07-2015, 03:38 PM

عروج النبي ص الى السماء كان على نحو الاعجاز الالهي فاذا كان كذلك فما الذي يمنع من عروجه ص بجسمه. اضف الى ذلك انه ص عرج الى السماء داخل مركبة الهيه تقيه كل الاخطار التي قد تحدث على الجسم . ونظير هذا العروج نزول جبريل الى الارض

**سالي الراوي** · 14-07-2015, 04:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Muhannad

عروج النبي ص الى السماء كان على نحو الاعجاز الالهي فاذا كان كذلك فما الذي يمنع من عروجه ص بجسمه. اضف الى ذلك انه ص عرج الى السماء داخل مركبة الهيه تقيه كل الاخطار التي قد تحدث على الجسم . ونظير هذا العروج نزول جبريل الى الارض

الموضوع يتحدث عن ان العروج الى السماء

اذا كان العروج بالجسد فلا يوجد شيء مادي قادر على اجتياز سرعة الضوء

ولذلك السيد الصدر قال باحتمال العروج بالروح كونها شيء غير مادي ..ممكن التحرك ربما بسرعة الضوء وعبور المسافات الطويلة بوقت طرفة عين كما في الروايات

وليس ان الرسول يوجد في مركبة الهية

وتناول السيد نزول جبرءيل كون جبراءيل مخلوق لطيف وليس بمادي او جسد حسب التعبيرات الدينية

ونزوله ليس بمعجزة كونه قادر على التحرك بسرعة الضوء والشي الاخر لانعلم الوقت الذي يستغرقه في النزول
بينما عروج الرسول كان معلوم الزمن طرفة عين

**حميد الغانم** · 14-07-2015, 04:23 PM

اذا كان العروج بالجسد فلا يوجد شيء مادي قادر على اجتياز سرعة الضوء
دكتورة سالي تلقت الفيزياء ضربة موجعة على راسها حين اثبت العلم الحديث ان الاجسام المادية تسير بسرعة اكبر من سرعة الضوء
فتنبهي الى مشاركتي ان الدين لا يكون عرضة للنظريات
بل النظريات تعرض على الدين فان قبلها قبلها والا ردها
حميد الغانم

**سالي الراوي** · 14-07-2015, 04:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حميد الغانم

فاذا ثبت ان النظرية النسبية لا تصح
ماذا نقول بعدها
حميد الغانم

السيد الصدر رحمه الله كان يحب طرق تلك المواضيع ...من باب الرياضة

كلمة الرياضة ليست بمعناها الرياضة البدنية بل الرياضة العقلية

فهو كان محب لمثل هذه الرياضات الفكرية الجميلة

ولعل كتابه فقه الفضاء فيه اشياء مشابهة وجميلة

ولو تقراه سوف ترى السيد الصدر يختلق الاحتمالات ويضع الحلول الفقهية

كتاب ممتع

....اما النظرية النسبية واحتمالية عدم صحتها هذا شيء ممكن ..طبعا

متى نرى شخص في العالم اذكى من اينشتاين

الله العالم

**حميد الغانم** · 14-07-2015, 04:34 PM

دكتورة سالي
لو قرأتي كتاب الهئية والاسلام
لهبة الدين الشهرستاني لرايتي العجب العجاب
ومؤافه سبق السيد الصدر بالكثير
هذا اولا
وثانيا قلت انه لا يجوز تفسير القران وفق النظريات العلمية لانها نظريات والقران حقيقة
وتلك ظن والقران حق
والظن لا يغني من الحق شيئا
وثالثا
لا اتصور اينشتاين الاذكى بل اقول ان نيوتن كان اذكى منه
ولكن خلفية اينشتاين اليهودية جعلت اليهود يروجون لنظريته اكثر من أي شخص اخر
رابعا
اثبت العلم الحديث فشل النظرية النسبية لذا اتجهوا الى النظرية الخيطية التي بدأت تتصاعد مع نزول النسبية
ونعم
الرياضة الفكرية اجمل ما يكون خصوصا لو تعمقت في داخل الكون
حياك
حميد الغانم

**سالي الراوي** · 14-07-2015, 04:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حميد الغانم

اذا كان العروج بالجسد فلا يوجد شيء مادي قادر على اجتياز سرعة الضوء
دكتورة سالي تلقت الفيزياء ضربة موجعة على راسها حين اثبت العلم الحديث ان الاجسام المادية تسير بسرعة اكبر من سرعة الضوء
فتنبهي الى مشاركتي ان الدين لا يكون عرضة للنظريات
بل النظريات تعرض على الدين فان قبلها قبلها والا ردها
حميد الغانم

طبعا هذا ليس كلامي بل حسب النظرية النسبية

فانا لست تخصصي الفيزياء كما تعلم

لكنني منذ 21 عاما امارس عملي ودراستي في حقل الطب وهو من العلوم التطبيقية وليس الصرفة

....ممكن تكون معلوماتي قديمة في الفيزياء
لكن تفي بالغرض للموضوع

شكرا على المعلومات وساحاول اجد فرصة لقراءة الكتاب

**المغربية المستبصرة** · 14-07-2015, 09:40 PM

لو كان العروج بالروح لما حدثت جعجعة عند قريش وقتها, فالروح التي هي من امر ربي وسرها لا يعلمها الا الله قد تسافر الى ابعد من الادراك البشري, ولنا في النوم خير دليل حيث يتوفى الله الانفس اثناء فيرد الروح لصاحبها ومن جاء اجلها لا تعود.
وحين نتكلم عن العلم الاكثر حيادية كما يجب للعالم ان يكون هو ان يقول لحد الساعة لم اجد تفسير علمي بالوسائل المتاحة لمسألة العروج لا ان يقول من خلال العلم العالي ممكن ان نؤول بما ترتضيه الرؤية المادية. الاشكال والخطأ الذي وقع الكثير من العلماء سواء سنة او شيعة هو مفهموهم للمعجزة على انها خرق للقوانين الطبيعية وبالتالي فيجب تفسيرها بما يتطابق مع فكرنا ومستوانا العلمي الشخصي. والصحيح هو ان المعجزة هو تفوق قانون معين لا نستطيع بوسائلنا المادية الحديثة تفسيره علميا على القوانين المعروفة. نظرية النسبية انتقدت مرارا وتكرارا وفندت على ايد علماء منذ عقود مع ايماني الشخصي بصحة جزء منها والاخر لا استطيع الجزم فيه كونه للامانة العلمية ليس تخصصي. ونعود لفهم ما معنى معجزة , فمثلا لوجبتم ايفون للعهد الاشوري واريتم للناس هناك شخصا يكلمهم من خلال شاشته ويصدر اغاني وموسيقى لقال فورا سحر شيء عجيب مخالف للقوانين مع انه الامر ببساطة يتعلق بقوانين خاصة باتصالات رقمية واجهزة كهربائية, غير ان هاته القوانين هي اكبر من مستوى علومهم وادراكهم. نفس الشي مثلا للنبات الماء يصعد من التراب لحتى البراعم فوق, وقد نقول ان هذا مخالف لقانون الجاذبية في حين ان الامر يتعلق بقانون اكبر منه وهو قانون الاسموز. اذن مسألة التحليل العلمي لمعجزة المعراج وغيرها من المعجزات توجب الاخد بالاعتبار ان هناك قوانين اخرى متفوقة قد لا ندركها او ليس لدينا بالوقت الحالي الوسائل العلمية المتاحة لفهمها وفهم قانونها, لا ان ننكرها او نفسرها بشكل اخر يرضي النضرة الغربية بشكل دوني ثم ندعي العلم. ولو رجعنا لعهد الرسول اللهم صل عليه وعلى اله وقلنا لقريش نحن نتنقل من مكة للمدينة جوا في ساعة لقالوا كذب وسحر وضد المنطق. وبخصوص الفيزياء هناك قوانين رياضية لا تتطابق مع الفيزياء ودائما تنقضها. اذن اقل شيء للامانة العلمية لا يجب رمي بالقول ان العلم يخالف المعجزة وفهمها بل الاول القول ان العلوم الحالية لا تتيح فهم وشرخ معجزة معينة ونتمنى ان تتطور العلوم حتى نستكشف روائع ما سرد في القرآن والسنة, ومهما تطورنا وتطورت علومنا يبقى كل ذلك قليل جدا, وما اوتيتم من العلم الا قليلا,