يا عزيزي هؤلاء الذين يقومومن بهذا الشيئ هم يفعلونه ليثبتوا انهم يستطيعون تحمل الألم فهو كمن يدخل سيخ حديد في فمه دون ان ينزف.......
ما يفعله اولئك هو غير ما يفعله المطبرون.....
وقلت لك هناك استخدامات عسكريه لهكذا افعال........
ما تفكر فيه انت هو التالي: هذا فعل بربري بشع يسيئ إلى الإسلام
وما يفكر فيه الذي يطبر هو انه حزين يواسي الحسين......
جميع الأفلام التي في الفيلم ليس لها دخل في إيصال الأذى إلى النفس او حتى مواساة لأشخاص
بل هي برمتها لتريك ما توصل إليه هؤلاء الأشخاص خلال ممارساتهم الرياضية حتى المرأة الهندوسية............
عليك أن تثبت أن شخصا ما جاء وذكر في كتابه او خلال ترحاله أنه وجد هذه العادات ثم الصقها بالشعائر الحسينية.....
لا يمكنك ان تقول ان ما يفعله المطبرون الأن هو بسبب ما فعله شخص بالهند مثلا.
عليك ان تجد دليلا يربط الإثنين ببعض........
ولن تجد حتى يلج الحمل في سم الخياط...
هذا مع العلم
وصرت مكرر هذا الكلام مليون مرة
مرجعي لا يجيز التطبير...
والأن احد الأشخاص احضر فتوى لمرجعي السيد على الخامنائي مد الله في عمره يقول فيها ان هكذا نقاشات إن كانت ستؤدي إلى إنشقاقات فلا تناقش فيها..........
هذا ورأي الإمام الخامنائي معروف في التطبير.....
.
.
أما قولك ان قمة المسخرة هو إدخال تقاليد الهندوس والوثنيين والمسيحيين في الشعائر الحسينية
فأقول قمة المسخرة هو أن تصلي وتعبد الله عز وجل
لأنه بناءا على مبانيك فإن الهندوس يصلون والوثنيون يعبدون ألهتهم والمسيحيون يصلون ويعبدون المسيح......
فأنت تفعل نفس افعالهم
فهم يصلون لإله ويعبدون إله.....
فما الفرق بينك وبينهم.........
الخوارج تصلي وعلي سلام الله عليه يصلي ومعاوية لعائن الله عليه يصلي...
هل اتضحت المسألة؟؟؟؟؟؟

[QUOTE]المطبرون لم يستحدثوا تلك الشعائر من بناة افكارهم.... بل وجدوها عند المجتمعات المتخلفة والبدائية فنسخوها


الخامنائي انسان مثقف واعي عصري يعيش في العصر الحاضر ولا يعيش في اجواء القرون الغابرة مثل غيره

.
الصلاة فيها دليل محكم من القران والسنة لذلك لايمكن بحال مقارنتها مع المبتدعات التي لا اصل لها



صحة الصلاة مرتبطة بصحة العقيدة

فمن كانت عقيدته صحيحة فصلاته صحيحة
ومن كانت عقيدته باطلة فصلاته باطلة

{مَن كَانَ يُرِيدُ الْعِزَّةَ فَلِلَّهِ الْعِزَّةُ جَمِيعاً إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ وَالْعَمَلُ الصَّالِحُ يَرْفَعُهُ وَالَّذِينَ يَمْكُرُونَ السَّيِّئَاتِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ وَمَكْرُ أُوْلَئِكَ هُوَ يَبُورُ }فاطر10

الخامنائي إنسان مثقف؟؟؟
والله
ما كنت عارف
1- لم تأت بدليل يقول لك أن التطبير مأخوذ من العادات الوثنية....
والحجة على المدعي
وأنت لم تأت بمجموعة من الناس تطبر حتى نقول أن هذه العادة كانت شائعة في بلد معين فاقتبسها المطبرون منهم.....
لقد اوردت لك عدة افلام وثائقية تريك التدريب الذي يمر به لاعبو الكنغفو لتقوية انفسهم منها تكسير الخشب والطوب برؤوسهم...
والناس لا تعتبر هذا الفعل مشين بل تعتبره قمة في الثبات والقوة........
وهناك اناس كسروا عصيا فوق رؤوسهم ويضربون انفسهم بالحديد لتمرين جسدهم على تحمل الأذى (فقط)
انت ما عندك مشكلة معهم
وقد اوردت لك ان هناك بوذيون يزحفون 500 ميل في الصين ليحجوا ويعتبر الناس هذا الفعل قمة في الإيمان والثبات وأن هذا الفعل يتطلب مجهودا وقوة إرادة قل نظيرها...
لم تعلق عليها....
لكن إذا زحف شخص ما لزيارة الحسين فتعتبرونهم كلابا
مع ان الحديث يقول لو خرج المهدي عجل الله تعالى فرجه الشريف فأدركوه ولو زحفا (او حبوا ) على الثلج......
وهناك حديث اخر عن علي يقول لك أنه لولا ان يتخذه الناس كما اتخذوا عيسى لجعلهم يتبروكون بالتراب تحت قدمية...
2- قولك ان الصلاة فيها ايات
أقول وخير يا طير
نحن لا نتكلم عن اثبات الدين نحن نتكلم عن العادات والطقوس.
وإلا فالمسيحي واليهودي والبوذي والعلماني والملحد لا يؤمنون بدينك...
وسيقول لك اليهودي او المسيحي انك اخذت الصلاة من دينهم لأن دينك باطل جاء به محمد بعد ان تعرف على المسيحيين واليهود وخلال سفراته..
حتى البوذي والهندوسي يصلي....ز
في الختتام كل هذه الزمهرة لا حاجة لها
كان الأفضل أن تركزوا على مصاب الحسين سلام الله عليه لا ان تفتحوا مواضيع تلهوا الناس عن مصاب ابي عبد الله.......
.
.
وقد خرج في ايامنا هذه اناس من جماعة فضل الله يريدون ان يهدوا الناس للحق وينوروهم
واتبعهم كم بهيمة لا يكادون يفقهون حديثا وبالكاد يصلون يريدون ان يطهروا عاشوراء من الخرافات؟؟
وهذا الكلام سمعته ام من شخصين
ليش الحسين كذا
وليش الحسين كذا
وكيف يستطيع العباس أن يفعل ذلك
وكيف يقتل الحسين كذا شخص
.
.
.
وذاك اخر يقول كيف تكون الزهراء لا تحيض
او كيف تخرج النسوة ناشرات الشعور؟؟؟
او كيف يكون علي بن الحسين مريضا ولكنه يستطيع ان يركب جملا
او كيف تخطب الزهراء وضلعها مكسور
و
و
و
و
كلما تكلمتم عن أنهاء تلك الظواهر يحدث العكس
كل اعمالكم يحدث لها رد فعل عكسي مضاد.....
كل شخص يعبر عن حزنه على الحسين بما يراه هو لا بما تراه انت
واخر الصرعات هي التبرع بالدم
وهناك صرعة جديدة ستخرج
بدل اللطم إذهب واعمل مساج لجسمك كي يسترخي..

[QUOTE]من خلال اطلاعي على بعض مشاركاتك لم اكن اعلم انك من التكفيريين الشيعة


لان الوثنيون سبقوا جهال الشيعة فاقتبسها الجهلة منهم
والرسول ص يقول (( لتتبعن سنن من كان قبلكم ...))


المشكلة تكمن في ربط هذه الامور بالدين والمذهب وتصبح عنوان للمذهب.... فعند الجهلة معارض التطبير عدو للحسين ع


القران يقول (( ولقد كرمن بني ادم)) فلماذا نذل انفسنا

هل يقبل الحسيين ع ان يصف شيعته بالكلاب

الامام علي ع قال في اخر ساعات حياته (( لا تقولوا بالسنتكم ما ينقص من شانكم...))

الا توجد طريقة لنبين موالاتنا لرقيه ع غير وصف انفسنا بالكلاب


على عقولكم السلام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


هذه تعبيرات مجازية لبيان الاهمية



موضوع التبرك ليس له علاقة بموضوعنا



2لكن في الحقيقة انا لم اخذ صلاتي منهم...بل اخذتها من القران والرسول ص



لا توجد جريمة اعظم من تشويه المذهب ونحن نعيش في عالم متحضر


الجهلة بجهلهم قنلوا الحسين ع مرة اخرى بتشويه ثورته ولفت الانظار عن القضية التي ثار من اجلها

.


هذا القول جريمة بحق اهل البيت




وهذه الطامة الكبرى... فكل موسم نرى بدع جديدة من بناة افكار الجهلة
فكل ما يخطر ببالهم يضيفونه للشعائر



التبرع بالدم يعني انقاذ حياة انسان

من خلال اطلاعي على بعض مشاركاتك لم اكن اعلم انك من التكفيريين الشيعة
.....

مبروك للاخ المعتمد صار تكفيري رسميا بقرار صادر من سيادة السيد المعصوم عادل سالم عليه السلام !

للاسف
اغلب التكفيريين في هذا المنتدى من الشيرازيين

هههههه لست شيرازيه يا اعمى البصيرة

[quote=عادل سالم سالم]
ورب الكعبة ما يدري الأنسان ما يقوله لك.........
كلما انتهي من شخص يطلع لنا شخص اخر
إذا تكلمنا مع محب العدير وناقشنا يتهمنا
وإذا ناقشنا المتفتح عادل سالم يتهمنا
واخر التهمة
ما عندي مشكلة
صرت اكره الإتيان للمنتدى اصلا
مرة مع التطبير مرة ضد التطبير
معرة مع اللطم مرة ضد اللطم
والحال لو أن هذه المواضيع لم تفتح لكان اشرف للشيعة أجمعين........
.
.
تقول ان الله عز وجل اعز الأنسان فلماذا يذل نفسه
أقول:
الله عز وجل يقول أنه خلق الإنسان من ماء مهين
ويقول جل اسمه وعلا
قتل الإنسان ما اكفره من أي شيئ خلقه
.
.
وقبل كل هذا ذكرت لك حديثا شريفا عن ان الناس لو خرج المهدي عليها ان تدركه ولو حبوا (زحفا) على الثلج ...
أما قولك بأنه تفسير مجازي فأقول لك
أولا: لا يوجد ثلج في مكة ولا في المدينة
ثانيا: لو كانت مجازا لكانت فأبيضت عيناه من الحزن فهو كظيم من المجاز أيضا
فأي مخلوق يبقي يبكى على ابنه وهو يعلم انه حي طوال هذه الفترةا لزمنية الطويلة.........
ألا يعد هذا غباءا بنظر العقلاء
واحد يعلم ان ابنه حي مغيب عنه يعلم أنه سيصل إلى مراحل عالية في الدولة وفي عمله وأنه سيراه ويلتحق به لاحقا ومع هذا يبكي عليه بكاءا يعمي بصره.......
وهذا دليل في مجابهة الوهابيه التكفيريه لماذا تبكون على الحسين وهو في الجنة
او لماذا نتألم لمضاب الحسين سلام الله عليه
او
او
او.....

لقد اوردت لك فيديو يخبرك عن ان هؤلاء الذين زحفوا 500 ميلا للحج في الصين من البوذيين اعتبر الناس أن إيمانهم عال جدا.. وأن هكذا عمل شاق لا يقوم به إذا ذو الإيمان........
هذا ما يقوله الغرب عنهم
فلماذا لم يعتبرهم احد احط خلق الله
لماذا لم يعتبرهم احد أذلة؟؟؟؟؟؟

.
.
وأنتم كل سنة تفتعلون نفس الفتن
أنت تعتبر نفسك تنورهم
وهم يردون عليك ويعتبرونك جاهل ولا تحب الحسين كحبهم له.
يسبون مراجعك لأن مراجعهم تجيز هذا الشيئ
حتى بعض المراجع المحسوبين على الدولة الإيرانية يؤيدون التطبير..........
.المضحك المبكي أنك تقول أنهم منعوك عن التفكير في مصاب الحسين
والحال لو أنك طنشت هكذا مواضيع لفكرت في مصاب الحسين...
أنت من يفتح مواضيع للنقاش
وعندما يردون عليك تستغبيهم.............
سبحان الله.......

.
أما قولك بأن التبرع بالدم ينقذ الناس
فأقول: وهل الناس تموت فقط أيام عاشوراء؟؟
يعني لا يوجد احد بحاجة إلى دم باقي أيام السنة؟؟؟
العبرة بالتطبير واللطم هو الشعور بالألم والأسى واللوعة
عندما تتبرع بالدم يعطوك عصير وماء
المفارقة
أن الحسين سلام الله عليه مات عطشانا ظمأنا.....
وقلت لك
بدل اللطم
إذهب واعمل مساج فهو افضل من اللطم......
.
.
.
تقول أن جهال الشيعة أقتبسوا هذه الأثار من الوثنيين..........
اقول ما هو دليلك
من كتب أنه اقتبس هذه العادات من هم....
أما تحريف تفسير القرآن ليوافق هواك فهو يدل على طريقة تفكيرك في النقاش
لتتبعن سنن من كان قبلكم هو في اليهود والنصارى
وأنت تفكر في هذه
فكر في التوسل باهل البيت سلام الله عليه
فهو بناءا على نظريتك الفذة من اعمال الجاهلية الوثنية....
.
.
بالنسبة لكلاب الحسين
بصراحة انا نفسي لا أقبلها
ولكن ماذا لو قيل أنه اسد الحسين
حارس الحسين
وفي للحسين
أنا اعتقد أنهم يريدون أن يقولوا انهم حراس الحسين أوفياء للحسين ولكن خانهم التعبير
أو انهم قصدوا أنهم كلاب الحسين حقيقة أي اوفياء له كوفاء الكلب لصاحبه أو سيرسونه كما تحرص الكلاب أصحابها.........
أنا أؤمن انهم لو قالوا انهم اسود الحسين لقبلت هذا القول.......
والحال أن الكلب افضل واحسن وأوفى من الأسد........
لكنك تقبل قول الأسد وترفض الكلب.......
.
.
.
لماذا موضوع التبرك ليس موضوعك
اليس تتحدث عن الشركيات والوثنيات
لماذا تتبرك بتراب شخص
ما هذا الغباء
أنت لك رأيك وكذلك الناس لها رأيها
أنت ترى ان هذا الشخص يستحق اكثر من هذا
وهم يرون أن ما يفعلونه من تعذيب أنفسهم لا يساوي شيئا امام مصاب الحسين سلام الله عليه فكل شيئ يرخص له..
.
.
كما قلت سئتم هذه النقاشات بين الشيعة
ولو كنت مشرفا لأوقفت بعض الأعضاء أيام محرم كي يسترح القراء منكم ومنهم...........

[QUOTE][quote=المعتمد في التاريخ]التكفيري من الشيعة هو من يرفض الاجتهاد لغيره ويعتبر ان رأيه هو الصواب ورأي غيره هو الفسق والانحراف والضلال



.وكيف تجمع بين الايتين
هذه الاية خاصة بالكفرة

.
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُواْ زَحْفاً فَلاَ تُوَلُّوهُمُ الأَدْبَارَ }الأنفال15
هل الزحف هنا حقيقة او مجاز



لا اشكال على مشروعية البكاء
اما تفسير الايات ما بين الحقيقة والمجاز فبحاجة الى دليل


او
او
او.....
.المشكلة تكمن في ربط تلك الاعمال بالدين وهذا من البدع


.


.بعض الاعمال لها مواسم وتكون افضل من غيرها
مثلا موسم الصدقات هو شهر رمضان
وموسم القران هو رمضان
لكن هذا لا يعني الترك في غير الموسم


التعبير عن الحزن والاسى واللوعة ليس مقتصر بهذه الخرافات....توجد طرق اخرى صحيحة



.هي كانت عندهم ولم تكن عند الشيعة فاقتبسها الجهلة منهم


هذا حديث وليس قران
والمصداق واضح


.شجاب الركي على البطيخ

.
.الوصف بالكلب ... كلمة ذميمة عند العرب

.
من غباءك انك تربط موضوع التبرك بالتطبير والخرافات

التبرك لا اشكال فيه لوجود الدليل من القران والسنة

لم اقل انك غبي
ولكن الأن أنا في حل من وذلك وأمثالك يمسح بهم الأرض
الغبي يا غبي هو من يقول لك أن الله عز وجل كرم بني أدم ثم يتبركون بتراب شخص
ألست القائل أن الله عز وجل كرم الإنسان فلماذا يذل نفسه
أليس التبرك بتراب نعل شخص ما هو إذلال وذل يا غبي؟؟؟؟؟؟؟
.
.
.
طالما علمت أنك غبي ولكن ما نفعل بأمثالكم
الزحف المستخدم هنا ليس مجازا بل هو حقيقة والزحف له معاني كثيره منها في الحروب
التولي يوم الزحف الهروب يوم الهجوم........
ولكن من شدة غباءك وإرتباطك الوثيق بأية الله قوقل
الحديث الذي احتججت به عليك يفسر بعضه بعضا
ولو حبوا على الثلج = زحفا
.
.
باقل ما تبقي من تخريفات تخليها لنفسك
كنت قد وضعتك سابقا في قائمة التجاهل لشدة غباءك وسخافة رأيك
الذين هم على امثالك يظنون انهم يعرفون ويفهمون كل شيئ
وهذا هو حال المضل في الله.......
اهلا بك في المزبلة.......

لا تخاف ستنضم إلى المزبلة مع صاحبك المخالف لك محب الغدير2

نقطة مهمة
بشأن الكلاب
الكلب كلمة مهمة في الغرب
فقد تأتي بمعنى الصديق المقرب
وتأتي بمعنى الوفي
وتأتي بمعنى المرافق
والأعراب اشد كفرا ونفاقا
إذا المسالة نسبيه
ما يفهمه باقي الناس من معنى كلمة كلب هو غير ما تفهمه أنت..........
وهذا كاف للدلالة على جهلك وغباءك.

الغباء اليق بك وبامثالك من المطبرين والمخرفين

تلجأ للغرب كذبا وتترك القران


كلمة كلب وردت في القران على سبيل الذم


{وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَـكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَث ذَّلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ }الأعراف176

اما الايات الاخرى في سورة الكهف

{وَتَحْسَبُهُمْ أَيْقَاظاً وَهُمْ رُقُودٌ وَنُقَلِّبُهُمْ ذَاتَ الْيَمِينِ وَذَاتَ الشِّمَالِ وَكَلْبُهُم بَاسِطٌ ذِرَاعَيْهِ بِالْوَصِيدِ لَوِ اطَّلَعْتَ عَلَيْهِمْ لَوَلَّيْتَ مِنْهُمْ فِرَاراً وَلَمُلِئْتَ مِنْهُمْ رُعْباً }الكهف18

{سَيَقُولُونَ ثَلَاثَةٌ رَّابِعُهُمْ كَلْبُهُمْ وَيَقُولُونَ خَمْسَةٌ سَادِسُهُمْ كَلْبُهُمْ رَجْماً بِالْغَيْبِ وَيَقُولُونَ سَبْعَةٌ وَثَامِنُهُمْ كَلْبُهُمْ قُل رَّبِّي أَعْلَمُ بِعِدَّتِهِم مَّا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا قَلِيلٌ فَلَا تُمَارِ فِيهِمْ إِلَّا مِرَاء ظَاهِراً وَلَا تَسْتَفْتِ فِيهِم مِّنْهُمْ أَحَداً }الكهف22

فليس فيها مدح او ذم
بل القصد منها شيء اخر

عند الجهلة من الشيعة

الذي لا يطبر اعمى البصيرة

لعنة الله على الجهل




قلت اغلب التكفيريين ولم اقل كلهم


انتي تكتبين دائما بدون ما تفتهمين شنو الموضوع

[QUOTE].
.يا سخيف يا اغبى الجهلة

انت الذي بدأت بالغلط وليس انا

التبرك بالتراب عليه دليل فلا اشكال فيه

مثل الحج هو طواف حول مجموعة احجار... لكن عليه دليل فلا اشكال فيه

مثل تقبيل القران وهو ورق ...لا اشكال فيه لوجود دليل

نحن قد نفهم الحكمة من بعض العبادات وقد لا نفهمها... لكن علينا اتباعها ان دل الدليل




.
يا غبي يا جاهل

صرت مثل الوهابية ياخذون الامور على الظاهر فوقعوا في التكفيير

رغم وضوح الاية على المعنى المجازي للزحف


انت سخيف وجاهل وغبي ومتخلف