اعتذر عن مداخلتي من الاخوين
ولي اقتراح بسيط بالنسبة للمناظرة من اجل الانصاف
يجب الا يكون الطرف الشيعي مدافعا فقط وكانه المتهم دائما الذي يجب ان يثبت برائته من تهم يراه البعض ثابتة عليه حتى وان اثبت حجته بمثل هذه المناظرات
بل عند الانتهاء من الموضوع الذي اختاره الاخ السلفي لبداية النقاش بينهما
ان يقترح الاخ سليل الرسالة موضوع النقاش التالي وهكذا طلبا للعدل والانصاف بين الطرفين المتحاورين
اكرر اعتذاري على المداخلة وارجو اخذ اقتراحي بعين الاعتبار
مع خالص احترامي وتقديري للاخوة السنة

نعم وهذا ما اشرت اليه حين قلت انني مستعد لاعطاء كل الادله التي يطلبها الاخ لاشباع فكره وقناعته بعدم وجوب الامامه وله بعد الموضوع سواء اتفقنا ام لا ان يسال في اي موضوع شاء فلا حرج وهو من باب العدل والانصاف ايضا

تحياتي لك ولاهل المنصوره

شكرا جزيلا لك

بسم الله الرحمن الرحيم و به نستعين
اللهم صلي على محمد و آل محمد

الأخ العزيز حيدرة السلفي ... لا أريد مناقشة أسلوبك في الحوار فهو أمر يخصك و قد عارضت أيضاً شروطك أنت .فأقول الحمد لله رب لعالمين و هو القادر على توضيح الحق

أولاً أظن الأمر إلتبس عليك فالآيات التي أوردتها تثبت الإمامة و و بعدها أثبت تخصيصها في علي بن أبي طالب فلعلك غفلت أني لم أذكر الإمام علي إلى في الآية الأخيرة

ثانياً أما بخصوص الآية (( ثم أروثنا الكتاب الذين اصطفيناه من عبادنا ))فاطر32 أنا قلت أجمع المفسرون أنها في أحد رجال أمة محمد و المقصود أن من يورثه الله الكتاب في هذه الآية ليس بنبي فإنتبه يرحمك الله و لا تخلط الأمور.

ثالثاً و أما قولك
=========
كلامك عن عدم وجوب طاعة ولي الامر الذي اغتصب الامامة من غيره صحيح لو ان الامامة اصل من اصول الدين وان الامام منصب من طرف المولى عز وجل لا يجوز الخروج عن تنصيبه باي حال من الاحوال وقول الله سبحانه(( يا أيها الذين أمنوا أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و اولي الأمر منكم )) ليس دليل صريح على تاصيل الامامه وطاعة ولي الامر واجبه بالاضافه الىهذه الايه ما رواه مسلم في صحيحه من حديث العرباض ابن ساريه رضي الله عنه حيث قال - وعضنا رسول الله صلى الله عليه وسلم .... الى ان قال اوصيكم بالسمع والطاعه وان ولي عليكم عبد حبشي - الحديث
=========

فأنت تريد أن تستدل من الحديث ما يناقض القرآن الكريم و هذا إجتهاد مقبل النص ... و على فرضية صحة الحديث ... يقول الرسول الأعظم (( قال اوصيكم بالسمع والطاعه وان ولي عليكم عبد حبشي)) و هنا إن على الفرضية فالقصد أن عليكم السمع و الطاعة لمن أختاره عليكم و إن كان عبداً حبشياً فالذين أغتصبوا الخلافة من الإمام علي كانت إحدى حججهم أنه صغير السن و فيهم من هم أكبرهم و هذا ما حاول الرسول توصيله إليهم من خلال تأمير أسامة بن زيد و هو إبن ثمانية عشر ربيعاً على الجيش الذي يضم كبار الصحابة . فلا تؤول الحديث كما تريد يرحمك الله .
إذا سؤالي هل يجوز السمع و الطاعة للخليفة (( لا أسميه إماماً فالإمامة مخصوصة بالإثتي عشر فقط )) الجائر الغاصب للحق شارب الخمر مبيح الحرام ؟؟؟؟ أرجو الإجابة مع الأدلة


رابعاً أخي العزيز تقول
===========
و أيضاً تبين أن من ورثه الكتاب يجب أن يكون عالماً بالكتاب في مقتضى الحال لا أن يسأل أحداً عن الأحكام كما يعرض لنا التاريخ الصور العديدة من سؤال الخليفة لغيره بسبب قصر علمه

قال تعالى (( وما اوتيتم من العلم الا قليلا ))

ولا ادري كيف فسرت سؤال الخليفه لغيره انه قليل علم ؟؟؟
===========

نعم و صدق اله العظيم و لكن هذا النزر اليسير من العلم من كان أعلم به من بعد الرسول ؟؟؟ إن قلت الخليفة الأول فقد كذبت لأنهم سألوه عن الكلالة و القصة معروفة لدى العامة و الخاصة و إن قلت الخليفة الثاني فقد كذبت أيضاً و كذبت التاريخ فأين لولا علي لهلك عمر .. لا أبقاني الله لمعضلة لست لها يا أبا الحسن و غيرها و غيرها ؟؟

إقرأ التاريخ و السير لتعرف من هو أعلم الصحابة ؟؟؟ لمن قال الرسول أنا مدينة العلم و ***** بابها ؟؟؟ هل قال أبوبكر أم عمر ؟؟ قال علي بابها و من أراد المدينة فليأتها من بابها ؟؟؟؟؟ و من الذي قال سلوني قبل أن تفقدوني ؟؟؟؟ أقالها الأول أم الثاني أم غيره ؟؟ قالها علي بن أبي طالب سلام الله عليه و هو بتصديق الكل و إجماعهم أعلم و أقضى الصحابة أجمعين و لو أنكرت ذلك عليك البينة


خامساً قلت
==========
ناتي الان الى مرحلة الحسم بحيث نناقش الدليل الضعيف والواهي الذي اتى به مناظرنا فتفسير الايه ليس فيه - على فرض صحته -نص البتة على إمامة الإمام علي بعينه ، بل هي عامة في كافة المؤمنين .؟؟

قال تعالى (( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ))
والولاء ها هنا بمعنى الموالاة والمحبة والمودة والمناصرة وليس بمعنى التنصيص على الخليفة والإمام

وهذا الفهم يخالف اللغة العربية ، ويخالف فهم جهابذة اللغة أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ، ولم يقل به أحد من علماء اللغة المعتد بهم .

والسنة والقهم الصحيح والصواب هو أن " مولاه " بمعنى الموالاة ، وهي المودة والمحبة والمؤازرة ، وهذا هو المعنى الذي جاءت به لغة العرب .

ودليل ذلك حديث بريدة والذي جاء فيه قول النبي صلى الله عليه وسلم لبريدة : " أتبغض عليا ؟ " ، فيقال بريدة : نعم ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : " من كنت مولاه فعلي مولاه " ، وهذا يدل على أن الموالاة تضاد البغض والكراهية ،وعلى ذلك فالموالاة تعني المحبة والمودة والمؤازرة .
==============

الحمد لله رب العالمين و سيعلم الناس أينا أضعف حجة
قال تعالى (( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )) و تقول إنها للمحبة و المناصرة و غيرها ... خي العزيز (( إنما وليكم الله )) و ثم قال (( و رسوله )) و قال (( و الذين آمنوا يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون)) أولاً في هذه الآية المباركة يكون عطف الذين أمنوا على المعطوف عليه في البداية و هو الله عزوجل فالطاعة التي تجب لله و رسوله تجب لولي أمركم المحدد من هذه الآية و قولك جهابذة العرب و غيرها فأنت لم تأتي بدليل واحد و ولو إجتهدنا في مقابل النص الصريح و على فرض أنها المولي بمعنى المحب و الناصر و المآزر فهل نصروا و حبوا علي بن أبي طالب ؟؟؟ و كيفية تهديده بالسيف ليبايع في مسجد الرسول معروفة أخي العزيز .
و قولك أنها نزلت بصيغة الجمع فأظن أن جهابذة العرب لم يعلموك بأن اللغة العربية عندما تخاطب شخصاً للتعظيم تخاطبه بالجمع ؟؟؟ كقوله سبحانه و تعالى (( إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون )) فهل الجمع هنا يدل على أنه يوجد أكثر من آله حاشاه الواحد الأحد الفرد الصمد ؟؟؟

و الحديث بهذا الموضوع لا يفيد إذ أنصحك بسؤال أهل اللغة عما إذا أردت أن تخاطب رجلً بصيغة الجمع ؟؟؟ ما هي دلالتها كقولك لرجل واحد تفضلوا أو جزاكم الله خيراً فإسأل قال تعالى (( وما اوتيتم من العلم الا قليلا ))


سادساً و قولك
==========
ثم إن تنزيل هذه الآيات على الإمام علي فيه نظر ، إذ القصة وإن كانت وردت في كتب أهل السنة إلا أن في سندها مقالا ، وغير ذلك فإن العمل الكثير في الصلاة يبطل الصلاة ، والصلاة بمفردها فيها شغل عن التصدق ، ولا يجوز للمصلي أن ينشغل بغير الصلاة من أعمال البر والطاعة وهو في صلاته ، والإمام علي من أئمة الخاشعين في صلاتهم ، وقيامه بخلع خاتمه وإعطائه للمتصدق أمر مستبعد بل مستغرب كذلك على فرض الحديث ؟ ولا اريد الخوض في الاحاديث التي يرويهاالشيعه عن بطلان الصلاة في حال الاشتغال الكثير او القليل لدرجة بطلانها لمن يقبض يديه ؟؟؟ ان الخاتم المتصدق به خاتم سلميان وغيرها عموما نكتفي بهذا الدليل
==========

إن الإمام علي من أئمة الخاشعين أزيدك و أقول هو إمامهم من بعد النبي محمد صلوات الله و سلامه عليه و ما تصدقه بالخاتم إلى عبادة و صلاته عبادة فلا تخلط بين التصدق و بين التكتف يرحمك الله فالأول عبادة يراد بها وجه الله و الثانية بدعة إبتدعها الخليفة الثاني و يوجد موضوع بهذا الخصوص أنصحك بمراجعته لتقف على ما خفي من أمرك

و دعني أنقل لك كلام الثعلبي في تفسيره الكبير لاإسناد إلى أبي ذر الغفاري رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه و آله بهاتين و إلا صمتا و رأيته بهاتين و إلا عميتا يقول (( علي قائد البررة و قاتل الكفرة منصور من نصره و مخذول من خذله )) أما إني صليت مع رسول الله صلى الله عليه و آله ذات يوم فسأل سائل فلم يعطه أحداً شياً و كان علي راكعاً فأومأ بخنصره إليه و كتن يتختم بها فأقبل السائل حتى أخذ الخاتم من خنصره فتضرع رسول الله صلى الله عليه و آله إلى الله عزوجل و يدعوه فقال (( أللهم إن أخي موسى سألك فقال (رب اشرح لي صدري و يسر لي أمري و احلل عقدة من لساني يفقهوا قولي و اجعل لي وزيراً من أهلي هارون أخي أشدد به أزري و أشركه في أمري كي نسبحك كثيراً و نذكرك كثيراً إنك كنت بنا بصيراً ) فأوحيت إليه ( قد أوتيت سؤالك يا موسى) اللهم و أنا عبدك و نبيك فاشرح لي صدري و يسر لي أمري و اجعل لي وزيراً من أهلي علياً أشدد به ظهري )) قال أبو ذر : فوالله ما أستتم رسول الله صلى الله عليه و سلم كلامه حتى هبط جبرائيل بهذه الآية (( إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا الذين يؤتون الزكاة و هم راكعون و من يتول الله و رسوله و الذين أمنوا فإن حزب الله هم الغالبون )) فأنشأ حسان بن ثابت شعراً في قصيدته العينية بهذه الحادثة قائلاً
فأنت الذي أعطيت إذ أنت راكع .... فدتك النفوس يا خير راكع
بخاتمك الميمون يا خير سيــــد....و يا خير شار و خير بايـــــع
فأنزل فيك الله خير ولايـــــــــــة....و بينها في محكمات الشرايع

و نزول الآية في علي مما أجمع عليه المفسرون و نقل هذا الإجماع الإمام القوشجي في مبحث الإمامة و شرح التجريد ب18 غاية المرام 24 حديثاً عن طريق الجمهور.

سابعاً و قولك
==============
وهي أن خصوص السبب لا يمنع من عموم اللفظ ، فالآيات تنطبق على كل من يفعل ذلك من إقامة الصلاة وإيتاء الزكاة والتصدق ، والكل يستطيع فعل ذلك .
إن الحق واضح ، وهذا الدليل الذي استدللت به لا يصلح حتى كدليل ضمني ، فضلا عن أن يكون نصا صريحا جليا في إمامة علي رضي الله عنه بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم مباشرة ... فهل لك ان تاتينا بغيره ؟؟؟

ومنه فانك في كل مره ترجع الى اية الشورى لتستدل بها على ان الامامه اصل من اصول الدين لا يجوز التشاور فيه فاصلها اولا ومن ثم اتحفنا بعدم جواز تنصيب امام اخر
=================

أخي العزيز الآية نزلت في علي بن أبي طالب فلا تحد عن الحق و تتبع النعرات المذهبية يرحمك الله و لا تجتهد في مقابل نص صريح و إستدلالاتك أبطلناها فهي في الأساس باطلة لأن الطالب الصغير يستطيع فهم معانيها

سليل الرسالة
حفيد النبي و آله السيد الموسوي

بالنسبة لطريقتي في الحوار فهكذا انا اعجبك لم يعجبك لا يهمني اصلا ان طريقتكم اقذر طريقه فانت تتكلم ويوجد من يسب بدلا عنك وارجع الى الموضوع الذي كتبته في طلب المناظر لترى وقاحة اصحابك

وانا اعرض عليك الالتحاق بي وكل من يحب الالتحاق بنا في منتدى الفنان alfnnan.net

وهناك نتكلم في اي موضوع تحب واتحداك ان تجمع لي كلاما قذرا من احد الاعضاء هناك لانهم يثقون في قوة المناظر الذي هو انا وقوة حجته بالمقارنه مع الشيعه الوافدين علينا في كل حين لهذا يكتفون بالتفرج عليكم وانتم تلقمون الاحجار وللعلم انه احد المنتديات التي لم يجرا بعد شيعي على دخولها فاهلا لكم متى شئتم

اولا- قولك

أولاً أظن الأمر إلتبس عليك فالآيات التي أوردتها تثبت الإمامة و و بعدها أثبت تخصيصها في علي بن أبي طالب فلعلك غفلت أني لم أذكر الإمام علي إلى في الآية الأخيرة

النقد

سبحان الله انا اقول لك انه لم يوجد حتى الان لغوي واحد قال ام الولاية بمعنى الامامه وانت تقول لي الايه صرحت ؟؟؟ اتعلم ما معنى التصريح ؟؟ يعني يكون باللفظ بنفس اللفظه وما دام موضوع الامامه من الاصول لم يكن الله ليغفل عن ذكره صراحة ام ان الله عجز عن ذلك ؟؟ ما رايك ؟

ثانيا- قولك

إذا سؤالي هل يجوز السمع و الطاعة للخليفة (( لا أسميه إماماً فالإمامة مخصوصة بالإثتي عشر فقط )) الجائر الغاصب للحق شارب الخمر مبيح الحرام ؟؟؟؟ أرجو الإجابة مع الأدلة

النقد



ان المتصفخ لسبب سؤالك يجد انك تتهرب من الحجة الدامغه الت ياتيتك بها حيث ذكرت ان قول الله تعالى (( يا أيها الذين أمنوا أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و اولي الأمر منكم )) ليس دليل صريح على الامامه ولا علاقة له بالامامه اصلا لان ولي الامر لا يكون فقط في ولاية امر الاسلمين فالوالد غالبا ما يكون ولي امر عائلته اي زوجته وبنيه وهلم جر فهل سبق وان قال لك معلمك في المدرسه احظر ولي امرك ؟؟؟ وذهبت الى قبر الامام علي رضي الله عنه لتحظره ؟؟؟ ما هذه المهزله يا اخي ولي الامر لا يعني ابدا الامام لمذا تخالفون العقل والنقل ؟؟؟

والعجب كل العجب انك تشكك في رواية مسلم وهو ثاني اصح الكتب بعد كتاب الله ليس الكافي الذي قال فيه التيجاني ان فيه الالاف من الاحاديث الضعيفه والموضوعه وقوله الالاف يعني يزيد عن ثلاثة الاف فهو بصيغة الجمه و المعروف عندنا ان الكافي فيه حولي 3700حديث او يزيدون قليلا فهل هي شهاده من اهلها ؟؟

ثم تطرح سؤالك وتتهم الصحابه بانهم يتميزون بالجور وعصب الحقوق وكذا شرب الخمر واباحة الحرام ؟؟؟ وتريد مني الاجابه فالبينة على من ادعى واليمين على من انكر هات دليلا على ان ابو بكر الصدق وعمر الفاروق وعثمان ابن عفان رضي الله عنهم كانوا بالصفاة التي ذكرت وان امامتهم او على الاقل كما تدعي انت امارتهم على المسلمين لا تصح ولا يجوز للمسلم طاعتهم فيها ؟؟؟

اعيد البينة على من ادعى واليمين على من انكر انت من تتهم الائمه وعليك بالادله على اتهاماتك وسوف اجيبك عن كل سؤال مع العلم ان هناك موضوع يجب ان نطيل الكلام عنه وهو حديث لولا علي لهلك عمر

ثالثا قولك

نعم و صدق اله العظيم و لكن هذا النزر اليسير من العلم من كان أعلم به من بعد الرسول ؟؟؟ إن قلت الخليفة الأول فقد كذبت لأنهم سألوه عن الكلالة و القصة معروفة لدى العامة و الخاصة و إن قلت الخليفة الثاني فقد كذبت أيضاً و كذبت التاريخ فأين لولا علي لهلك عمر .. لا أبقاني الله لمعضلة لست لها يا أبا الحسن و غيرها و غيرها ؟؟

النقد


اذا على حسب كلامك رسول الله صلى الله عليه وسلم جاهل وانت اعلم منه صح ؟؟



ان اعلم الناس بالكتاب والسنة هو الخليفة الاول ابي بكر الصديق رضي الله عنه وارضاه فالنبي صلى الله عليه وسلم قدمه للصلاة بالناس عند مرضه الأخيرة ، ومعلوم في الفقه أن الذي يؤم القوم أعلمهم ، وتقديم أبي بكر للصلاة بالمسلمين أعظم شهادة من الرسول المعصوم بأنه أعلم الناس وأفضلهم .

واما عن حديث الكلاله ان صح وانا دائما احمل الاحاديث الملفقه التي تاتون بها على محمل الصحه حتى اجيبك بالعقل والمنطق لانها من عند غير الله فسنجد حتما فيها اختلافا كثيرا.... فنقول في حديث الكلاله ان اعلم الناس لا يكون بالكاد جامعا لكل شيء فقد تغيب عنه مسالة ما ودليل ذلك ان موسى عليه السلام كان اعلم من في الارض وما قصة الخضر ببعيد عن مسامعكم وكيف انه قال له كما في الحديث الصحيح ان علمه وعلم الخضر معا لا يساويان قطرة من ماء البحر فهل كان الخضر اعلم من موسى عليه السلام ؟؟؟ ولمذا اذا قال له هل اتبعك على ان تعلمني مما علمت رشدا ؟؟؟

حديث لولا علي لهلك عمر


عجبا لقوم يمدحون المرء بسبه ؟؟؟ حديث لولا علي لهلك عمر مع العلم ان الحديث موضوع لا يصح الاستدلال به وكما هو وارد عند اهل السنة والجماعه ومعمول به فانه لا يصح الاستدلال بالاحاديث الضعيفه حتى في فضائل الاعمالا ما بالك لو كانت موضوعه ... فحديثك هذا رواه ابن الجوزي في الموضوعات حتى وان كان موجود في بعض كتبنا فان ذكر الكتاب لا يعزو كون الحديث صحيح ام لا باستثناء البخاري ومسلم واما الباقي ففيها الصحيح والضعيف والموضوع ايضا والحمد لله اهتم علماء اهل السنة بعلم الحديث وعلم الرجال ونقهو هذه الاحايث من الشوائب والضعيف والموضوع بينما اهتم علماء الشيعه بالحوزات واللطميات ويدعون القرب من علي رضي الله عنه

وكما اسلف الذكر في عدة مرات فانني اتنازل عن دراسة الاسانيد فقط لانني موقن بان كل ما هو من عند غير الله سنجد فيه اختلافا كثيرا ... ولهذا يكون مصير الحديث ان نحمله على فرض الصحه فنتساءل ؟؟؟ ان كلام عمر رضي الله عنه يعني ان عليا كان عونا له في الكثير من الامور وهذا ما يخالف روايات الشيعه من جبروت عمر وطغيانه وجوره وانه فرعون هذه الامه فهل كلامهم هذا يعني ان علي رضي الله عنه كان هامان هذه الامه ؟؟؟

لا اقول هذا ولكن كلام الشيعه يقول هذا والله ...قال تعالى { ان فرعون وهامان و جنودهما كانوا خاطئين } ولم يقل مخطئين لان الخاطئ يعلم انه على خطأ ام المخطئ فلا يعلم ولهذا كان القرآن الكريم قمه في اختيار الالفاظ والعبارات التي تدل على عظم الخالق سبحانه وتعالى وكون الشيعه يرون ان عمر رضي الله عنه فرعون الامه وان علي كان وزيره وكان يعينه ولولاه لهلك عمر فهذا يعني ان علي كان هامان هذه الامه اليس كذلك ؟؟؟ حاشاهما وحاشا ان نقول هذا تيا لهذه الافكار الدنسه تبا لها من اتهامات لم تخلوا منها كتبكم

والحديث الذي بعد هذا له نفس الجواب تقريبا وقس على هذا

رابعا - قولك

إقرأ التاريخ و السير لتعرف من هو أعلم الصحابة ؟؟؟ لمن قال الرسول أنا مدينة العلم و ***** بابها ؟؟؟ هل قال أبوبكر أم عمر ؟؟ قال علي بابها و من أراد المدينة فليأتها من بابها ؟؟؟؟؟ و من الذي قال سلوني قبل أن تفقدوني ؟؟؟؟ أقالها الأول أم الثاني أم غيره ؟؟ قالها علي بن أبي طالب سلام الله عليه و هو بتصديق الكل و إجماعهم أعلم و أقضى الصحابة أجمعين و لو أنكرت ذلك عليك البينة

النقد

الحديث موضوع رواه ابن الجوزي في الموضوعات وقد اشتهر بالوضع ايضا حيث انك لو رويت الحديث على اقل طلبة العلم باعا في الحديث لقال لك موضوع هذا من جهة ومن جهة اخرى حين نحمل الحديث محمل الصحه وهي طريقتنا في النقد دائما

ان الحديث لا يعني بحال أن عليا رضي الله عنه هو أعلم الصحابة ، بل قصارى مفهوم الحديث أن عليا باب من أبواب العلم ، ومعلوم أن لكل مدينة أبوابا عديدة ومداخل كثيرة وإلا لما كانت مدينة ، وعلي رضي الله عنه ليس سوى باب من أبواب هذه المدينة ، ولا شك أن هناك أبوابا أخرى أعظمها أبوبكر الصديق رضي الله عنه ، والذي ما احتاج المسلمون إلى علم إلا ووجدوه عنده ، وقد ذكرت لك أن أعلم القوم هو أحقهم بإمامة الصلاة ، والنبي صلى الله عليه وسلم أمر أبا بكر أن يصلي بالناس عند مرضه الأخير الذي توفي فيه .

وحتى لا يستشكل الامر على من لم يفهم معنى الحديث يحث ان النبي صلى الله عليه وسلم شبه العلم بالمدينه وان علي رضي الله عنه هو احد ابواب المدينه وانا اتحدى ان تجدوا لي مدينه في التاريخ القديم والحديث لها باب واحد ؟؟ والا كيف تكون مدينه ؟؟

نكمل في الرد الموالي

خامسا - قولك

قال تعالى (( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )) و تقول إنها للمحبة و المناصرة و غيرها ... خي العزيز (( إنما وليكم الله )) و ثم قال (( و رسوله )) و قال (( و الذين آمنوا يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون)) أولاً في هذه الآية المباركة يكون عطف الذين أمنوا على المعطوف عليه في البداية و هو الله عزوجل فالطاعة التي تجب لله و رسوله تجب لولي أمركم المحدد من هذه الآية


النقد

ماشاء الله عليك مثقف ؟؟؟ يا اخي انت لا تكلم ايا كان ان ابن النحويين في بلدي وجدي له قصيده تتكون من ثلاثة الالاف بين واسمها الاسوداد وهي شرح لالفية ابن مالك في النحو فلا تلعب معي مثل هذه الامور

ثم ان واو العطف لا تعني ابدا ان شان المعطوف كشان المعطوف عليه لا ابدا وكيف ذلك فان قلنا ان قوله تعالى - انما وليكم - يعني امامكم فهذا يعني ان الكلام في الاية انتهى هنا فلا حجة لك بعدها باعتماد الادله التاليه

أن الفرق بين الوَلاية بالفتح ... والوِلاية بالكسر ، معروف فالولاية ضد العداوة وهي المذكورة في الآية ليست هي الولاية بالكسر التي هي الإمارة .

فالأمير يسمى الوالي ولا يسمى الولي .

ولهذا كنت ساتفق معك في ان الايه دليل على الامامه ان قلت لي ان القرآن محرف ايضا في هذه الايه ومن المفروض يكون اللفظ إنما يتولى عليكم الله ورسوله والذين آمنوا وهذا اللفظ مرفوض للدلاله التاليه


ان الله سبحانه لا يوصف بأنه متول على عباده وأنه أمير عليهم ولا يقال إن الله أمير المؤمنين كما يسمى المتولي مثل علي رضي الله عنه وغيره أمير المؤمنين ، بل الرسول أيضا لا يقال أنه متولٍ على الناس وأنه أمير عليهم , وبهذا لا يمكننا تحريف القران من اجل سواد عيونكم فقط لان اللغويين سيضحكون علينا لو فعلنا

فكلامك الذي اتبعته بعد العطيف وقولك فالطاعة التي تجب لله و رسوله تجب لولي أمركم المحدد من هذه الآية مردود للاسف الشديد لما ذكرناه سابقا بان الله لا يوصف بانه امام او امير كما تؤكد انت من خلال كلامك السابق فقط لتثبت الامامه لاخير تؤمم الاولين ؟؟؟

سادسا- قولك

و قولك جهابذة العرب و غيرها فأنت لم تأتي بدليل واحد و ولو إجتهدنا في مقابل النص الصريح و على فرض أنها المولي بمعنى المحب و الناصر و المآزر فهل نصروا و حبوا علي بن أبي طالب ؟؟؟ و كيفية تهديده بالسيف ليبايع في مسجد الرسول معروفة أخي العزيز .

لما عن جهابذة اللغه العربيه فاقول

وهل يصح في الاذهان شيء .... ان احتاج النهار الى دليل ؟؟؟

واما قولك ان علي رضي الله عنه وارضاه هدد بالسيف في المسجد من اجل ان يبايع ؟؟؟مردود لعدة امور منها


اولا )) الحديث موري عندكم فقط وسنده مخجل ذكره حقا فلا داعي للتكلم عن هذا الامر والا قال الشيعة عني انني لم جبنت عن الاجابه فقلت ان الحديث موضوع

ثانيا)) صاحبك كعادته يتنازل ويعلل بطلان الاستشهاد بالحديث بالمنطق والعقل ... فبالله عليك اشجع الشجعان الذي قال النبي صلى الله عليه وسلم فيه لا فتى الا علي ولا سيف الا ذو الفقار تقول انت يهدد ؟؟؟ واين في بيت من بيوت الله ؟؟ كان حري بعلي رضي الله عنه وهو يعلم انه مرغم على مبايعة طاغوت من الطواغيت ان يموت دون ذلك فالموت يعني الجنة له وهو سيد شبابها على ان ياتي ناصبي بعده يقول علي جبان ويخاف من الموت ورضي بالعيش تحت امارة طاغيه اجبره على البيعه واين في مسجد ؟؟ في بيت من بيوت الله ؟؟؟


ثالثا )) ان السامع الى كلامك والمصدق لهذه الروايه يقول ان علي ابن ابي طالب فرط في امر الله حيث انكم تقولون انه كان اعبد الناس بعد النبي صلى الله عليه وسلم واتقاهم و احرصهم على تنفيذ اوامر الله ؟ فكيف يبايع شخصا على الامامه وهو احق به منها ؟؟؟ وكيف يتنازل عن امر الله خوفا من الموت ؟؟؟ وهل انت احرص على الامامه -ان كانت حقا -من علي رضي الله عنه ؟؟؟ اسئله ننتظر الاجابة عنها دائما


سابعا-قولك

قولك أنها نزلت بصيغة الجمع فأظن أن جهابذة العرب لم يعلموك بأن اللغة العربية عندما تخاطب شخصاً للتعظيم تخاطبه بالجمع ؟؟؟ كقوله سبحانه و تعالى (( إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون )) فهل الجمع هنا يدل على أنه يوجد أكثر من آله حاشاه الواحد الأحد الفرد الصمد ؟؟؟

طيب ان سلمنا ان الايه نزلت في علي وحده وانها عظمته فهذا يعني انها تقصي باقي الائمة الذين جاؤوا من بعده وهذا احتمال ذكرته لك سابقا فلمذا تلف وتدور في نفس الموضوع ؟؟؟ وللعلم يا جهبيذ اللغه ان كون هناك ادله من القران على ان الله سبحانه وتعالى قد يخاطب شخصا مفردا بصيغة الجمع للتعظيم فان هذا لا يكون الا بدليل صحيح وصريح وحديثكم هذا ضعيف للاسف الشديد و وهو ان سلمنا به يتعارض وائمة الاحد عشر اماما الباقين ؟

ثامنا - قولك

إن الإمام علي من أئمة الخاشعين أزيدك و أقول هو إمامهم من بعد النبي محمد صلوات الله و سلامه عليه و ما تصدقه بالخاتم إلى عبادة و صلاته عبادة فلا تخلط بين التصدق و بين التكتف يرحمك الله فالأول عبادة يراد بها وجه الله و الثانية بدعة إبتدعها الخليفة الثاني و يوجد موضوع بهذا الخصوص أنصحك بمراجعته لتقف على ما خفي من أمرك

النقد

روي البخاري في صحيحه من حديث ابي هريرة رضي الله عنه قال ما رايت النبي صالى الله عليه وسلم قائما يصلي الا وهو قابض

هذا اول دليل ولا اريد الاطاله في مسالة كون الخليفة الثاني ابدع او لم يبتد يات يوقتها واعلمك الادب مع اسيادك

ليتخيل كل منا الحركه التي قام بها الامام علي رضي الله عنه وهو يتصدق بالخاتم اثناء ركوعه

اولا)) يداها موضوعتان على ركبتيه والركوع عند الشيعه كما هو عند السنه يكون بوضع الدين على الركبيتين

ثانيا)) ياتي السائل ويطلب الصدقه وهذا يعني ان المستمع كله اذان صاغيه للسائل حتى انه فهم مبتغاه وكان من الحركات ما يلي

ثالثا)) على معتقد الشيعه انه لا يوجد احرص من علي رضي الله عنه في اتباع النبي صلى الله عليه وسلم ولا يوجد اعلم منه بما قال النبي صلى الله عليه وسلم والنبي صلى الله عليه وسلم يقول الاخذ والعطاء باليمين يعني انه اعطاه الخاتم باليمين وكان صلى الله عليه وسلم يختتم في اليد اليمنى يعني علي رضي الله عنه ايضا كان يضع خاتمه في اليد اليمنى

رابعا)) كون الخاتم في اليد اليمنى والاخذ والعطاء كما اخبر النبي صلى الله عليه وسلم باليمين فان الامام علي رضي الله عنه سينزع الخاتم باليد اليسرى ثم يضعها في يده اليمنى ليعطيها للسائل ؟؟ مع العلم انه من غير المعقول ان يكون رجل مجاهد وزاهد مثل الامام علي يملك كفا ناعما مثل النساء وزهده وباعه في الجهاد يحتم عليه اقتناء الخاتم الذي لا ينفلت من اصبعه بسهوله وهذه كلها ادله على ان نزع الخاتم والتصدق بها في الصلاة فيه شغل شاغل عن الصلاة فاين الخشوع من كل هذا

خامسا)) نحن لم نتطرق للجهة التي اتاه السائل منها فان كانت من اليمين فما سبق من ادلة كثرة العمل التي تنافي الخشوع كافيه ولكن اذا اتاه السائل من جهة الشمال ؟؟؟ اييييييييييييييه يعني يوجب عليه مد يده من اليمين الى الشمال فهل تدبرت الامر وتخيلت طريقى التصدق ؟؟؟

تاسعا -

لا داعي لنقل كل تاليفاتك حرفيا لانني لو جمعتها سوف يكون قد الفت كتابا جامعا للاحاديث الضعيفه

ولكن ناخذ من الكلام الحديث التالي والذين نجزم بوضعه ونحلله لانه من عند غير الله ففيه اختلاف كثير

أما إني صليت مع رسول الله صلى الله عليه و آله ذات يوم فسأل سائل فلم يعطه أحداً شياً و كان علي راكعاً فأومأ بخنصره إليه و كتن يتختم بها فأقبل السائل حتى أخذ الخاتم من خنصره فتضرع رسول الله صلى الله عليه و آله إلى الله عزوجل و يدعوه فقال (( أللهم إن أخي موسى سألك فقال (رب اشرح لي صدري و يسر لي أمري و احلل عقدة من لساني يفقهوا قولي و اجعل لي وزيراً من أهلي هارون أخي أشدد به أزري و أشركه في أمري كي نسبحك كثيراً و نذكرك كثيراً إنك كنت بنا بصيراً ) فأوحيت إليه ( قد أوتيت سؤالك يا موسى) اللهم و أنا عبدك و نبيك فاشرح لي صدري و يسر لي أمري و اجعل لي وزيراً من أهلي علياً أشدد به ظهري )) قال أبو ذر : فوالله ما أستتم رسول الله صلى الله عليه و سلم كلامه حتى هبط جبرائيل بهذه الآية (( إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا الذين يؤتون الزكاة و هم راكعون و من يتول الله و رسوله و الذين أمنوا فإن حزب الله هم الغالبون ))


يعني المفهوم من كلامك هذا ان الجميع كان يصلي وواحد قام يسال والكل لم يعطه شيئا يعني لم يكن بين الحظور خاشع لله وبعدها كان ابو ذر الغفاري رضي الله عنه راكع ولكن عينيه كانتا في خنصر علي تراقب حركاته بالتفصيل الممل و النبي صلى الله عليه وسلم يتفرج والعجيب في الامر انه كان هو الامام ويعلم بكل شيء خلفه ؟؟؟ حتى حركة الخنصر بالاضافه الى ما اسردنا من استحالة نزع الخاتم بيد واحده او بسهوله... كل هذا من اجل اثبات بدعة اتيتم بها ؟؟ يعني ما صارت صلاة اصبح اجتماع في مدرجات لكرة القدم اين الخشوع لكل هؤلاء ولمذا لم يكن السائل في صلاتهم وهل كان وقت الزكاة حتى يتزكى علي في ذلك اليوم وهل بلغ ماله نصاب الزكاة مع العلم ان الخاتم لا يجزي عن نصاب الزكاة ؟؟

كلها اسئله تثبت دون النظر الى سند الحديث انه موضوع مع العلم انني تاكدت من وضع الحديث عدة مرات والحمد لله رب العالمين

اخيرا - قولك

أخي العزيز الآية نزلت في علي بن أبي طالب فلا تحد عن الحق و تتبع النعرات المذهبية يرحمك الله و لا تجتهد في مقابل نص صريح و إستدلالاتك أبطلناها فهي في الأساس باطلة لأن الطالب الصغير يستطيع فهم معانيها

النقد

لم يبق لك الا التوسل لي في ان اترك النقاش معك وكل هذا اتيت به بعد ان اسردت لك مجموعه من القواعد الاصوليه والتي لا تمد الشيعه بصله لها في منهجية تلقينهم للفقه

فاعيد كلا مي

وهي أن خصوص السبب لا يمنع من عموم اللفظ ، فالآيات تنطبق على كل من يفعل ذلك من إقامة الصلاة وإيتاء الزكاة والتصدق ، والكل يستطيع فعل ذلك .

في ردك الثاني والذي لم اجد فيه اي رد لكلامي الا بعض الكلمات المخجله والمخله بالحياء حقا حقا ... فبدل ان ترد الدليل كل ما تحسن قوله الجمله التاليه (( ان الايه دلت على امامة علي ))

سبحان الله انا اقول هات الدليل وانت تقول لي دلت ؟؟؟

لا علينا سوف نجيب عن كل ما قلته

اولا )) قولي -الحديث على فرض صحته ينفي إمامة بقية الأئمة

إن دلت هذه الآية على نفي إمامة أبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم ، كذلك تدل على سلب الإمامة عن بقية الأئمة الاثني عشر بعين ذلك التقرير ، فالدليل يضر الشيعة أكثر من أهل السنة ، فهؤلاء لم يؤت أحدهم الزكاة وهو راكع لو كان ذلك شرطا فيمن يتولى أمر المسلمين .

فكانت اجابتكم كالاتي هذا مردود عليك فالآية صرحت بالإمام علي و من ثم صرح الرسول بالباقي كما هي الحال في الصلاة فالمشرع الإسلامي فرض الصلاة و شرحتها السنة من حيث الركعات فهو الحال الإمامة

النقد بدل ان يبين مناظرنا كيف ان نفي الامامه عن ابي بكر وعمر لا يتعارض مع نفيها عن باقي الائمه فر واخذ يتكلم عن العبادات اقصد هنا الصلاة فهل لمناظرنا ان يخبرنا ما الفرق بين الاصول والعبادات ؟؟؟ مع العلم ان الكل يدخل تحت مسمى عباده ؟؟؟ ولكن بينهما خصوص وعموم لهذا سمي الفقه فقها والحديث حديثا مع انها جميعا عبادة؟؟؟ فهل لمناظرنا مرة اخرى ان يفرق لنا بين الاول الذي هو العباده والثاني الذي هو اصل من اصول الدين مع العلم ان مثال الصلاة لا يصح فالله سبحانه وتعالى صرح بكلمة الصلاه في عدة مواطن بينما لم نجد لكلمة الامامه او علي مكانا في القران فهل الذي انزل الالاف الكلمات غير قادر على ان ينزل كلمة واحده تتكون من ثلاثة احرف ؟؟؟ وهي كلمة علي ؟؟؟ ولو مره واحده على الاقل مره ؟؟؟ السؤال يبقى مطروح كيف ان نفي الامامه عن ابي بكر وعمر لا يتعارض ونفيها عن باقي الائمه

ثانيا قولي عدم إستحباب هذه الأفعال في الصلاة

أن الله تعالى لا يثني على المرء إلا بمحمود ، وفعل ذلك في الصلاة ليس بمستحب ، ولو كان مستحبا لفعله الرسول ولحض عليه ولكرر علي رضي الله عنه فعله ، وإن في الصلاة لشغلا .

فكان ردكم كالاتي أخي العزيز لا تحاول من خلال كلامك إستمالة العواطف و غيرها لأن ما فعله الإمام علي كان عبادة

النقد

ككل مره وبدل ان يجيب الاخ المناظر عن السؤال اخذ يتمنلص بقوله لا تستمل العواطف وكاننا في فلم رمنسي او اننا نتكلم عن موضوع عاطفي بين عشيقين ؟؟؟ انها الادله الصحيحه والصريحه والتي لم نجدها عندكم ابدا وان وجدت حملت على غير محملها

فعلا الزكاة عباده والصلاة عباده ايضا لكن التزكي اثناء الصلاة يبطل الصلاة كما ان جماع الرجل زوجته عباده ولكنها تبطل الطهاره الكبرى فهل يمكنك ان تصلي وتجامع في نفس الوقت ؟؟؟

ثم قولي اعتقاد الشيعة ببطلان الصلاة بوضع اليد اليمنى على اليسرى فيها لأنها عمل

أن القوم يرون بطلان صلاة أهل السنة بالتكفير أي وضع اليمنى على اليسرى في حال القيام ، ويعدون ذلك عملا يستوجب البطلان لما روي في العديد من كتبهم انظر الخصال ، 2/161 دعائم الإسلام ، 1/159 قرب الإسناد ، 125 البحار ، 10/277 ،396 ، 84/203 ،325 المسائل المنتخبه ، للخوئي ، 104 زبدة الأحكام ، للاراكي ، 100 المسائل الاسلاميه ، للشيرازي ، 310 ولا يعدون عمل الأمير رضي الله عنه من انشغاله بالسائل والاستماع إليه والإشارة إليه ونزع الحلة أو الخاتم من يده وإلقائه إليه ، إلى آخر ما ذكرته

فكان ردك كالاتي طبعاً تبطل الصلاة في حالة وضع اليد اليمنى على اليسرى (( التكتف بسبب أنها فعل خارج عن العبادة و أيضاً لأنها من المبتدعات في عصر الخليفة الثاني و لسنا نحن فقط من نرى بطلان الصلاة بالتكتف فأيضاً الموالك و غيرهم و هم يصلون من دون تكتف وتيته تيته خلصت الحدوته

النقد

كما عهدناكم تحسنون الحكايات والرويات الضعيفه والموضوعه وكل هذا لاتهام الشيخين باي طريقة ممكنه انا اسالك هل يعتبر فعل الامام علي رضي الله عنه اكبر من وضع يد على الاخرى اثناء الصلاة وانت تقول لي ابتدعها عمر ؟؟؟ اجبني وسوف ياتي والوقت الملائم لاعلمك كما سبق كيف تتادب اثناء ذكر الصحابه رضي الله عنهم وارضاهم... فلما اسال او اطرح اشكال اجب ولا تتهرب حتى لا نخرج عن الموضوع الذي نحن في صدد مناقشته فول جاريتك لتشعبت بنا الامور ولن نجد مخرجا ومنه لن يعلم القارئ من اقوى حجة و اهدى سبيلا

ثم قولي تعارض الحديث مع روايات شيعية تحث على الخشوع في الصلاة وذم الإنشغال عنها

الرواياتذكرت ، حركات مبطلة للصلاة ، رغم أن ذلك أيضا يتعارض مع ما ذكره القوم في ذلك عنه وعن الأئمة كما في هذه الأمثلة ، فضلا عن معارضته لقوله : يقيمون الصلاة .

وذكرنا عددا من رواياتكم حتى لا تظنوا اننا ننتقي من كتبنا ما يلائمنا وانما هي الادله من كلام من تدعون عصمتهم فكان انكارك كالتالي

الإنشغال بغير الصلاة إذا مان الإنشغال في أمور دنيوية و علي بن أبي طالب لم ينشغل فهو أومأ بخنصره و أخذه السائل فراجع الروايات يرحمك الله

مذا لو اخذت عود الاراك او السواك واستعملته اثناء الصلاة مع العلم ان الاثنين عباده فهل هذا يجزي ام انه انشغال بغير الصلاة مع العلم ان الاثنين عباده ؟؟؟ سبحان الله هل ادخال العباده في عباده اخرى يعتبر منقبه ام انه خروج عن الخشوع في الصلاة ؟؟؟ مع العلم اننا معشر اهل السنة والجماعه ننزه الامام علي رضي الله عنه عن مثل هذا وتتهمونه به


ثم انن ياعجبت كثيرا بقولك ما كان فعل الإمام من الأفعال الدنيوية بل كان من الأفعال الدينية هل هذا يعني انني لو استعملت السواك في اثناء الصلاة فانا في الاعمال الدينيه ؟؟ وهذا لا يبطل الصلاة ؟؟؟ منه فان من جامع زوجته لكي تنجب له نسلا يجاهد في سبيل الله واكره نفسه على الجماع فقط ارضاء لله وابتغاء اعلاء كلمة الله فهو في عباده فهل يمكنه ان يصلي اثاءها ؟؟؟ وهلم جررررررررر

ثم قولك

أخي العزيز ... لا يصح نقل الروايات دون التحقق من صحتها و هذه لم ترد في الإمام السجاد بل في رجل تقي ورع لم يكن من الأئمة و كيف يرمي الإمام زوجته بضعيفة الإيمان و كيف هي تقول له ما أقسى قلوبكم أهل البيت ؟؟؟؟ عزيزي لا تنقل الأخبار دون التحقق

طبعا كنت قد اعطيتك مصادر الكتب وانا والحمد لله اناقش كل دليل تاتينا به ولو كان موضوعا لاني اعلم يقينا انه من عند غير الله فنجد فيه اختلافا كثيرا

ثم ان كانت المراة قالت ما اقسى قلوبكم اهل البيت ؟؟؟ فهو اما كانت تقصد ما اقساها دون الله يعني لا يثنيهم عن عبادة الله فقد عزيز ولا حتى فقد انفسهم واما قالتها حزنا كما صرح به الحديث وهي لا تلام على هذا فكلنا يعلم مدى حب الام و حنانها على فلذة الكبد فهل لك تجيب كما اجيبك انا على فرض صحة الحديث ؟؟؟

قولك هذه الروايات يا أخ حيدرة تناقض الإمشغال بالأعمال الدنيوية ما بالك لا تفرق بينها

نفس الكلام الذي اوردته سابقا هل للواحد منا ان يستاك او ان يجامع زوجته اثناء الصلاة وكلاها عباده وهلم جررررررررر

أشكر لك حسن أخلاقك بالإستهزاء علي ... و قد خاب الظن فيك فما كنت أريد هذه الكلمات منك و على العموم أسأل الله العلي القدير أن يوفقنا إلى توضيح الحق و لو كان بالكيلو كما تقول و أسأله أن يغفر لك و يسامحك في هذه الكلمة

اميــــــــــــــــــــــــــن ه للك ان ترجع الى الموضوع الذي طلبت فيه المناظره وتقرا كلام من قال لي يا كافر وغيرها من الكلمات التي ان قالها غيرك وكانها خرجت منك

لقول الشاعر

وكم من ماخوذ بذنب عشيرته... ونجى الفاعل صاحب الذنب


حتى الآن لم تستطع الرد على حجة واحدة و الكلام واضح للقارئ فهو أعلم من هو المحق صاحب الحجة القوية أم رادها بأساليب ملتوية ضعيفة

ماشاء الله الى الان انا من ياتي بالادله على بطلان ما اتيتم به وكل ما فعلته محاولة اثبات ان الايه نازلة في علي رضي الله عنه مع العلم ان هذا غير مقبول سواء سندا او متنا او حتى عقلا

والى الغد ان شاء الله اتم بادله ساحقه على بطلان الامامه

والسلام

ملاحظه

تاخري في الرد كان لاسباب خاصه ولا علاقة له بهشاشة ما جاء به المناظر وله من الوقت ماشاء المهم ان تكون ادلته صريحه واضحه غير مبهمه كما هو حال الدليل الاول الذي دار حوله نقاشنا والذي تم وبحمد لله تعالى تبيين الكثير من اوجه بطلانه

سلام

بسم الله الرحمن الرحيم و به نستعين
الحمد لله و المنة و الصلاة و السلام على خير الأمة محمد حبيب رب العالمين و آله الأطهار حجج الله على خلقه إلى يوم الدين


[QUOTE]الرسالة الأصلية كتبت بواسطة حيدره السلفي
بالنسبة لطريقتي في الحوار فهكذا انا اعجبك لم يعجبك لا يهمني اصلا ان طريقتكم اقذر طريقه فانت تتكلم ويوجد من يسب بدلا عنك وارجع الى الموضوع الذي كتبته في طلب المناظر لترى وقاحة اصحابك

بسم الله الرحمن الرحيم (( و لا تزروا وازرة وزر أخرى )) صدق الله العظيم

وانا اعرض عليك الالتحاق بي وكل من يحب الالتحاق بنا في منتدى الفنان alfnnan.net

تم

وهناك نتكلم في اي موضوع تحب واتحداك ان تجمع لي كلاما قذرا من احد الاعضاء هناك لانهم يثقون في قوة المناظر الذي هو انا وقوة حجته بالمقارنه مع الشيعه الوافدين علينا في كل حين لهذا يكتفون بالتفرج عليكم وانتم تلقمون الاحجار وللعلم انه احد المنتديات التي لم يجرا بعد شيعي على دخولها فاهلا لكم متى شئتم

لا تعجلن فقد أتاك مجيب صوتك غير عاجز **** ذو نبهة و بصيرة و الصدق منجي كل فائز

لنرى حسن أخلاقكم .... و لأثبت لك أن ما تفعلونه أضعاف ما يفعله الشيعة


اولا- قولك

أولاً أظن الأمر إلتبس عليك فالآيات التي أوردتها تثبت الإمامة و و بعدها أثبت تخصيصها في علي بن أبي طالب فلعلك غفلت أني لم أذكر الإمام علي إلى في الآية الأخيرة

النقد

سبحان الله انا اقول لك انه لم يوجد حتى الان لغوي واحد قال ام الولاية بمعنى الامامه وانت تقول لي الايه صرحت ؟؟؟ اتعلم ما معنى التصريح ؟؟ يعني يكون باللفظ بنفس اللفظه وما دام موضوع الامامه من الاصول لم يكن الله ليغفل عن ذكره صراحة ام ان الله عجز عن ذلك ؟؟ ما رايك ؟


حسناً يا أستاذ نحوي ... ما هو تعريف الولاية المذكورة في هذه الآية ؟؟؟؟ من ولاية الله إلى رسوله إلى ولي الأمر ؟؟؟؟ أرجو الإجابة

ثانيا- قولك

إذا سؤالي هل يجوز السمع و الطاعة للخليفة (( لا أسميه إماماً فالإمامة مخصوصة بالإثتي عشر فقط )) الجائر الغاصب للحق شارب الخمر مبيح الحرام ؟؟؟؟ أرجو الإجابة مع الأدلة

النقد



ان المتصفخ لسبب سؤالك يجد انك تتهرب من الحجة الدامغه الت ياتيتك بها حيث ذكرت ان قول الله تعالى (( يا أيها الذين أمنوا أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و اولي الأمر منكم )) ليس دليل صريح على الامامه ولا علاقة له بالامامه اصلا لان ولي الامر لا يكون فقط في ولاية امر الاسلمين فالوالد غالبا ما يكون ولي امر عائلته اي زوجته وبنيه وهلم جر فهل سبق وان قال لك معلمك في المدرسه احظر ولي امرك ؟؟؟ وذهبت الى قبر الامام علي رضي الله عنه لتحظره ؟؟؟ ما هذه المهزله يا اخي ولي الامر لا يعني ابدا الامام لمذا تخالفون العقل والنقل ؟؟؟


سبحان الله يا أخي أقول لك هل يجوز إطاعة الخليفة الفاجر و تقول لي مدرسة و أستاذ ؟؟؟ هل نحن في حضانة يا أخ حيدرة ؟؟ بالله عليك ترفع قليلاً

الآية تقول بسم الله الرحمن الرحيم (( يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم )) ......... ما معنى الطاعة هنا ؟؟؟ و إلى من تجوز ؟؟؟



والعجب كل العجب انك تشكك في رواية مسلم وهو ثاني اصح الكتب بعد كتاب الله ليس الكافي الذي قال فيه التيجاني ان فيه الالاف من الاحاديث الضعيفه والموضوعه وقوله الالاف يعني يزيد عن ثلاثة الاف فهو بصيغة الجمه و المعروف عندنا ان الكافي فيه حولي 3700حديث او يزيدون قليلا فهل هي شهاده من اهلها ؟؟

لا تقل لي ثاني أصح الكتب لما فيها من أحاديث يشيب لها رأس الوليد ... و العجب تقولون صحيح .. أما عن الكافي فالحمدلله لا نأخذ رواية بغير تفحصها منه إن كانت صحيحة أو سقيمة و نعم أشكك في روايات مسلم ... من هو مسلم ... هل كان معصوماً ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا و ألف لا هو عالم جمع الحديث و كتابه فيه الغث و فيه السمين

ثم تطرح سؤالك وتتهم الصحابه بانهم يتميزون بالجور وعصب الحقوق وكذا شرب الخمر واباحة الحرام ؟؟؟ وتريد مني الاجابه فالبينة على من ادعى واليمين على من انكر هات دليلا على ان ابو بكر الصدق وعمر الفاروق وعثمان ابن عفان رضي الله عنهم كانوا بالصفاة التي ذكرت وان امامتهم او على الاقل كما تدعي انت امارتهم على المسلمين لا تصح ولا يجوز للمسلم طاعتهم فيها ؟؟؟

راجع موضوعي الخطأ و الإصابة في نظرية عدالة الصحابة لترى بعض أفعالهم و الرابط موجود في توقيعي إذا أحببت ...

اعيد البينة على من ادعى واليمين على من انكر انت من تتهم الائمه وعليك بالادله على اتهاماتك وسوف اجيبك عن كل سؤال مع العلم ان هناك موضوع يجب ان نطيل الكلام عنه وهو حديث لولا علي لهلك عمر


تريد التهرب من الإجابات بالحلف ؟؟؟؟؟

ثالثا قولك

نعم و صدق اله العظيم و لكن هذا النزر اليسير من العلم من كان أعلم به من بعد الرسول ؟؟؟ إن قلت الخليفة الأول فقد كذبت لأنهم سألوه عن الكلالة و القصة معروفة لدى العامة و الخاصة و إن قلت الخليفة الثاني فقد كذبت أيضاً و كذبت التاريخ فأين لولا علي لهلك عمر .. لا أبقاني الله لمعضلة لست لها يا أبا الحسن و غيرها و غيرها ؟؟

النقد


اذا على حسب كلامك رسول الله صلى الله عليه وسلم جاهل وانت اعلم منه صح ؟؟

الحمد لله رب العالمين خلقنا عرباً نفهم القول

أقول (( لكن هذا النزر اليسير من العلم من كان أعلم به من (((((بعد )))) الرسول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟)) أجبني


ان اعلم الناس بالكتاب والسنة هو الخليفة الاول ابي بكر الصديق رضي الله عنه وارضاه فالنبي صلى الله عليه وسلم قدمه للصلاة بالناس عند مرضه الأخيرة ، ومعلوم في الفقه أن الذي يؤم القوم أعلمهم ، وتقديم أبي بكر للصلاة بالمسلمين أعظم شهادة من الرسول المعصوم بأنه أعلم الناس وأفضلهم .

خالفت كتبك ... أوليس هو القائل إن لي شيطاناً يعتريني ؟؟؟

و لا تفرح بحديث الصلاة فهو باطل (( و عندما أقول باطل أحضر الدليل لا أن أقول دون علم لان لحديث صلاة ابي بكر في مرض الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم ) بتمام نصوصه المنقولة فيه ضعف سندا ولنشر أولا الى الذين نقلوا هذا الحديث من الصحابة ثم نبين وجه الضعف فيه ،

أولاً: الاسانيد :1 ـ عائشة بنت أبي بكر. 2 ـ عبدالله بن مسعود . 3 ـ عبدالله بن عباس . 4 ـ عبدالله بن عمر. 5 ـ عبدالله بن زمعة . 6 ـ أبي موسى الأشعري . 7 ـ بريدة الأسلمي . 8 ـ أنس بن مالك . 9 ـ سالم بن عبيد .

فهؤلاء تسعة من الصحابة وإن لم يذكر الترمذي إلا ستّة ، حيث قال بعد إخراجه عن عائشة : « وفي الباب عن : عبدالله بن مسعود ، وأبي موسى ، وابن عباس ، وسالم بن عبيد ، وعبدالله بن زمعة » ((صحيح الترمذي 5|573))

لكن العمدة حديث عائشة ... بل إن بعض ما جاء عن غيرها من الصحابة مرسل ، وإنها هي الواسطة ... كما سنرى ...

فلنبدأ أوّلاً بالنظر في أسانيد الحديث عن غيرها ممن ذكرناه :

=================
حديث أبي موسى الأشعري :
أمّا الحديث عن أبي موسى الأشعري ـ والذي اتفق عليه البخاري ومسلم ، وأخرجه أحمد ـ ففيه :

1 ـ إنه مرسل ، نص عليه ابن حجر وقال : (( يحتمل أن يكون تلقاه عن عائشة )) ((فتح الباري 2|130 )).

2 ـ إن الراوي عنه (( أبو بردة )) وهو ولده كما نصّ عليه ابن حجر((نفس المصدر )) وهذا الرجل فاسق أثيم ، له ضلع في قتل حجر بن عدي ، حيث شهد عليه ـ في جماعة شهادة زور أدت إلى شهادته ((تاريخ الطبري 4|199 ـ 205))... وروي أيضاً أنه قال لأبي الغادية ـ قاتل عمار ابن ياسر رضي الله تعالى عنه ـ : « أ أنت قتلت عمار بن ياسر؟
قال : نعم . قال : فناولني يدك . فقبلها وقال : لا تمسك النار أبداً ! » ((شرح نهج البلاغة 4|99 )) .

3 ـ والراوي عنه : « عبد الملك بن عمير » :
وهو« مدلّس » و« مضطرب الحديث جداً » و« ضعيف جداً » و« كثير الغلط » :
قال أحمد : « مضطرب الحديث جداً مع قلة روايته ، ما أرى له خمسمائة حديث ، وقد غلط في كثيرمنها » ((تهذيب التهذيب 6|411 وغيره)).
وقال إسحاق بن منصور : « ضعفه أحمد جداً »((تهذيب التهذيب 6|412 ، ميزان الاعتدال 2|660 )) .
وعن أحمد : « ضعيف يغلط » ((ميزان الاعتدال 6|660 )).
وقال ابن معين : « مخلط »((ميزان الاعتدال 6|660 ، المغني 2|407 ، تهذيب التهذيب 6 |412)).
وقال أبو حاتم : « ليس بحافظ ، تغير حفظه » ((ميزان الاعتدال 2|660)). وعنه : « لم يوصف بالحفظ » ((تهذيب التهذيب 6|412)).
وقال ابن خراش : « كان شعبة لا يرضاه » ((ميزان الاعتدال 2|660)) .
وقال الذهبي : « أمّا ابن الجوزي فذكره فحكى الجرح وما ذكر التوثيق »((ميزان الاعتدال 2|660 )) .
وقال السمعاني : « كان مدلساً »((الأنساب 10|50 في « القبطي »)).

وكذا قال ابن حجر((تقريب التهذيب 1|521 )) .
وعبدالملك ـ هذا ـ هو الذي ذبح عبدالله بن يقطر أو قيس بن مسهر الصيداوي ، وهو رسول الإمام الحسين عليه السلام إلى أهل الكوفة ، فانه لما رمي بأمر ابن زياد من فوق القصر وبه رمق أتاه عبدالملك بن عميرفذبحه ، فلما عيب ذلك عليه قال : (( إنما أردت أن أريحه ! ))(( تلخيص الشافي 3|35 ، روضة الواعظين : 177 ، مقتل الحسين ـ للمقرّم ـ : 185 )) .

4 ـ ثم الكلام في أبي موسى الأشعري نفسه ، فإنه من أشهر أعداء مولانا الإمام أمير المؤمنين ( عليه السلام ) المؤمنين ( عليه السلام ) المؤمنين عليه السلام ، فقد كان يوم الجمل يقعد باهل الكوفة عن الجهاد مع الإمام علي عليه السلام ، وفي صفين هو الذي خلع الإمام عليه السلام عن الخلافة. وقد بلغ به الحال أن كان الإمام عليه السلام يلعنه في قنوته مع معاوية وجماعة من أتباعه .

ثم إن أحمد روى هذا الحديث في فضائل أبي بكر بسنده عن زائدة ، عن عبدالملك بن عمير ، عن أبي بردة بن أبي موسى ، عن أبيه … كذلك ((فضائل الصحابة 1|106)).

==============

حديث عبدالله بن عمر

وأما الحديث المذكور عن عبدالله بن عمر فالظاهر كونه عن عائشة كذلك ، كما رواه مسلم ، عن عبدالرزاق ، عن معمر ، عن الزهري ، عن حمزة بن عبدالله بن عمر ، عن عائشة … لكن البخاري رواه بسنده عن الزهري ، عن حمزة ، عن أبيه ، قال : (( لما اشتد برسول الله وجعه … )) .

وعلى كل حال فإن مدار الطريقين على :
محمد بن شهاب الزهري وهو رجل مجروح عند يحيى بن معين ((هو من شيوخ البخاري ومسلم ، ومن أئمة الجرح والتعديل ، اتفقوا على أنه اعلم أئمة الحديث بصحيحه وسقيمه . توفي سنة 302 هـ . ترجم له في : تذكرة الحفاظ 2|429 وغيرها)) وعبدالحق الدهلوي ، وكان من أشهر المنحرفين عن امير المؤمنين عليه السلام ، ومن الرواة عن عمر بن سعد اللعين :

قال ابن أبي الحديد : (( وكان الزهري من المنحرفين عنه ، وروى جرير بن عبدالحميد عن محمد بن شيبة قال : شهدت مسجد المدينة ، فإذا الزهري وعروة ابن الزبيرجالسان يذكران علياً فنالا منه . فبلغ ذلك علي بن الحسين فجاء حتى وقف عليهما فقال : أما أنت يا عروة ، فإن أبي حاكم أباك إلى الله فحكم لأبي على أبيك ، وأما أنت يا زهري،فلو كنت بمكة لأريتُك كير أبيك ))(( شرح نهج البلاغة 6|102 )) .


قال : (( وروى عاصم بن أبي عامر البجلي ، عن يحيى بن عروة ، قال : كان أبي إذا ذكر علياً نال منه ))(( شرح نهج البلاغة 4|102)).

ويؤكد هذا سعيه وراء إنكار مناقب امير المؤمنين ( عليه السلام ) ـ كمنقبة سبقه إلى الإسلام ـ قال ابن عبدالبرّ : (( وذكر معمر في معه عن الزهري قال : ما علمنا أحدا أسلم قبل زيد بن حارثة. قال عبدالرزاق : وما أعلم أحدا ذكره غير الزهري ))((الاستيعاب ، ترجمة زيد بن حارثة )) .

وقال الذهبي بترجمة عمر بن سعد : (( وأرسل عنه الزهري وقتادة . قال ابن معين : كيف يكون من قتل الحسين ثقة؟! ))((الكاشف 2|311)).
وقال العلامة الشيخ عبدالحق الدهلوي بترجمة الزهري من (( رجال المشكاة )) : (( إنه قد ابتلي بصحبة الأمراء وبقلة الديانة ، وكان أقرانه من العلماء والزهاد ياخذون عليه وينكرون ذلك منه ، وكان يقول : أنا شريك في خيرهم دون شرهم ! فيقولون : ألا ترى ما هم فيه وتسكت ؟! )).

وقال ابن حجر بترجمة الأعمش : (( حكى الحاكم عن ابن معين أنه قال : أجود الأسانيد : الأعمش ، عن إبراهيم ، عن علقمة ، عن عبدالله . فقال له إنسان : الأعمش مثل الزهري ؟! فقال : تريد من الأعمش أن يكون مثل الزهري ؟! الزهري يرى العرض والإجازة ويعمل لبني أمية؟ والأعمش فقير ، صبور ، مجانب للسلطان ، ورع ، عالم بالقرآن ((تهذيب التهذيب 4|195 )) .

ولأجل كونه من عمال بني أمية ومشيدي سلطانهم كتب إليه الإمام السجاد عليه السلام كتاباً يعظه فيه ، جاء فيه : « إن ما كتمت ، وأخف ما احتملت ، أن آنست وحشة الظالم ، وسهلت له الطريق الغيّ ... جعلوك قطباً أداروا بك رحى مظالمهم ، وجسراً يعبرون عليك إلى بلاياهم ، وسلماً إلى ضلالتهم ، داعيا إلى غيهم ، سالكاً سبيلهم ، احذر ، فقد نبئت ، وبادر فقد أجلت ... » (( تحف العقول عن آل الرسول : 198 ، للشيخ ابن شعبة الحرّاني ، وفي إحياء علوم الدين 2|143)) .

ثم الكلام في عبدالله بن عمر نفسه :
فإنه ممن امتنع عن بيعة أمير المؤمنين عليه السلام بعد عثمان ، وقعد عن نصرته ، وترك الخروج معه في حروبه ، ولكنه لما ولي الحجّاج بن يوسف الحجازمن قبل عبدالملك جاءه ليلاً ليبايعه فقال له : ما أعجلك ؟! فقال : سمعت رسول الله صلى الله عليه [وآله] وسلم يقول : من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية!! فقال له : إنّ يدي مشغولة عنك ـ وكان يكتب ـ فدونك رجلي ، فمسح على رجله وخرج!!

===================

حديث عبدالله بن زمعة :
وأما حديث عبدالله بن زمعة... فقد رواه أبو داود عنه بطريقين ، والمدار في كليهما على « الزهري » وقد عرفته .

=================
حديث عبدالله بن عباس :
وأما حديث عبدالله بن عبّاس ... الذي رواه ابن ماجة وأحمد ، الأول رواه عن : إسرائيل ، عن أبي إسحاق ، عن الأرقم بن شرحبيل ، عن ابن عبّاس ، والثاني رواه عن يحيى ابن زكريا بن أبي زائدة ، عن أبيه ، عن أبي إسحاق ، عن الأرقم ، عنه .... فمداره على :


أبي إسحاق ، عن الأرقم
وقد قال البخاري : « لا نذكر لأبي إسحاق سماعاً من الأرقم بن شرحبيل »(( ذكره في الزوائد بهامش سنن ابن ماجة 1|391)).

وأبو إسحاق السبيعي : « قال بعض أهل العلم : كان قد اختلط ، وإنما تركوه مع ابن عيينة لاختلاطه »((ميزان الاعتدال 3 : 270)).
وكان مدلساً » ((تهذيب التهذيب 8 : 56)) .
وكان يروى عن عمر بن سعد قاتل الحسين عليه السلام ((الكاشف ، ميزان الاعتدال ، تهذيب التهذيب 7|396 )) .

وكان يروي عن شمر بن ذي الجوشن الملعون ((ميزان الاعتدال 2 : 72 )) .

وفي سند أحمد مضافاً إلى ذلك :

1ـ سماع « زكريا » من « أبي إسحاق » بعد اختلاطه كما ستعرف .

2 ـ « زكريا بن أبي زائدة » قال أبو حاتم : « ليّن الحديث ، كان يدلّس » ورماه بالتدليس أيضاً أبو زرعة وأبوداود وابن حجر ... وعن أحمد : « إذا اختلف زكريا وإسرائيل فان زكريا أحبّ إليّ في أبي إسحاق ، ثم قال : ما أقربهما ، وحديثهما عن أبي إسحاق ليّن سمعا منه بآخره » ((تهذيب التهذيب 3|285 ، الجرح والتعديل 1 : 2|593 )) .

فالعجب من أحمد يقول هذا وهومع ذلك يروي الحديث عن زكريا عن أبي إسحاق في « المسند » ((فضائل الصحابة 1|106 )) .



واما عن حديث الكلاله ان صح وانا دائما احمل الاحاديث الملفقه التي تاتون بها على محمل الصحه حتى اجيبك بالعقل والمنطق لانها من عند غير الله فسنجد حتما فيها اختلافا كثيرا.... فنقول في حديث الكلاله ان اعلم الناس لا يكون بالكاد جامعا لكل شيء فقد تغيب عنه مسالة ما ودليل ذلك ان موسى عليه السلام كان اعلم من في الارض وما قصة الخضر ببعيد عن مسامعكم وكيف انه قال له كما في الحديث الصحيح ان علمه وعلم الخضر معا لا يساويان قطرة من ماء البحر فهل كان الخضر اعلم من موسى عليه السلام ؟؟؟ ولمذا اذا قال له هل اتبعك على ان تعلمني مما علمت رشدا ؟؟؟

تقول أن أعلم الناس ليس بجامع كل شيئ ... هل تعرف أنت معنى الكلالة التي وردت في صورة النساء ؟؟؟ لو كانت هذه معضلة صعبة فلا مانع و لكنها من ألفاظ العرب أيها النحوي ... و قولك في قصة الخضر و سيدنا موسى فمن أين أفتيت بأن سيدنا موسى مان أعلم الناس ؟؟؟ و الخضر عليه السلام أعلم منه في ذلك الوقت ؟؟؟ و لا تتهرب من الإجابة أنا أقول لك من هو أعلم الصحابة و أقضاهم

حديث لولا علي لهلك عمر


عجبا لقوم يمدحون المرء بسبه ؟؟؟ حديث لولا علي لهلك عمر مع العلم ان الحديث موضوع لا يصح الاستدلال به وكما هو وارد عند اهل السنة والجماعه ومعمول به فانه لا يصح الاستدلال بالاحاديث الضعيفه حتى في فضائل الاعمالا ما بالك لو كانت موضوعه ... فحديثك هذا رواه ابن الجوزي في الموضوعات حتى وان كان موجود في بعض كتبنا فان ذكر الكتاب لا يعزو كون الحديث صحيح ام لا باستثناء البخاري ومسلم واما الباقي ففيها الصحيح والضعيف والموضوع ايضا والحمد لله اهتم علماء اهل السنة بعلم الحديث وعلم الرجال ونقهو هذه الاحايث من الشوائب والضعيف والموضوع بينما اهتم علماء الشيعه بالحوزات واللطميات ويدعون القرب من علي رضي الله عنه

أولاً ل أسمح لك بالتعرض إلا علمائنا و مراجعنا فإن إشتغلوا مراجعنا في شعائرهم الحسينية إستغل علمائك في تحريم العمليات الإستشهادية و جواز التطبيع و القول بتجسيم الباري فلا مقارنة

و قولك حديث لولا علي لهلك عمر ضعيف ناتج عن قصر علمك في كتب الحديث فقد ذكره أكبر علمائكم و أشدهم تطرفاً أمثال سبط ابن الجوزي

1. أخرج الحافظان إبن ابي حاتم والبيهقي عن الدئلي: أن عمر بن الخطاب رفعت إليه امرأة ولدت لستةَّ فهم برجمها، فبلغ ذلك علياً فقال: ليس عليها رجمٌ. فبلغ ذلك عمر رضي الله عنه فارسل إليه فسأله فقال: قال الله تعالى: الوالدات يُرضعن اولادهنَّ حولين كاملين. وقال: وحمله وفصاله ثلاثون شهراً. فخلى عنها. وفي لفظ النيسابوري والحافظ الكنجي: فصدقه عمر وقال: لولا علي لهلك عمر .

وفي لفظ سبط ابن الجوزي: فخلى وقال: اللهم لاتبقني لمعظلة ليس لها إبن أبي طالب .


2. واخرج الحاكم في المستدرك 1 ص457 وابن الجوزي في سيرة عمر ص106 والسيوطي في الجامع الكبير كما في ترتيبه 3ص35 وغيرها. عن ابي سعيد الخدري قال: حججنا مع عمر بن الخطاب(رض) فلما دخل الطواف إستقبل الحجر فقال: اني اعلم أنك حجر لاتضر ولاتنفع ولولا إني رأيتُ رسول الله(ص) يقبلك ماقبلتك فقبّله،
فقال علي بن ابي طالب رضي الله عنه : بل يا امير المؤمنين! يضر وينفع ولو علمت ذلك من تاويل كتاب الله لعلمت انه كما اقول قال الله تعالى: (وإذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم). الاية 172 الاعراف

فلما أقروا أنه الرب عزوجل وأنهم العبيد كتب ميثاقهم في رق وألقمه في هذا الحجر وأنه يبعث يوم القيامة وله عينان ولسان وشفتان يشهد لمن وافى بالموافاة فهو امين الله في هذا الكتاب،
فقال عمر لا ابقاني الله بأرض لست فيها يا اباالحسن .

وفي لفظ:اعوذ بالله ان اعيش في قوم لست فيهم ياابا الحسن


3. جاؤوا بخمسة رجال زنوا بامرأة وقد ثبت عليهم ذلك، فأمر الخليفة عمر برجمهم جميعا، فأخذوهم لتنفيذ الحكم فلقيهم الإمام علي بن أبي طالب وأمر بردهم، وحضر معهم عند الخليفة وسأله هل أمرت برجمهم جميعا؟

فقال عمر: نعم فقد ثبت عليهم الزنا، فالذنب واحد يقتضي حكما واحدا.

فقال علي: ولكن حكم كل واحد من هؤلاء الرجال يختلف عن حكم صاحبه.

قال عمر: فاحكم فيهم بحكم الله فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله يقول:

علي أعلمكم، وعلي أقضاكم.

فحكم الإمام علي عليه السلام بضرب عنق أحدهم، ورجم الآخر، وحد الثالث وضرب الرابع نصف الحد، وعزر الخامس
فتعجب عمر واستغرب فقال: كيف ذلك يا أبا الحسن؟!

فقال الإمام علي: أما الأول: فكان ذميا، زنى بمسلمة فخرج عن ذمته، والثاني: محصن فرجمناه، وأما الثالث: فقير محصن فضربناه الحد، والرابع عبد مملوك فحده نصف، وأما الخامس: فمغلوب على عقله فعزرناه.

فقال عمر: لولا علي لهلك عمر، لا عشت في أمة لست فيها يا أبا الحسن ! (روى الحميدي في كتاب الجمع بين الصحيحين في خلافة عمر بن الخطاب).



4. قصة الزانية الحامل

روي أن امرأة أقرت بالزنا، وكانت حاملا فأمر عمر برجمها،
فقال علي عليه السلام: إن كان لك سلطان عليها فلا سلطان لك على ما في بطنها.
فترك عمر رجمها . !

وأخرج الكنجي الشافعي في كتابه كفاية الطالب آخر باب 59 قضية أخرى قال: روي أن عمر أمر برجم امرأة ولدت لستة أشهر، فرفع ذلك إلى علي عليه السلام فنهاهم عن رجمها وقال: أقل مدة الحمل ستة أشهر فأنكروا ذلك. فقال: هو في كتاب الله تعالى، قوله عز اسمه (وحمله وفصاله ثلاثون شهرا) ثم بين مدة إرضاع الصغير بقوله: (والوالدات يرضعن أولادهن حولين كاملين) فتبين من مجموع الآيتين أن أقل مدة الحمل ستة أشهر،
فقال عمر: لولا علي لهلك عمر .


وكما اسلف الذكر في عدة مرات فانني اتنازل عن دراسة الاسانيد فقط لانني موقن بان كل ما هو من عند غير الله سنجد فيه اختلافا كثيرا ... ولهذا يكون مصير الحديث ان نحمله على فرض الصحه فنتساءل ؟؟؟ ان كلام عمر رضي الله عنه يعني ان عليا كان عونا له في الكثير من الامور وهذا ما يخالف روايات الشيعه من جبروت عمر وطغيانه وجوره وانه فرعون هذه الامه فهل كلامهم هذا يعني ان علي رضي الله عنه كان هامان هذه الامه ؟؟؟




و قولك أن علي كان وزير عمر فهذه الطامة الكبرى التي تدل على عدم إطلاعك للتاريخ و السير ... فعلي سلام الله عليه لم يكن وزيراً له و إنما يستشيرنه في أمور يقضي عمر فيها على الناس بالباطل ...فهذا من باب واجبه كإمام عصره أن يعلم حتى أمثال عمر و شهد التاريخ على أقواله



لا اقول هذا ولكن كلام الشيعه يقول هذا والله ...قال تعالى { ان فرعون وهامان و جنودهما كانوا خاطئين } ولم يقل مخطئين لان الخاطئ يعلم انه على خطأ ام المخطئ فلا يعلم ولهذا كان القرآن الكريم قمه في اختيار الالفاظ والعبارات التي تدل على عظم الخالق سبحانه وتعالى وكون الشيعه يرون ان عمر رضي الله عنه فرعون الامه وان علي كان وزيره وكان يعينه ولولاه لهلك عمر فهذا يعني ان علي كان هامان هذه الامه اليس كذلك ؟؟؟ حاشاهما وحاشا ان نقول هذا تيا لهذه الافكار الدنسه تبا لها من اتهامات لم تخلوا منها كتبكم


الحمد لله على نعمة العقل ... أنظر في الروايات و حكم ضميرك


والحديث الذي بعد هذا له نفس الجواب تقريبا وقس على هذا


لا حول و لا قوة إلا بالله

رابعا - قولك

إقرأ التاريخ و السير لتعرف من هو أعلم الصحابة ؟؟؟ لمن قال الرسول أنا مدينة العلم و ***** بابها ؟؟؟ هل قال أبوبكر أم عمر ؟؟ قال علي بابها و من أراد المدينة فليأتها من بابها ؟؟؟؟؟ و من الذي قال سلوني قبل أن تفقدوني ؟؟؟؟ أقالها الأول أم الثاني أم غيره ؟؟ قالها علي بن أبي طالب سلام الله عليه و هو بتصديق الكل و إجماعهم أعلم و أقضى الصحابة أجمعين و لو أنكرت ذلك عليك البينة

النقد

الحديث موضوع رواه ابن الجوزي في الموضوعات وقد اشتهر بالوضع ايضا حيث انك لو رويت الحديث على اقل طلبة العلم باعا في الحديث لقال لك موضوع هذا من جهة ومن جهة اخرى حين نحمل الحديث محمل الصحه وهي طريقتنا في النقد دائما


قال محب الدين الطبري المتوفى سنة 694 هـ في كتابه ( الرياض النضرة في مناقب العشرة ) ج 2 ص 159 نشر دار الكتب العلمية بيروت لبنان ، في باب مناقب أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام وتحت عنوان (( ذكر اختصاصه بأنّه باب دار الحكمة )) يقول : { عن علي عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أنا در الحكمة وعلي بابها ، أخرجه الترمذي وقال حسن غريب } .

أو كما قال أيضا في كتابه ( ذخائر العقبى في مناقب ذوي القربى ) ص 77 نشر دار المعرفة للطباعة والنشر بيروت عن نسخة دار الكتب العلمية المصرية ونسخة الخزانة التيمورية وتحت عنوان (( ذكر أنّه باب دار الحكمة )) يقول : { عن علي رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلّم : أنا درا الحكمة وعلي بابها ، أخرجه الترمذي وقال حديث حسن } .


فلم يقتصر البغض لعلي بما جرى من سب وشتم على المنابر إذ عمدتم إلى محو فضائله وإنكارها عن طريق التزوير والتحريف فحرفتم وحذفتم تحسين الترمذي أولاً ومن ثم زدتم ووضعتم وتقولتم عليه ليصبح الحديث نكراً.!

فهذا ما نقله المحب الطبري أعلاه عن الترمذي وهو من أقدم وأوثق نقلة هذا الحديث عن صحيح الترمذي ، ولكن الأيدي غير الأمينة بعد عهد محب الدين الطبري قد غيرّت وحرّفت عبارة الترمذي الدالة على التحسين فحذفوا أولاً كلمة ( حسن ) من عبارة الترمذي وتركوا كلمة ( غريب ) فصارت عبارة الترمذي : ( هو حديث غريب ) ومن هنا نسب غير واحد ممن تأخر عن المحب الطبري إلى الترمذي قوله في هذا الحديث غريب من دون كلمة ( حسن ) منهم الخطيب التبريزي المتوفى سنة 741 هـ في كتابه مشكاة المصابيح (( راجع مشكاة المصابيح ج 2 ص 504 حديث رقم 6096 نشر شركة دار الأرقم بن أبي الأرقم للطباعة والنشر بيروت )) وابن كثير المتوفى سنة 774 هـ في كتابه البداية والنهاية (( راجع البداية والنهاية ج 7 ص 395 نشر دار إحياء التراث العربي ومؤسسة التاريخ العربي بيروت لبنان )) وغيرهما.

ثم جاءت أيدي غير أمينة أخرى بعد ذلك فغيّرت كلام الترمذي وأبدلته إلى : ( هذا حديث غريب منكر ) فنقل من أتى بعد ذلك هذا الكلام المحرّف للترمذي والطبعات الموجودة حالياً والمتداولة بها هذا النص الأخير المحرف.



نقول : يكفينا تصحيح الحاكم وتحسين الترميذي أبو عيسى للحديث.

فلا تحتج علي بكلام عالم واحد

ان الحديث لا يعني بحال أن عليا رضي الله عنه هو أعلم الصحابة ، بل قصارى مفهوم الحديث أن عليا باب من أبواب العلم ، ومعلوم أن لكل مدينة أبوابا عديدة ومداخل كثيرة وإلا لما كانت مدينة ، وعلي رضي الله عنه ليس سوى باب من أبواب هذه المدينة ، ولا شك أن هناك أبوابا أخرى أعظمها أبوبكر الصديق رضي الله عنه ، والذي ما احتاج المسلمون إلى علم إلا ووجدوه عنده ، وقد ذكرت لك أن أعلم القوم هو أحقهم بإمامة الصلاة ، والنبي صلى الله عليه وسلم أمر أبا بكر أن يصلي بالناس عند مرضه الأخير الذي توفي فيه .

أظنك تجهل مفردات اللغة العربية ... فبقول الرسول أنا مدينة العلم و علي بابها ... و لم يقا أحد أبوبها و صلاة أبوبكر فندناهافلا تحتج بها بعد ذلك

وحتى لا يستشكل الامر على من لم يفهم معنى الحديث يحث ان النبي صلى الله عليه وسلم شبه العلم بالمدينه وان علي رضي الله عنه هو احد ابواب المدينه وانا اتحدى ان تجدوا لي مدينه في التاريخ القديم والحديث لها باب واحد ؟؟ والا كيف تكون مدينه ؟؟


سبحان الله على العناد ..... لا حول و لا قوة إلا بلله العلي العظيم و الله أضحكتني ..إلى هذه الدرجة بلغت . أقول راجع الحديث و إذهب به إلى أساتذة اللغة ليعلموك المعنى .....
نكمل في الرد الموالي


و نكمل الرد على السلفي
[/QUOTE]

[QUOTE]الرسالة الأصلية كتبت بواسطة حيدره السلفي
خامسا - قولك

قال تعالى (( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )) و تقول إنها للمحبة و المناصرة و غيرها ... خي العزيز (( إنما وليكم الله )) و ثم قال (( و رسوله )) و قال (( و الذين آمنوا يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون)) أولاً في هذه الآية المباركة يكون عطف الذين أمنوا على المعطوف عليه في البداية و هو الله عزوجل فالطاعة التي تجب لله و رسوله تجب لولي أمركم المحدد من هذه الآية

النقد

ماشاء الله عليك مثقف ؟؟؟ يا اخي انت لا تكلم ايا كان ان ابن النحويين في بلدي وجدي له قصيده تتكون من ثلاثة الالاف بين واسمها الاسوداد وهي شرح لالفية ابن مالك في النحو فلا تلعب معي مثل هذه الامور

و أنا بن حيدرة الكرار ... فارس بني غالب و مظهر العجائب علي بن أبي طالب .. و إن كان جدك قصيدة مكونة من ثلاثة آلاف بيت فأنا جدي كتب نهج البلاغة .... الذي ألفت فيه كتب فقط لشرحه ... و لا يستطيع أي عالم من علماء اللغة أن يأتي بخطبة في مثل بلاغته فلا تفخر علي ... فإن بالنسب تفخر فأنا بن سيد المرسلين و خاتم النبيين و ابن سيد الوصيين و حامي حمى الدين ... و ابن سيدة نسء العالمين ....... و إن بالعلم تفخر فنحن سلالى أهل البيت في بيوتنا نزل القرآن و هي نختلف الملائكة فلا تفخر علي بجدك و ما فعل... فانا ابن الأكرمين

ثم ان واو العطف لا تعني ابدا ان شان المعطوف كشان المعطوف عليه لا ابدا وكيف ذلك فان قلنا ان قوله تعالى - انما وليكم - يعني امامكم فهذا يعني ان الكلام في الاية انتهى هنا فلا حجة لك بعدها باعتماد الادله التاليه

و تقول ابن النحويين ... ألا تعلم أن الآية الكريمة قالت (( إنما وليكم الله و رسوله و الذين أمنوا الذين .. )) هذا يعني أن الله رب العزة هو ولي المسلمين و لكن بأسباب ... الرسول و من بعد الرسول خليفته المنصب من الله لا الذي أغتصبها من السقيفة ...

أن الفرق بين الوَلاية بالفتح ... والوِلاية بالكسر ، معروف فالولاية ضد العداوة وهي المذكورة في الآية ليست هي الولاية بالكسر التي هي الإمارة .

راجع كتب النحو يا نحوي لتعرف أصول اللغة العربية

فالأمير يسمى الوالي ولا يسمى الولي .
و لكنه أيضاً هو ولي الأمر فأنت تخلط بين الأمور

ولهذا كنت ساتفق معك في ان الايه دليل على الامامه ان قلت لي ان القرآن محرف ايضا في هذه الايه ومن المفروض يكون اللفظ إنما يتولى عليكم الله ورسوله والذين آمنوا وهذا اللفظ مرفوض للدلاله التاليه

بسم الله الرحمن الرحيم (( إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون)) صدق الله العظيم

ان الله سبحانه لا يوصف بأنه متول على عباده وأنه أمير عليهم ولا يقال إن الله أمير المؤمنين كما يسمى المتولي مثل علي رضي الله عنه وغيره أمير المؤمنين ، بل الرسول أيضا لا يقال أنه متولٍ على الناس وأنه أمير عليهم , وبهذا لا يمكننا تحريف القران من اجل سواد عيونكم فقط لان اللغويين سيضحكون علينا لو فعلنا

من كنت مولاه فهذا علي مولاه ........... فراجع اللغة يا عبقري النحو لتعرف معنى ولي الأمر و بأي الصور تأتي ... حقيقة أضحكتني
فكلامك الذي اتبعته بعد العطيف وقولك فالطاعة التي تجب لله و رسوله تجب لولي أمركم المحدد من هذه الآية مردود للاسف الشديد لما ذكرناه سابقا بان الله لا يوصف بانه امام او امير كما تؤكد انت من خلال كلامك السابق فقط لتثبت الامامه لاخير تؤمم الاولين ؟؟؟

و بمذا تفسر يا أخ حيدرة قوله تعالى (( إنما وليكم الله )) ؟؟؟؟
سادسا- قولك

و قولك جهابذة العرب و غيرها فأنت لم تأتي بدليل واحد و ولو إجتهدنا في مقابل النص الصريح و على فرض أنها المولي بمعنى المحب و الناصر و المآزر فهل نصروا و حبوا علي بن أبي طالب ؟؟؟ و كيفية تهديده بالسيف ليبايع في مسجد الرسول معروفة أخي العزيز .

لما عن جهابذة اللغه العربيه فاقول

وهل يصح في الاذهان شيء .... ان احتاج النهار الى دليل ؟؟؟

تتهرب من الإجابة فكن على قدر السؤال و أجب

واما قولك ان علي رضي الله عنه وارضاه هدد بالسيف في المسجد من اجل ان يبايع ؟؟؟مردود لعدة امور منها


اولا )) الحديث موري عندكم فقط وسنده مخجل ذكره حقا فلا داعي للتكلم عن هذا الامر والا قال الشيعة عني انني لم جبنت عن الاجابه فقلت ان الحديث موضوع

الحديث مورود عندكم أيضاً و هذا دليل واحد على سبيل المثال لا الحصر على ما أقول

ذكر ابن قتيبة أبو محمد عبد الله بن مسلم المتوفي سنة : 270 من أكبر علماء السنة وأشهر أعلامهم ، قال في كتابه الامامة والسياسة تحت عنوان : كيف كانت بيعة علي بن أبي طالب كرم الله وجهه
: قال و إن أبا بكر(رض) تفقد قوما تخلفوا عن بيعته عند علي ع فبعث إليهم عمر بن الخطاب فجاء فناداهم و هم في دار علي ع فأبوا أن يخرجوا فدعا عمر بالحطب وقال : و الذي نفس عمر بيده لتخرجن أو لأحرقنها على من فيها. فقيل له : يا أبا حفص إن فيها فاطمة فقال : و إن. فخرجوا فبايعوا إلا عليا فإنه زعم أنه قال حلفت أن لا أخرج و لا أضع ثوبي على عاتقي حتى أجمع القرآن . فوقفت فاطمة ع على بابها فقالت :لا عهد لي بقوم حضروا أسوأ محضر منكم تركتم رسول الله( صلى الله عليه و آله ) جنازة بين أيدينا و قطعتم أمركم بينكم لم تستأمرونا و لم تردوا لنا حقا فأتى عمر أبا بكر فقال له أ لا تأخذ هذا المتخلف عنك بالبيعة فقال أبو بكر لقنفذ و هو مولى له اذهب فادع عليا قال فذهب قنفذ إلى علي ع فقال له : ما حاجتك ؟ قال يدعوك خليفة رسول الله ص قال علي( ع ) لسريع ما كذبتم على رسول الله فرجع فأبلغ الرسالة .قال فبكى أبو بكر طويلا فقال عمر ثانية : أ لا تمهل هذا المتخلف عنك بالبيعة .فقال أبو بكر لقنفذ : عد إليه فقل له : أمير المؤمنين يدعوك لتبايع فجاءه قنفذ فأدى ما أمر به فرفع علي صوته فقال: سبحان الله لقد ادعى ما ليس له . فرجع قنفذ فأبلغ الرسالة . قال : فبكى أبو بكر طويلا. ثم قام عمر فمشى معه جماعة حتى أتوا باب فاطمة ع فدقوا الباب فلما سمعت أصواتهم نادت بأعلى صوتها باكية يا رسول الله ! ماذا لقينا بعدك من ابن الخطاب و ابن أبي قحافة ؟!
فلما سمع القوم صوتها و بكاءها انصرفوا باكين وكادت قلوبهم تنصدع و أكبادهم تتفطر و بقي عمر و معه قوم فأخرجوا عليا و مضوا به إلى أبي بكر فقالوا له : بايع . فقال : إن أنا لم أفعل فمه ؟
قالوا : إذن و الله الذي لا إله إلا هو نضرب عنقك . قال : إذا تقتلون عبد الله و أخا رسوله فقال عمر: أما عبد الله فنعم و أما أخا رسوله فلا . و أبو بكر ساكت لا يتكلم. فقال له عمر: أ لا تأمر فيه بأمرك !! فقال :لا أكرهه على شي‏ء ما كانت فاطمة إلى جنبه .
فلحق علي بقبر رسول الله ص يصيح و يبكي و ينادي : يا( ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَ كادُوا يَقْتُلُونَنِي).




ثانيا)) صاحبك كعادته يتنازل ويعلل بطلان الاستشهاد بالحديث بالمنطق والعقل ... فبالله عليك اشجع الشجعان الذي قال النبي صلى الله عليه وسلم فيه لا فتى الا علي ولا سيف الا ذو الفقار تقول انت يهدد ؟؟؟ واين في بيت من بيوت الله ؟؟ كان حري بعلي رضي الله عنه وهو يعلم انه مرغم على مبايعة طاغوت من الطواغيت ان يموت دون ذلك فالموت يعني الجنة له وهو سيد شبابها على ان ياتي ناصبي بعده يقول علي جبان ويخاف من الموت ورضي بالعيش تحت امارة طاغيه اجبره على البيعه واين في مسجد ؟؟ في بيت من بيوت الله ؟؟؟

تنازلك ليس تفضلاً منك إنما لقصر علمك في الحديث و القول في بيعة الإمام علي إختلف فيها الناس فمنهم من قال بايع بعد ستة أشهر و منهم من قال لم يبايع ... و إحتجاجك هذا يضحك الثكلى إذ أجاب سيد الوصيين على إحتجاجك و قال مخاطباً الزهراء سلام الله عليها و قد أذن الأذان فقال لو أحببت أن يخفى هذا الصوت... ... و قال لو إستنهضت و معي أربعين رجلاً ما تركتهم .. لأنه يعلم أنه الحق و قد بين هذا القول في خطبته الشقشقية (( و الله لقد تقمصها ابن أبي قحافة و هو يعلم محلي منها محل القطب من الرحى .... )) إلى أخر الخطبة فلا تعتقد أن الإمام جاهل بهذا الشيئ و لكن حفاظاً على وحدة المسلمين و خصوصاً أن أبناء الطلقاء يتسترون تحت عباءة الإسلام

ثالثا )) ان السامع الى كلامك والمصدق لهذه الروايه يقول ان علي ابن ابي طالب فرط في امر الله حيث انكم تقولون انه كان اعبد الناس بعد النبي صلى الله عليه وسلم واتقاهم و احرصهم على تنفيذ اوامر الله ؟ فكيف يبايع شخصا على الامامه وهو احق به منها ؟؟؟ وكيف يتنازل عن امر الله خوفا من الموت ؟؟؟ وهل انت احرص على الامامه -ان كانت حقا -من علي رضي الله عنه ؟؟؟ اسئله ننتظر الاجابة عنها دائما

قلت لك إن الروايات تختلف في بيعته ... و راجع تاريخ الطبري أحداث سنة العاشرة و الحادية عشر لتقف على أبواب الحق

سابعا-قولك

قولك أنها نزلت بصيغة الجمع فأظن أن جهابذة العرب لم يعلموك بأن اللغة العربية عندما تخاطب شخصاً للتعظيم تخاطبه بالجمع ؟؟؟ كقوله سبحانه و تعالى (( إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون )) فهل الجمع هنا يدل على أنه يوجد أكثر من آله حاشاه الواحد الأحد الفرد الصمد ؟؟؟

طيب ان سلمنا ان الايه نزلت في علي وحده وانها عظمته فهذا يعني انها تقصي باقي الائمة الذين جاؤوا من بعده وهذا احتمال ذكرته لك سابقا فلمذا تلف وتدور في نفس الموضوع ؟؟؟ وللعلم يا جهبيذ اللغه ان كون هناك ادله من القران على ان الله سبحانه وتعالى قد يخاطب شخصا مفردا بصيغة الجمع للتعظيم فان هذا لا يكون الا بدليل صحيح وصريح وحديثكم هذا ضعيف للاسف الشديد و وهو ان سلمنا به يتعارض وائمة الاحد عشر اماما الباقين ؟

أجبناك فيها فراجع قولنا السابق في هذه المسألة

ثامنا - قولك

إن الإمام علي من أئمة الخاشعين أزيدك و أقول هو إمامهم من بعد النبي محمد صلوات الله و سلامه عليه و ما تصدقه بالخاتم إلى عبادة و صلاته عبادة فلا تخلط بين التصدق و بين التكتف يرحمك الله فالأول عبادة يراد بها وجه الله و الثانية بدعة إبتدعها الخليفة الثاني و يوجد موضوع بهذا الخصوص أنصحك بمراجعته لتقف على ما خفي من أمرك

النقد

روي البخاري في صحيحه من حديث ابي هريرة رضي الله عنه قال ما رايت النبي صالى الله عليه وسلم قائما يصلي الا وهو قابض

أولاً هذا حديث من دون سند ...

ثانياً
قول أبوحنيفة النعمان : إن أبا هريرة لم يكن مجتهداً، وكان يسمع أحاديث النبي صلى الله عليه وآله وسلم فقط، ولا علم له بالناسخ والمنسوخ، وإذن فلم يكن مجتهداً ولا طائل من وراء رواياته.

قال علي عليه السلام.. نهج البلاغة ج4
ألا إنّ أكذب الأحياء على رسول الله صلى الله عليه وآله أبو هريرة الدوسي

و قد ضربه عمر لكثرة كذبه على رسول الله ... فدقق في الروايات و لا تكن (( كالحمار ينقل أسفارا ))

هذا اول دليل ولا اريد الاطاله في مسالة كون الخليفة الثاني ابدع او لم يبتد يات يوقتها واعلمك الادب مع اسيادك

أسيادي هم أجدادي الرسول الأعظم و وصيه و أبناءه.... و إن كنت ترى أن عمر سيداً فقد سادك أنت و أمثالك و ما أقول في عمر أكثر مما قاله التاريخ ... فلا تبدأ في هذا الأسلوب لأنك تريد إنهاء النقاش

ليتخيل كل منا الحركه التي قام بها الامام علي رضي الله عنه وهو يتصدق بالخاتم اثناء ركوعه

الحمد لله على نعمة العقل

اولا)) يداها موضوعتان على ركبتيه والركوع عند الشيعه كما هو عند السنه يكون بوضع الدين على الركبيتين

ثانيا)) ياتي السائل ويطلب الصدقه وهذا يعني ان المستمع كله اذان صاغيه للسائل حتى انه فهم مبتغاه وكان من الحركات ما يلي

ثالثا)) على معتقد الشيعه انه لا يوجد احرص من علي رضي الله عنه في اتباع النبي صلى الله عليه وسلم ولا يوجد اعلم منه بما قال النبي صلى الله عليه وسلم والنبي صلى الله عليه وسلم يقول الاخذ والعطاء باليمين يعني انه اعطاه الخاتم باليمين وكان صلى الله عليه وسلم يختتم في اليد اليمنى يعني علي رضي الله عنه ايضا كان يضع خاتمه في اليد اليمنى

هل قرأت الرواية ... تقول أومأ يا أستاذ نحوي ...

رابعا)) كون الخاتم في اليد اليمنى والاخذ والعطاء كما اخبر النبي صلى الله عليه وسلم باليمين فان الامام علي رضي الله عنه سينزع الخاتم باليد اليسرى ثم يضعها في يده اليمنى ليعطيها للسائل ؟؟ مع العلم انه من غير المعقول ان يكون رجل مجاهد وزاهد مثل الامام علي يملك كفا ناعما مثل النساء وزهده وباعه في الجهاد يحتم عليه اقتناء الخاتم الذي لا ينفلت من اصبعه بسهوله وهذه كلها ادله على ان نزع الخاتم والتصدق بها في الصلاة فيه شغل شاغل عن الصلاة فاين الخشوع من كل هذا

هنا أنا أقول لك تعلم الأدب مع أسيادك .... فالكل يشهد لعلي بن أبي طالب و تشبيهك هذا إن لم تعتذر عنه فأنت لست إلا ناصبياً و أدعو الله أن ينال منك..........حقاً أنتم الأزارقة ... عليك من الله ما تستحق بسبب هذا القول

خامسا)) نحن لم نتطرق للجهة التي اتاه السائل منها فان كانت من اليمين فما سبق من ادلة كثرة العمل التي تنافي الخشوع كافيه ولكن اذا اتاه السائل من جهة الشمال ؟؟؟ اييييييييييييييه يعني يوجب عليه مد يده من اليمين الى الشمال فهل تدبرت الامر وتخيلت طريقى التصدق ؟؟؟

لم تعرف الحق لتعرف كبف تناقش

تاسعا -

لا داعي لنقل كل تاليفاتك حرفيا لانني لو جمعتها سوف يكون قد الفت كتابا جامعا للاحاديث الضعيفه

أنا أفند أحاديثك بالحجة و الدليل و الصفحة .. و أنت تقول ضعيف بسبب نعراتك المذهبية...

ولكن ناخذ من الكلام الحديث التالي والذين نجزم بوضعه ونحلله لانه من عند غير الله ففيه اختلاف كثير

لا تعليق

أما إني صليت مع رسول الله صلى الله عليه و آله ذات يوم فسأل سائل فلم يعطه أحداً شياً و كان علي راكعاً فأومأ بخنصره إليه و كتن يتختم بها فأقبل السائل حتى أخذ الخاتم من خنصره فتضرع رسول الله صلى الله عليه و آله إلى الله عزوجل و يدعوه فقال (( أللهم إن أخي موسى سألك فقال (رب اشرح لي صدري و يسر لي أمري و احلل عقدة من لساني يفقهوا قولي و اجعل لي وزيراً من أهلي هارون أخي أشدد به أزري و أشركه في أمري كي نسبحك كثيراً و نذكرك كثيراً إنك كنت بنا بصيراً ) فأوحيت إليه ( قد أوتيت سؤالك يا موسى) اللهم و أنا عبدك و نبيك فاشرح لي صدري و يسر لي أمري و اجعل لي وزيراً من أهلي علياً أشدد به ظهري )) قال أبو ذر : فوالله ما أستتم رسول الله صلى الله عليه و سلم كلامه حتى هبط جبرائيل بهذه الآية (( إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا الذين يؤتون الزكاة و هم راكعون و من يتول الله و رسوله و الذين أمنوا فإن حزب الله هم الغالبون ))


يعني المفهوم من كلامك هذا ان الجميع كان يصلي وواحد قام يسال والكل لم يعطه شيئا يعني لم يكن بين الحظور خاشع لله وبعدها كان ابو ذر الغفاري رضي الله عنه راكع ولكن عينيه كانتا في خنصر علي تراقب حركاته بالتفصيل الممل و النبي صلى الله عليه وسلم يتفرج والعجيب في الامر انه كان هو الامام ويعلم بكل شيء خلفه ؟؟؟ حتى حركة الخنصر بالاضافه الى ما اسردنا من استحالة نزع الخاتم بيد واحده او بسهوله... كل هذا من اجل اثبات بدعة اتيتم بها ؟؟ يعني ما صارت صلاة اصبح اجتماع في مدرجات لكرة القدم اين الخشوع لكل هؤلاء ولمذا لم يكن السائل في صلاتهم وهل كان وقت الزكاة حتى يتزكى علي في ذلك اليوم وهل بلغ ماله نصاب الزكاة مع العلم ان الخاتم لا يجزي عن نصاب الزكاة ؟؟

أولاً ... لو أن الكل كان يصلي فكيف يناجر الرسول ربه بعد التصدق بالخاتم ؟؟؟؟؟ فأنت تطعن في رسول الله

ثانياً الحديث واضح أنهم صلوا مع رسول الله .. فسأل سائل (( و هو بمقتضى الحال بعد الصلاة و لا لما كانت هذه منقبة لعلي بن أبي طالب ))


كلها اسئله تثبت دون النظر الى سند الحديث انه موضوع مع العلم انني تاكدت من وضع الحديث عدة مرات والحمد لله رب العالمين

حسناً أثبت لنا أن الحديث موضوع مع أنه متواتر و رواه أكثر المفسرين و روته أمهات الكتب بطرق مختلفة .... فأثبت لنا و خالف علمائك

اخيرا - قولك

أخي العزيز الآية نزلت في علي بن أبي طالب فلا تحد عن الحق و تتبع النعرات المذهبية يرحمك الله و لا تجتهد في مقابل نص صريح و إستدلالاتك أبطلناها فهي في الأساس باطلة لأن الطالب الصغير يستطيع فهم معانيها

النقد

لم يبق لك الا التوسل لي في ان اترك النقاش معك وكل هذا اتيت به بعد ان اسردت لك مجموعه من القواعد الاصوليه والتي لا تمد الشيعه بصله لها في منهجية تلقينهم للفقه

الحمد لله أنك لا تعرف الفرق بين أدب الحوار و بين التوسل فكفانا أنك جاهل بها و جاهل بعلمك أيضاً

فاعيد كلا مي

وهي أن خصوص السبب لا يمنع من عموم اللفظ ، فالآيات تنطبق على كل من يفعل ذلك من إقامة الصلاة وإيتاء الزكاة والتصدق ، والكل يستطيع فعل ذلك .

إذن فسأتصدق و أنا راكع و عليك أن تسمع لس لأني سأكون ولي أمرك على حسب الآية ............. أخ حيدرة ... إنما نزلت بعض الأيات تصديقاً لكلام النبي و شرح سبب نزولها العلماء فأنت لا تستطيع أن تأتي و تفسر على حسب ما يمليه مذهبك
[/QUOTE]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

خذ وقتك يا أخي فإننا في الإنتظار .... يومين ثلاثة أسبوع ... سيعلم الناس أينا أقوى حجة