إعـــــــلان

**سيدونس** · 02-09-2016, 09:05 PM

الرؤية رؤية منام لامحالة
وابن تيمية لم يقل انها كانت رؤية عين بل ابن تيمية كان في مجال المحاججة ومناقشة الادلة فقال انه يقتضي من ذلك
وهذا يعني من باب الالزام بالقول
والمجاب عنها بما تقدم فيقتضي انها رؤيه عين كما في الحديث الصحيح المرفوع عن قتاه عن عكرمه عن ابن عباس قال قال رسول الله-ص- رأيت ربي في صوره شاب امرد له وفره جعد قطط في روضة خضراء
فقوله والمجاب عنها يثبت انها في مقام المحاججة لا في مقام الراي
وفوله فيقتضي فانه يبين انه في مقام الالزام لا مقام التصريح بالراي الشخصي

والا فالكلام الصريح عن ابن تيمية في نفي رؤية العين نجده في قوله :
ذكر أن أبا بكر قال لرسول الله صلى الله عليه وسلم ليلة الإسراء والمعراج رأيت ربي بعيني رأسي وقال لعائشة رضي الله عنها رأيته بعيني قلبي فمن قال إن هذه أحاديث صحيحة فهو كاذب مفتر باتفاق أهل العلم بذلك بل يستحق العقوبة البليغة فإن القول على رسول الله صلى الله عليه وسلم بغير علم يوجب تبوؤ المقعد في النار ومن تعمد الكذب عليه صلى الله عليه وسلم ففي كفره وقتله قولان فانه لم ينقل أحد أنه قال رأيت ربي بعيني رأسي لا أبو بكر ولا غيره ولا نقلت عائشة عن النبي صلى الله عليه وسلم في ذلك شيئا بل اجتهدت فقالت من قال إن محمدا رأى ربه فقد أعظم على الله الفرية واستدلت بقوله تعالى لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وقد ثبت في الصحيح عن ابن عباس رضي الله عنهما أنه قال رآه بفؤاده مرتين وكذلك أبو ذر في الصحيح نور أني أراه ومن العلماء من جمع بين قول عائشة وقول ابن عباس رضي الله عنهما ومنهم من جعلها مسألة نزاع ولم يثبت بسند صحيح عن أحد من الصحابة أنه قال رآه بعيني رأسه بل يقول رآه بفؤاده أو يقول رآه ويطلق وكذلك عن أحمد ولكن طائفة من أصحابه نقلوا عنه إثبات رؤية العين ونصروها كما حكى ذلك طائفة عن ابن عباس وكلاهما لم يثبت عنهما نقل صحيح صريح لكن بألفاظ مطلقة ( كتاب مختصر الفتاوى المصرية ج2 ص36 )

**الطالب313** · 03-09-2016, 12:26 PM

اولا -سيد خوصه ابن تيميه اورد انها رويا عين

وناقشناك من قبل واوردنا لك عشرين صحابي وتابعي وعالم عندكم قالوا بالرويا العينيه

ثانيا- حتى لو كانت بالمنام فهي حق في البخاري عندكم رويا الانبياء وحي

ثالثا-اما قول عائشه فقد خالفها الصحابه وخصوصا ابن عباس وقال ابن حجر كلام الصحابي مقدم عليها

رابعا- اجب كيف ان معبودك عمره 33 سنه وان شاربه نابت

**سيدونس** · 04-09-2016, 07:23 AM

محاولة الافتراء على ابن تيمية واضحة في القول المنقول عنه حيث انه واضح جدا انه كان في مقام المحاججة والالزام وليس في مقام التصريح بالراي لكن المفلسين يقتطعون الاقوال عن سياقها لغاية فاسدة في نفوسهم لان علموا انهم لن ينالوا من ابن تيمية الى بالحيلة والمكر والخداع

ابن تيمية في كتابه درء التعارض بين النقل والعقل ينفي الرؤية العينية فيقول في ج1 ص60 من الكتاب:
بل علم الناس خاصتهم وعامتهم بأن النبي صلي الله عليه وسلم لم يذكر ذلك أظهر من علمهم بأنه لم يحج بعد الهجرة إلا حجة واحدة وأن القرآن لم يعارضه أحد وأنه لم يفرض صلاة إلا الصلوات الخمس وأنه لم يكن يؤخر صلاة النهار إلي الليل وصلاة الليل إلي النهار وأنه لم يكن يؤذن له في العيدين والكسوف والاستسقاء وأنه لم يرض بدين الكفار لا المشركين ولا أهل الكتاب قط وأنه لم يسقط الصلوات الخمس عن أحد من العقلاء وأنه لم يقاتله أحد من المؤمنين به لا أهل الصفة ولا غيرهم وأنه لم يكن يؤذن بمكة ولا كان بمكة أهل صفة ولا كان بالمدينة أهل صفة قبل أن يهاجر إلي المدينة وأنه لم يجمع أصحابه قط علي سماع كف ولا دف وأنه لم يكن يقصر شعر كل من أسلم أو تاب من ذنب وأنه لم يكن يقتل كل من سرق أو قذف أو شرب وأنه لم يكن يصلي الخمس إذا كان صحيحا إلا بالمسلمين لم يكن يصلي الفرض وحده ولا في الغيب وأنه لم يحج في الهواء قط وأنه لم يقل رأيت ربي في اليقظة لا ليلة المعراج ولا غيرها ولم يقل : إن الله ينزل عشية عرفة إلي الأرض وإنما قال : إنه ينزل إلي السماء الدنيا عشية عرفة فيباهي اللائكة بالحجاج ولا قال : إن الله ينزل كل ليلة إلي الأرض وإنما قال : ينزل إلي سماء الدنيا وأمثال ذلك مما يعلم العلماء بأحواله علما ضروريا أنه لم يكن ومن روي ذلك عنه أو أخذ يستدل علي ثبوت ذلك علموا بطلان قوله بالاضطرار كما يعلمون بطلان قول السوفسطائية وإن لم يشتغلوا بحل شبههم ...انتهى

وأنه (اي النبي) لم يقل رأيت ربي في اليقظة لا ليلة المعراج ولا غيرها
فهل هناك كلام صريح اوضح من هذا في اثبات انكار ابن تيمية للرؤية العينية في اليقظة
وابن تيمية في كتابه مجموع الفتاوى يؤكد بشكل صريح ان حديث ابن عباس في قوله رايت ربي في صورة شاب امرد هي رؤية منام وليس رؤية بالعين في اليقظة
مجموع الفتاوى - الوصية الكبرى ج 3 ص387
وكذلك الحديث الذي رواه أهل العلم أنه قال رأيت ربي في صورة كذا وكذا يروي من طريق ابن عباس ومن طريق أم الطفيل وغيرهما وفيه أنه وضع يده بين كتفي حتى وجدت برد أنامله على صدري هذا الحديث لم يكن ليلة المعراج فإن هذا الحديث كان بالمدينة وفي الحديث أن النبي نام عن صلاة الصبح ثم خرج إليهم وقال رأيت كذا وكذا وهو من رواية من لم يصل خلفه إلا بالمدينة كأم الطفيل وغيرها والمعراج إنما كان من مكة باتفاق أهل العلم وبنص القرآن والسنة المتواترة كما قال الله تعالى سبحان الذي أسرى بعبده ليلا من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى
فعلم أن هذا الحديث كان رؤيا منام بالمدينة كما جاء مفسرا في كثير من طرقه أنه كان رؤيا منام مع أن رؤيا الأنبياء وحي لم يكن رؤيا يقظة ليلة المعراج..انتهى
فهل يمكن لمدلس بعد هذا ان يقول ان ابن تيمية قال رؤية عين في اليقظة

**الطالب313** · 04-09-2016, 03:00 PM

iهل انت غبي او تتغابى

قلت لك ابن تيميه قال صراحه في بيان تلبيس الجهميه

ومن ثم وان خالف ابن تيميه اثبته غيره من هم اكبر من هذا البوا المنفوخ

هولاء من اثبت الرويا العينيه

عدد اللذين قالوا بالرويا العينيه تابعوا

1-احمد ابن حنبل على قول الزاغوني

2-الزاغوني نفسه

3- ابي يعلى الفراء

4-القسطلاني

5-ابن عباس واصحابه

6-النووي

7-ابي الحسن الاشعري

8- امام اهل الحديث ابن خزيمه

9- الهروي

10-انس ابن مالك

11- ابي هريره

12-كعب الاحبار

13- الحسن البصري

14-عطاء

15- عكرمه

16- عروه ابن الزبير

17-الزهري

18-معمر بن راشد

19-عامه اهل السنه

20-الاصوليين

اقول كل هولاء اثبتوا ان النبي-ص- رأى ربه رويا عين- كيف كان شكله عندهم--بصوره -شاب امرد اجعد قطط

انتهى الامر وتثبت المطلب

**ابوامحمد** · 04-09-2016, 03:17 PM

سيد ونس كلامك غير صحيح
ابن تيمية صحح حديث الشاب الامرد حيث قال كما غي الحديث الصحيح
وقال هذا يقتضي ان تكون رؤية عين
يعني استنتج من الحديث انها كانت رؤية عين لا منام
وانما بن تيمية كذب حديث المروي عن ابوبك رايت ربي بعين راسي
فقال لم ينقل احد رايت ربي بعين راسي
وكذب حديث عائشة رايت ربي بعين قلبي
فقال (فانه لم ينقل أحد أنه قال رأيت ربي بعيني رأسي لا أبو بكر ولا غيره ولا نقلت عائشة عن النبي صلى الله عليه وسلم في ذلك شيئا بل اجتهدت فقالت من قال إن محمدا رأى ربه فقد أعظم على الله الفرية واستدلت بقوله تعالى لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار)
الموضوع عن كلام بن تيمية في تلبيس الجهمية في قوله
فيقتضي انها رؤيه عين كما في الحديث الصحيح المرفوع عن قتاه عن عكرمه عن ابن عباس قال قال رسول الله-ص- رأيت ربي في صوره شاب امرد له وفره جعد قطط في روضة خضراء

سيد ونس جاوب عن هذا

**سيدونس** · 04-09-2016, 08:56 PM

ابن تيمية لم يصحح حديث الرؤية العينية ولايقل ذلك الا مدلس او كذاب
في تلبيس الجهمية بين انه يقتضي من هذا الكلام انها رؤية عين
اي ان الكلام المجاب عليه يقتضي ذلك وهو ليس من كلام ابن تيمية
فهذا شيهة واشتباه
والشبهة تزول بالكلام الصريح
وقد نقلنا الكلام الصريح عن ابن تيمية انه انكر الرؤية العينية في اليقظة وكذب ان يكون النبي قد قال ذلك
فمن يريد التدليس فانه يترك الكلام الصريح ويتمسك بالسبهة

**سيدونس** · 04-09-2016, 08:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

iهل انت غبي او تتغابى

قلت لك ابن تيميه قال صراحه في بيان تلبيس الجهميه

ومن ثم وان خالف ابن تيميه اثبته غيره من هم اكبر من هذا البوا المنفوخ

هولاء من اثبت الرويا العينيه

عدد اللذين قالوا بالرويا العينيه تابعوا

1-احمد ابن حنبل على قول الزاغوني

2-الزاغوني نفسه

3- ابي يعلى الفراء

4-القسطلاني

5-ابن عباس واصحابه

6-النووي

7-ابي الحسن الاشعري

8- امام اهل الحديث ابن خزيمه

9- الهروي

10-انس ابن مالك

11- ابي هريره

12-كعب الاحبار

13- الحسن البصري

14-عطاء

15- عكرمه

16- عروه ابن الزبير

17-الزهري

18-معمر بن راشد

19-عامه اهل السنه

20-الاصوليين

اقول كل هولاء اثبتوا ان النبي-ص- رأى ربه رويا عين- كيف كان شكله عندهم--بصوره -شاب امرد اجعد قطط

انتهى الامر وتثبت المطلب

لم يثبت المطلب ومازال التدليس قائما بلا دليل بعد ان نسفنا تدليس المدلس على ابن تيمية

**سيدونس** · 04-09-2016, 10:09 PM

كتاب مجموع الفتاوى ج2 ص 230
وقد ثبت فى صحيح مسلم عن النبى صلى الله عليه و سلم انه قال واعملوا أن أحدا منكم لن يرى ربه حتى يموت ولهذا اتفق سلف الامة وأئمتها على أن الله يرى فى الآخرة وأنه لا يراه أحد فى الدنيا بعينه
وفى رؤية النبى ربه كلام معروف لعائشة وابن عباس فعائشة أنكرت الرؤية وابن عباس ثبت عنه فى صحيح مسلم انه قال رأى محمد ربه بفؤاده مرتين وكذلك ذكر أحمد عن أبى ذر وغيره انه أثبت رؤيته بفؤاده وهذا المنصوص عن ابن عباس وأبى ذر وغيرهما هو المنصوص عن أحمد وغيره من أئمة السنة ولم يثبت عن أحد منهم إثبات الرؤية بالعين فى الدنيا كما لم يثبت عن أحد منهم انكار الرؤية فى الآخرة

كتاب مجموع الغتاوى ج 5 ص 492
وقد خطب عروة بن الزبير من عبدالله بن عمر ابنته وهو فى الطواف فقال أتحدثنى فى النساء ونحن نتراءى الله فى طوافنا فهذا كله وما أشبهه لم يريدوا به أن القلب ترفع جميع الحجب بينه وبين الله حتى تكافح الروح ذات الله كما يرى هو نفسه فان هذا لا يمكن لأحد فى الدنيا ومن جوز ذلك إنما جوزه للنبى كقول ابن عباس رأى محمد ربه بفؤاده مرتين ولكن هذا التجلى يحصل بوسائط بحسب ايمان العبد ومعرفته وحبه ولهذا تتنوع احوال الناس فى ذلك كما تتنوع رؤيتهم لله تعالى فى المنام فيراه كل انسان بحسب ايمانه ويرى فى صور متنوعة

كتاب مجموع الفتاوى ج6 ص509
فصل
وأما الرؤية فالذى ثبت فى الصحيح عن ابن عباس انه قال راى محمد ربه بفؤاده مرتين وعائشة أنكرت الرؤية فمن الناس من جمع بينهما فقال عائشة انكرت رؤية العين وابن عباس اثبت رؤية الفؤاد
والألفاظ الثابتة عن ابن عباس هى مطلقة أو مقيدة بالفؤاد تارة يقول راى محمد ربه وتارة يقول رآه محمد ولم يثبت عن ابن عباس لفظ صريح بأنه رآه بعينه
وكذلك الامام أحمد تارة يطلق الرؤية وتارة يقول رآه بفؤاده ولم يقل أحمد أنه سمع أحمد يقول رآه بعينه لكن طائفة من اصحابه سمعوا بعض كلامه المطلق ففهموا منه رؤية العين كما سمع بعض الناس مطلق كلام ابن عباس ففهم منه رؤية العين
وليس فى الادلة ما يقتضى أنه رآه بعينه ولا ثبت ذلك عن أحد من الصحابة ولا فى الكتاب والسنة ما يدل على ذلك بل النصوص الصحيحة على نفيه أول كما فى صحيح مسلم عن أبى ذر قال سألت رسول الله هل رأيت ربك فقال نور انى اراه
وقد قال تعالى سبحان الذى أسرى بعبده ليلا من المسجد الحرام الى المسجد الاقصى الذى باركنا حوله لنريه من آياتنا ولو كان قد اراه نفسه بعينه لكان ذكر ذلك اولى
وكذلك قوله افتمارونه على ما يرى لقد رأى من آيات ربه الكبرى ولو كان رآه بعينه لكان ذكر ذلك اولى
وفى الصحيحين عن ابن عباس فى قوله وما جعلنا الرؤيا التى أريناك الا فتنة للناس والشجرة الملعونة فى القرآن قال هى رؤيا عين أريها رسول الله ليلة اسرى به وهذه رؤيا الآيات لأنه أخبر الناس بما رآه بعينه ليلة المعراج فكان ذلك فتنة لهم حيث صدقه قوم وكذبه قوم ولم يخبرهم بأنه رأى ربه بعينه وليس فى شىء من احاديث المعراج الثابتة ذكر ذلك ولو كان قد وقع ذلك لذكره كما ذكر ما دونه
وقد ثبت بالنصوص الصحيحة واتفاق سلف الامة انه لا يرى الله أحد فى الدنيا بعينه الا ما نازع فيه بعضهم من رؤية نبينا محمد خاصة واتفقوا على ان المؤمنين يرون الله يوم القيامة عيانا كما يرون الشمس والقمر

**ابوامحمد** · 05-09-2016, 12:27 AM

سيد ونس احترم ادب الحوار
المدلس والكذاب هو انت وابن تيمية
ابن تيمية عنده ازدواجية في الكلام ، برد على العلامة الرازي باسم المجسمة ثم يتكلم على المجسمة حتى لا يقال انه مجسم
ويرد على العلامة الحلي باسم الخوارج ويمدحهم ثم يتكلم عليهم حتى يتبين انه ليس واحد منهم

نحن نتكلم عن كتابه بيان تلبيس الجهمية
بن تيمية صححّ الحديث المرفوع عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراء.
وقال معنى كلامه هذا يعني رؤية عين ، او بالظبط فيقتضي انها رؤية عين
وتعدى هذا وقال الله تدركه الأبصار
حتى لا يعارض الحديث الآية
فقال الله تدركه الأبصار الا اذا تجلى بنوره

فنحن لا ندلس
لكن ابن تيمية زعم ان البصر ادرك الله لكن لم يدركه في نوره
فجعل شرط اذا تجلى الله بنوره لم تدركه الأبصار
واذا لم يتجلى بنوره فتدركه الأبصار
يعني يقول الله تدركه الأبصار لكن نوره لم تدركه الأبصار

فقال ابن تيمية (ومعلوم أن هذه الآية إنما يعارض بها من يثبت رؤية العين ولأن الجواب بقول ذاك نوره الذي هو نوره إذا تجلى بنوره لا يدركه شيء يقتضي أن الإدراك يحصل في غير هذه الحال وان ما أخبر به من رؤيته هو من هذا الإدراك الذي هو رؤية البصر وأن البصر أدركه لكن لم يدركه في نوره الذي هو نوره الذي إذا تجلى فيه لم يدركه شيء)
http://shamela.ws/browse.php/book-28...4027#page-4026

حتى نعرف من المدلس
بن تيمية كذب حديث رواه الخلال عن أبي ثعلبة عن أبي عبيدة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال لما كانت ليلة أسري بي رأيت ربي في أحسن صورة
وقال بن تيمية (هذا الحديث بهذا اللفظ المذكور في ليلة الإسراء من الموضوعات المكذوبات كما سيأتي بيانه إن شاء الله تعالى فإن النبي صلى الله عليه وسلم لم يقل لما كانت ليلة أسري بي رأيت ربي في أحسن صورة)
ويقول بن تيمية ان الرؤيا كانت بالمدينة
(ورؤية محمد صلى الله عليه وسلم قد جاءت بها آثار ثابتة وهذا الحديث قد ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه رآه بالمدينة

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	سند صحيح على مباني الشيعة بتصحيح المحقق الماحوزي رسول الله ص يشرح عن الإمام الحسين ع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 03:07 AM		ردود 0 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 03:07 AM
	بسند صحيح على مباني الشيعة بتصحيح المحقق الماحوزي رسول الله ص يشرح عن الإمام الحسين ع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 03:04 AM		ردود 0 5 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 03:04 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

معبود المخالفين الامرد عنده شارب وعمره عندما راه النبي-ص- 33 سنه

معبود المخالفين الامرد عنده شارب وعمره عندما راه النبي-ص- 33 سنه

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين