مستفيد
عضو فاعل جدا

تاريخ التسجيل : Sep 2001
البلد :
عدد المشاركات : 87
11


بسم الله الرحمن الرحيم

قال تعالى
{وَإِذْ قَالَ لُقْمَانُ لِابْنِهِ وَهُوَ يَعِظُهُ يَا بُنَيَّ لَا تُشْرِكْ بِاللَّهِ إِنَّ الشِّرْكَ لَظُلْمٌ عَظِيمٌ} (13) سورة لقمان
تقول
(الأول : أن يأتي بـ ( واو) عند القول ( لولا الله وفلان ) إذ أن الواو تدل على التسوية والمساواة ، والمعنى أنك ساويت قدرة الله تعالى ومشيئته بقدرة غيره .)

الملاحظ على من يقول هذا الكلام
أنه يعتقد أن هناك قدرة أخرى غير قدرة الله متصرفة في الكون والعياذ بالله ولكنها يجب ألا تكون مساوية لقدرة الله
وبعبارة أخرى
إذا اعتقد أن هناك قدرة مساوية لقدرة الله سبحانه وتعالى فهو مشرك ولكن إذا كانت هناك قدرة بنسبة أقل من المساواة فلا بأس
مع أن هذا أيضا من الشرك فكأنه أراد أن يتخلص من شرك فوقع في شرك آخر

ويدل على هذا جملتك التالية التي تحاول أن تصحح فيها هذا القول بوضع ثم بدل الواو
إذ تقول
(الأول : أن تقول ( ثم) دون اعتقاد التسوية أي على التعقيب والترتيب فقدرتك ومشيئتك بعد قدرة الله جل في علاه ، وقدرة الله مهيمنة على قدرتك وإرادتك ، فلاتخرج مشيئتك عن مشية الله .)
إذ أنه واضح من عبارتك أن للإنسان قدرة هي غير قدرة الله سبحانه وتعالى ولكنها يجب أن تترتب بعدها وهذا هو الشرك الذي تحاول أن تفر منه فتقع فيه بشكل آخر

ولكنك أتيت بكلام جميل ألا وهو

( الثاني : أن تأتي بـ ( ثم ) ولكنك تعتقد التسوية ، وهذا شرك بالله أيضاً ولكنه أكبر، خلافاً للأول فإنه أصغر لأنه من شرك الألفاظ ، إلا إذا اعتقده بقلبه فإنه ينتقل إلى شرك الإعتقاد المخرج من الملة . ... )

فملاك الشرك وعدمه ليس الألفاظ ولكنها العقيدة

فعقيدتنا نحن أهل التوحيد أتباع سيدنا ومولانا وحبيبنا المصطفى محمد صلى الله عليه وآله وأتباع عترته عليهم السلام الذي أمرنا بالتمسك بهم مع القرآن نحن الشيعة الامامية نعتقد أن لا مؤثر في الكون إلا الله سبحانه وتعالى
والقدرة التي تنسب للعباد هي من قدرة الله فالعبد لا حول له ولا قوة إلا بالله سبحانه وتعالى ولكن العبد فقط مجرد طريق أو واسطة شاء الله أن يظهر أثر قدرته وعظمته على يديه ابتداء من المعجزات كمعجزات الأنبياء وانتهاء بأقل عمل يمكن أن يعمله العبد

فالذي يحمل هذه العقيدة لا فرق عنده بأن يقول لولا الله وفلان أو لولا الله ثم فلان
لأن صاحب هذه العقيدة ينسب العمل لله سبحانه من جهة أنه الخالق القدير المتصرف المطلق في ملكه و ينسب العمل للعبد من جهة أن هذا العمل شاء الله أن يجريه على يدي هذا العبد بحول الله وقوته إذ لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

والذي يعتقد أن العمل يكون من الله ومن العبد من جهة واحدة سواء كان بالتساوي أو أحدهما أكثر من الآخر فقد وقع في الشرك والظلم العظيم

لذلك فأنا الآن أجزم وقد كنت شاكا بأن أصحاب المذهب السلفي و مع الأسف مشركون رغم ادعائهم التوحيد إذ أنهم بهذه الطريقة من التفكير وقعوا في الشرك الذي يحاولون اتهام المسلمين به ويجب عليهم تصحيح عقيدتهم

فأرجو من إخواني المؤمنين تصحيح وجهة نظري إن كنت مخطئا
أو تكملة فكرة يروها ناقصة في الموضوع

فإنما أنا مستفيد



أخبر المشرف عن هذا الموضوع | IP: مخفي

02-05-2003 02:48 PM



حمد آل عقيل
عضو فاعل جدا

تاريخ التسجيل : Jul 2002
البلد :
عدد المشاركات : 79
12

أهلا وسهلاً بالفجر ..

جوابي لمستفيد كان شاملاً ومقعداً .. فلو دققت النظر قليلاً لما احتجت أن تسأل هذا السؤال !!!

ولكن لا باس أن أبين وأوضح ما أشكل عليك...

من قال لولا فلان لكان كذا وهو في قلبه يعتقد ان لولا الله وحده ، نقول له لقد وقعت في الشرك الأصغر ،أما إذا قال لولا فلان وساوى اعتماده بالمخلوق كاعتماده على الله فقد وقع في الشرك الأكبر .. والعياذ بالله .

حمد آل عقيل



أخبر المشرف عن هذا الموضوع | IP: مخفي

02-05-2003 06:12 PM



حمد آل عقيل
عضو فاعل جدا

تاريخ التسجيل : Jul 2002
البلد :
عدد المشاركات : 79
13

قال الله تعالى :
{وَإِذْ قَالَ لُقْمَانُ لِابْنِهِ وَهُوَ يَعِظُهُ يَا بُنَيَّ لَا تُشْرِكْ بِاللَّهِ إِنَّ الشِّرْكَ لَظُلْمٌ عَظِيمٌ} (13) سورة لقمان

أيها المستفيد .. هداك الله للصواب ..

إن من طرق قبول الحق التأمل الجاد في ردود الخصم وتمحيصه ، وهل يقبله الشرع والعقل أم لا .. ومع احترامي الشديد لك .. أراك قد أصبت في فهم جملة بسيطة من كلامي وأخطأت خطأ فاحشا في جله .. فلاتفسر ردود الآخر بفهمك .. لا .. أُنْظر أولاً بما يفسرونه ومن ثم إن كان هو مخالفاً للحق فرده ولاتقبله وإن كان موافقاً فاقبله وإن أبت نفسك إلا اتباع الهوى فانهها عن غيها لتقبل الحق المبين ... ولا أخالك - إن شاء الله - إلا مقبلاً على الحق ..

استفتح جوابي على اشكالاتك .. أيها الزميل .. في قولك :الملاحظ على من يقول هذا الكلام
أنه يعتقد أن هناك قدرة أخرى غير قدرة الله متصرفة في الكون والعياذ بالله ولكنها يجب ألا تكون مساوية لقدرة الله
وبعبارة أخرى
إذا اعتقد أن هناك قدرة مساوية لقدرة الله سبحانه وتعالى فهو مشرك ولكن إذا كانت هناك قدرة بنسبة أقل من المساواة فلا بأس
مع أن هذا أيضا من الشرك فكأنه أراد أن يتخلص من شرك فوقع في شرك آخر ... الخ )

وللأسف ملاحظتك مردودة من وجوه :

أولاً : اعلم أن الله هو القادر .. فحولنا وقوتنا وقدرتنا ومشيئتنا و إرادتنا .. كلها من الله جل في علاه .. فمن قرن قوته أوقوة غيره بقوة الله عز وجل فقد أشرك .. ولايمنع أن يؤتي عبده قدرة تكون سببا في زوال أمرٍ ما .

ثانياً : قلتُ سابقاً وبينته بياناً واضحاً ( فقدرتك ومشيئتك بعد قدرة الله جل في علاه ، وقدرة الله مهيمنة على قدرتك وإرادتك ، فلاتخرج مشيئتك عن مشية الله . )

وقد قيل توضيح الواضحات من أشكل المشكلات .. ولكن في سبيل بيان الحق فلاضير ..

فأقول هذا يعني أن قدرة الله مهيمنة على قدرتنا ... أنت أنت يامستفيد من آتاك القدرة التي تمكنك من القيادة أو الأكل أوالشرب .. أهي ذاتك . لا بالطبع ولكنها من الله تعالى .. وما ذاتك ويداك ورفمك غلا أدوات ومأسباب لفعل أي امر .

أفنقول أن قدرة القيادة والأكل وو ... هي مستقلة .. عن قدرة الله نقول لا بل هي من عند الله جل وعلا .

ثالثا ً : فملاك الشرك وعدمه هي بالأقوال والأفعال المودية إلى إحدى الطرفين .. وكم ضحكت من كلامك الأخير .. لأنه لايعقل ألبته .. فأنت تنفي أن يكفر الإنسان بلفظه .. فمن يقول لك لولا فلان وحده .. هذا ليس مشرك !!!! لأنك ما شققت عن قلبه .. !!!

فيا أيها لزميل هذا تمييع للدين فلابد أ نجل الله عن كل كلمة تخدش من كبريائه وتنقص منه جل الله وتقدس ..

رابعاً : وصمك لنا بالشرك أيها الزميل في غير محله ( راجع الكلام السابق ) .

فمن قال لولا الله وفلان فهو مشرك .. لأن هذا نقص في توحيد الله جل جلاله

حمد آل عقيل



أخبر المشرف عن هذا الموضوع | IP: مخفي

02-05-2003 07:04 PM



الحزب
عضو متميز جدا

تاريخ التسجيل : May 2002
البلد :
عدد المشاركات : 247
14

أهلاً بك يا أخ حمد آل عقيل ،،

تقول (( نعم هناك من يشرك بحرف .. فمن قال لولا الله وفلان معتقداً أن إرادة زيدٍ من الناس كإرادة الله جل الله ... وأن قدرة الله كقدرة احد من عباده جازماً من قلبه المساواة بينهما فقد تلطخ بالشرك والعياذ بالله .. ))

هذا كلام جميل ،، و لكن الواقع يختلف فأنتم تحكمون على حرف و ليس كما ذكرت هنا بأنه يعتمد على الاعتقاد ،،، و هذا ما قصده الكبيسي ،،،

هداكم الله لاتباع عترة الرسول الأكرم صلى الله عليه وآله و سلم ،،
الحزب ،،،



أخبر المشرف عن هذا الموضوع | IP: مخفي

03-05-2003 11:46 AM

يتبع >>>>

مستفيد
عضو فاعل جدا

تاريخ التسجيل : Sep 2001
البلد :
عدد المشاركات : 87
15


بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين وحبيب إله العالمين أبي القاسم محمد وآله الطيبين الطاهرين
( قَالَ رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي {25} وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي {26} وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِّن لِّسَانِي {27} يَفْقَهُوا قَوْلِي {28} ) سورة طه

أيها الأخ الكريم إنك تدع أنك على الحق لذلك فإنك تتبعه
ونحن كذلك ندع أننا على الحق ونريد الحق وهدفنا الحق والحق مع علي عليه السلام
لذلك فأرى اتهامك لي باتباع الهوى أو اتهامي لك باتباعه يخرج الحوار عن مساره في إظهار الحق ثم البحث عن عبارات التنابز والتشاتم وأربأ بك من ذلك
وقد قال الله تعالى
{قُلْ مَن يَرْزُقُكُم مِّنَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ قُلِ اللَّهُ وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ} (24) سورة سبأ
فالله سبحانه وتعالى ونبيه الكريم في مقام مجادلة الغير أتى بلفظة " أو " بقوله { وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ} (24) سورة سبأ
مع أن الحق مع الحق سبحانه ونبيه الكريم محمد صلى الله عليه وآله

فهل يعجبك أن أقول لك أنك متبع الضلال والشرك وأنك متبع للهوى وأن عليك التوبة؟ أم أبين لك الحجة التي أرجو أن تفهمها مما أفهمها وأرجو لك الخير بدون اتهامك .

لذلك ففي الحوار العلمي لا بد من الاتيان بالقول ومؤداه والدليل عليه ومقارعة الحجة بالحجة بدل توزيع النصائح التي نحن ملتزمون بها ولله الحمد ونطالب غيرنا بالالتزام بها كذلك حتى لا ينطبق عليهم قول الله سبحانه وتعالى
{أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنسَوْنَ أَنفُسَكُمْ وَأَنتُمْ تَتْلُونَ الْكِتَابَ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ} (44) سورة البقرة

نرجع الآن لموضوعنا الأساس

نلاحظ أن هناك قول نتفق عليه ولله الحمد وهو قولك( أولاً : اعلم أن الله هو القادر .. فحولنا وقوتنا وقدرتنا ومشيئتنا و إرادتنا .. كلها من الله جل في علاه .. فمن قرن قوته أوقوة غيره بقوة الله عز وجل فقد أشرك )

وقد أتيت أنا العبد الضعيف بهذا القول في توضيح عقيدتنا والتي لم تتعرض لنقدها وإنشاء الله تكون هذه علامة قبول منك لكلامنا والذي سأعيده والله المستعان
( فعقيدتنا نحن أهل التوحيد أتباع سيدنا ومولانا وحبيبنا المصطفى محمد صلى الله عليه وآله وأتباع عترته عليهم السلام الذي أمرنا بالتمسك بهم مع القرآن نحن الشيعة الامامية نعتقد أن لا مؤثر في الكون إلا الله سبحانه وتعالى
والقدرة التي تنسب للعباد هي من قدرة الله فالعبد لا حول له ولا قوة إلا بالله سبحانه وتعالى ولكن العبد فقط مجرد طريق أو واسطة شاء الله أن يظهر أثر قدرته وعظمته على يديه ابتداء من المعجزات كمعجزات الأنبياء وانتهاء بأقل عمل يمكن أن يعمله العبد

فالذي يحمل هذه العقيدة لا فرق عنده بأن يقول لولا الله وفلان أو لولا الله ثم فلان
لأن صاحب هذه العقيدة ينسب العمل لله سبحانه من جهة أنه الخالق القدير المتصرف المطلق في ملكه و ينسب العمل للعبد من جهة أن هذا العمل شاء الله أن يجريه على يدي هذا العبد بحول الله وقوته إذ لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

والذي يعتقد أن العمل يكون من الله ومن العبد من جهة واحدة سواء كان بالتساوي أو أحدهما أكثر من الآخر فقد وقع في الشرك والظلم العظيم ) انتهى

بقي شيء وهو إثبات أنكم بطريقة تفكيركم هذه قد وقعتم في الشرك الذي فررتم منه

لنأخذها نقطة نقطة
أولا قولكم ( فمن قال لولا الله وفلان فهو مشرك) والسؤال لماذا هو مشرك فتأتي الإجابة ( إذ أن الواو تدل على التسوية والمساواة ، والمعنى أنك ساويت قدرة الله تعالى ومشيئته بقدرة غيره . )
نفهم من هذا الجواب أن العلة في هذا الشرك هو المساواة بين قدرة العبد وقدرة الخالق سبحانه وتعالى
كما نفهم من صاحب هذا القول أن هاتين القدرتين من جنس واحد لوجود الاعتراض (الاقتران ) بين القدرتين وهذا المعنى يؤدي إلى الشرك
وقد قلت أنت سابقا ( فمن قرن قوته أوقوة غيره بقوة الله عز وجل فقد أشرك ) وهنا المقارنة واضحة
فنضع سؤالا آخر
كيف نتخلص من هذه المساواة ؟ فيأتي الجواب !!

( أن تقول ( ثم) دون اعتقاد التسوية أي على التعقيب والترتيب فقدرتك ومشيئتك بعد قدرة الله جل في علاه ، وقدرة الله مهيمنة على قدرتك وإرادتك ، فلاتخرج مشيئتك عن مشية الله . )

رغم أن التخلص من المساواة لم يحدث إذ الذي حدث فقط هو التراخي والتعقيب
فتغيير لفظة " و " بلفظة " ثم " لم تفيد شيئا أكثر من ذلك والشرك كما أنه واقع بالأولى فهو واقع هنا أيضا لنفس السبب السابق
ولا ينفع قول ( وقدرة الله مهيمنة على قدرتك وإرادتك ، فلاتخرج مشيئتك عن مشية الله ) إذا كل ما تفيد أن هناك شريكا قويا وآخر ضعيفا والشريك القوي مهيمن على الشريك الضعيف والذي هو نفس الشرك بالله والعياذ بالله ونكرر كلامكم ( فمن قرن قوته أوقوة غيره بقوة الله عز وجل فقد أشرك ) وهنا المقارنة واضحة أيضا
هذا مؤدى كلامكم مع الأسف

فلا يمكن التخلص من الشرك إلا باعتقاد ألا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ولا توجد هناك قدرة تتعارض مع قدرة الله إذ أن القوة والقدرة كلها لله سبحانه فكيف يعقل التعارض أصلا
لذلك فإن قول لولا الله وفلان أو قول لولا الله ثم فلان عند صاحب هذه العقيدة ليس مشركا لأنه لا تعارض بين قدرة الله سبحانه وقدرة العبد
بعكس صاحب العقيدة الأولى الذي أراد أن يفر من شرك فوقع في شرك آخربسبب عدم قدرته على تحديد مفهوم الشرك في هذه الجملة

بقي أمر وهو قولك ( ثالثا ً : فملاك الشرك وعدمه هي بالأقوال والأفعال المودية إلى إحدى الطرفين .. وكم ضحكت من كلامك الأخير .. لأنه لايعقل ألبته .. فأنت تنفي أن يكفر الإنسان بلفظه .. فمن يقول لك لولا فلان وحده .. هذا ليس مشرك !!!! لأنك ما شققت عن قلبه .. !!! )
لا أدري أنت لم تفهم كلامي أو أنك لا تريد أن تفهمه سآتي لك بكلامك ( الثاني : أن تأتي بـ ( ثم ) ولكنك تعتقد التسوية ، وهذا شرك بالله أيضاً ولكنه أكبر، خلافاً للأول فإنه أصغر لأنه من شرك الألفاظ ، إلا إذا اعتقده بقلبه فإنه ينتقل إلى شرك الإعتقاد المخرج من الملة . ...)
هنا تقول لولا الله ثم فلان ويكون شركا أعظم من قول لولا الله وفلان
( ولكن يستعاظ عن هذين النوعين بضربين آخرين :
الأول : أن تقول ( ثم) دون اعتقاد التسوية أي على التعقيب والترتيب فقدرتك ومشيئتك بعد قدرة الله جل في علاه ، وقدرة الله مهيمنة على قدرتك وإرادتك ، فلاتخرج مشيئتك عن مشية الله . )
وهنا أيضا قول لولا الله ثم فلان ولكنه ليس شركا

فأتني بالفرق اللفظي بين هذين المعنيين المختلفين واضحك ان شئت
ثم بين لي الخطأ في قولي بعد هذا الإيراد الفرق بينهما
فملاك الشرك وعدمه ليس الألفاظ ولكنها العقيدة





تدبر في كلامنا هدانا الله وإياك إلى صراط الحق والحق مع علي عليه السلام


فإنما أنا مستفيد ))))


فهل يمكن أن نحكم الآن بأن الوهابية مشركون وأن العقلية وطريقة التفكير الوهابي تدعو إلى الشرك

أرجو من الأخوة المساهمة وإثراء الموضوع