............

الشهيد المفكر الشيخ مرتضى مطهري : «إن التطبير والطبل عادات ومراسم جاءتنا من أرثوذكس القفقاز - منطقة في أوروبا الشرقية - وسرت في مجتمعنا كالنار في الهشيم»

هذه عقوبات تعزيرة فيها نصوص جلية ولايوجد في الدين تعذيب للجسد بآلة حادة او جلد الذات ,
فلا توجد نصوص في الدين لذلك ..
والفرق كبير فالقياس غير موفق ..

الطواف موجود منذ عهد ابراهيم ع ولكن قريش حرفت الطواف الى الطواف بدون ملابس ,
اذن الاصل موجود ,
ولم يأت من قريش انما قريش حرفت دين الله تعالى ,
واعاد النبي ص الكريم الطواف الى اصله كما امر الله تعالى ..
ولذلك تعددت الرسالات السماوية للعودة الى الاصل ,
فالتقادم الزمني يجعل الناس يضيفون طقوس جديدة من تقاليدهم وعاداتهم ,
فيبعث الله نبيا آخر يصحح الدين ويمنع ما يفعله الناس من تحريف
الى عهد الرسالة الخاتمة .

وهل نستطيع القول ان الختان مجرد تعذيب وتشويه اتى من حضارة سابقة ؟

الختان موجود في الديانات السابقة كاليهودية ,
فالديانات غير الوثنية واحدة لان مصدرها واحد هو الوحي الالهي ,
ولم يأت الختان من حضارات سابقة ,
وكذلك الامر بالنسبة لرمي الجمرات فلها اصل في ديانة ابراهيم ع وهي ديانة الاسلام ...
وبالتأكيد ان كثيرا من طقوس الديانات الوثنية لها اصل سماوي ولكن القوم حرفوا دين الله تعالى ومارسوا الطقوس على طريقتهم الخاصة المتأثرة بالتقاليد والعادات الاجتماعية ,
ومثال على ذلك الذبائح كانت لله تعالى وحده ولكن التأثير الاجتماعي المادي جعل تلك الذبائح للاصنام والاوثان,

بل وصل الامر الى ذبح البشر كقرابين,
وصحح النبي ابراهيم ع تلك العادة وقصة ابنه ع الذبيح مثلا تذكيريا لذلك ..

المشاركة رقم 4 تم الرد عليها واثبات بطلانها ,
لكن الملفت ان المشاركة رقم 6 لنفس الكاتب تغير مجرى المشاركة الرابعة نحو منحى اخر مختلف ؟؟؟

هل هذا يعني تغيير الحجج بعد بطلانها بحجج اخرى من نوع مخالف للحجج الاولى ؟
او بالاحرى (مطاطية) في الموقف وفقا لنتائج محسوبة مقدما ,,
فما لم يجدي في نقطة ما يتم (التملص) منه الى نقطة اخرى قد تكون مخالفة للاولى, وهو امر له سبب ايضا كما سيأتي..

فليست دليل القوم على التطبير وانت تريد ان تلزمهم بالبابا وفعل المسيح ..!!

لم نلزمهم بفعل البابا والمسيح -واخمن انك تعني المسيحيين وليس السيد المسيح ع -,

فهو عليه السلام لم يمارس جلد الذات , كما يفعل البابا اليوم ..
وليس جلد البابا لنفسه من ادلة القوم على التطبير كما اردتم اقحام ذلك وانساب ذلك لي , بالعكس هم يحاولون ان يثبتوا انهم ليس لهم علاقة بذلك والاتيان بمثل (البابا يجلد نفسه ) يغضب القوم لانه يوحي للسامع بان الفعلين اصلهم واحد وهم من لايقبل بذلك..


في الحقيقة انهم لايجدون اصلا لفعل التطبير نفسه ولذلك لا يجرأ احد منهم ان يقول انه فرض وواجب ,

فهو في باب المستحب عندهم ليس اكثر ,

و (يأتنسون) بروايات قابلة لعدة تفاسير وعدة تأويلات , لكنهم يتخذون تأويلا واحدا لاثبات صحة العملية ويتركون التأويلات الاخرى , فالامر هو حساب النتائج الحاصلة اصلا, بعبارة اخرى ايمانهم بالفعل (اصلا) يجعلهم يأولون المقدمات لاثبات النتائج, لان النتائج عندهم محسومة وهي صحة الفعل مهما كانت المقدمات والدلائل الاولية ..



وقد يقول من يقول ان اسالة الدماء فعلها الانبياء اوبالاحرى فعلت بهم كما في جرح احد الانبياء ع لقدمه في كربلاء , ولكن لتلك الحادثة وان صحت تأويلات اخرى , ولاتستدعي الجلد والتعذيب للنفس الان وفق تلك الرواية ..

...............

المشاركة الاولى فقط تعني ان التطبير وجلد الذات امر لايختص بالمسلمين الذين يمارسونه فقط , فهو معمول به في ثقافات اخرى , ولكن المنادين بالتطبير يسعون لاثبات صحته بعدة طرق منها ان الانبياء السابقين حدث لهم اسالة الدماء كما في رواية جرح النبي ابراهيم ع ..
وهو امر لم يكن باختياره ولكنهم يقحمون تلك الحادثة كدليل من ادلة على اثبات صحة ممارستهم من جهة ,
ومن جهة اخرى يقولون ان الفعل اصيل في الدين ولم يأت من اقوام وديانات اخرى كما يفعل البابا..
يعني في الامر رأيين متناقضين في قضية واحدة!
وهو دليل على ضعف الحجة لاثبات صحة الفعل,

ولاننسى انهم لايستطيعون ان يقولوا بأن العمل واجب وفرضي شرعيا , بل مستحب عندهم وليس اكثر, وقوة استحبابه تلك تجعله امرا قابل للرد ببساطة عند مخالفيهم ,

لكنهم يتعاملون معه كأصل اساسي من اصول الطريقة , وهو امر محير حقا ..


المشكل اخي الفاضل ان ممارسة الفعل ليس لها حدود ,
و ( يتطور) بمرور الازمنة وينحرف عن بدايات الممارسة كما بدأت وتضاف اليه ممارسات جديدة,
فهناك اليوم على سبيل المثال لا الحصر:
المشي على الجمر,

والتمرغ على الزجاج المكسر,
الى التطيين والانغماس فيه ..
فالفعل تغير وصار ليس له حد ولا ضوابط,
فما هو مدى الفعل وماهي حدوده؟
مما يدل ربما على عدم اصالته ,
فلو كان امرا مؤصلا , لكانت له حدود وضوابط لكن الامر صار لاينتهي مداه ..

لو نرجع إلى تاريخ التطبير و من أين بدأ و كيف بدأ و من المستحيل من مؤيدي التطبير يذكروا عن بداية تاريخ التطبير لأن بالفعل التطبير من الطقوس المستوردة من المسيحيين ..
فقد ذكر عندما انتشر مذهب الشيعة في ايران مع بداية الدولة الصفوية... الشاه إسماعيل الصفوي أنشأ وزارة خاصة للشعائر لإحياء اكبر مناسبة دينية عند الشيعة .. يقول علي شريعتي عن تاريخ التطبير: بأن «وزير الشعائر الحسينية في دولة إسماعيل الصفوي ذهب إلى أوروبا الشرقية وأجرى هناك تحقيقات ودراسات واسعة حول المحافل الاجتماعية المسيحية وأساليب إحياء ذكرى شهداء المسيحية والوسائل المتبعة في ذلك، واقتبس تلك المراسم والطقوس - التطبير والتسوّط - وجاء بها إلى إيران»
فقد وضّح الشهيد والمفكّر الكبير الشيخ مرتضى مطهري الأصول التاريخية لهذه البدعة حيث قال: «إن التطبير والطبل عادات ومراسم جاءتنا من أرثوذكس القفقاز - منطقة في أوروبا الشرقية - وسرت في مجتمعنا كالنار في الهشيم»