إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

معتمد في التاريخ يشكك في كسر ضلع فاطمة

تقليص
X
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • معتمد في التاريخ يشكك في كسر ضلع فاطمة

    الثابت الصحيح المتواتر هو الهجوم على بيت الزهراء سلام الله عليها؟؟؟

  • #2
    انت ماذا ثبت عندك
    هل كسر ضلع الزهراء سلام الله عليها
    ام الهجوم على بيت الزهراء وكشفه (يعني كسر بابه)
    وهل بالحطب والنار ام ماذا
    ام غير ذلك ؟

    تعليق


    • #3
      الثابت اخي ابوامحمد الهجوم على الدار والتهديد بالاحراق
      ولو كانوا ينون الحرق فعلا ما هددوا اساسا
      وامير المؤمنين اعقل من ان يجعلهم يحرقون بيته

      تعليق


      • #4
        بسم الله الرحمن الرحيم
        السلام عليكم
        اولا
        لا تقولني ما لم اقله...
        واقتباسك ناقص
        كان عليك ان تضيف هذه الفقرة.
        لأن العرب كانت تعير من يضرب النساء...
        عجيب.
        هذا هو منطقكم.
        والكلام من باب الزموهم بما الزموا به انفسهم...
        الأحاديث تقول أنه كشف بيت فاطمة.
        حتى الناصبي إبن تيمية قال انه كبس بيت فاطمة لينظر هل فيه من اموال الزكاة شيئ أم لا.
        .
        المقصود بهذا التحليل هو التالي
        الذي يتجرأ على فتح وكسر وكبس بيت الزهراء سلام الله عليها لن يتوانى عن عصرها بين الباب والحائط...
        وكسر الضلع
        والهجوم يا عزيزي تم وحصل
        .
        اضف إلى ذلك ان هناك احاديث تقول بأن عليا سلام الله عليه جلد عمر بن الخطاب بالأرض وقال له لولا عهد من الله ورسوله (بما معناه) لعلمت انك لا تدخل بيتي....
        عندك شيوخ كثيرة وسادة لا يؤمنون بأن اللعين إبن اللعين يستطيع أن يفعل هذا بالزهراء
        اقول لك
        انت مخطئ...
        إذا احتج معاوية على علي سلام الله عليه بأنه كان يساق كما يساق الإبل للبيعة مكتفا
        وإذا كان اللعين قد قتل علي وسم الحسن وقتل الحسين سلام الله عليهم وسبوا زينب سلام الله عليها والنساء فمن قال لك انهم لن يفعلوا شيئا من هذا القبيل بالزهراء سلام الله عليها...
        تفكيركم ومنطقكم خطأ...
        أنت تفكر من منطقك
        من إيمانك
        من عقيدتك
        لا من عقيدتهم
        الذي يقول إن النبي يهذي ولا يدري ما يخرج من رأسه يفعل أكثر من ذلك
        عندما يقولون لإبن صاهاك إن في البيت فاطمة يقول وإن يكن
        ويقول لها مهددا وهذا اقوى مما جاء به أبوك
        لعائن الله عليه يقول للزهراء أن حرق بيتها وهي فيه هو اقوى من الرسالة المحمديه...
        إنّ أبا بكر أرسل إلى علي يريد البيعة, فلم يبايع, فجاء عمر ومعه فتيلة, فتلقّته فاطمة على الباب، فقالت فاطمة : يابن الخطّاب, أتراك محرّقاً عَلَيّ بابي ؟!
        قال : نعم, وذلك أقوى فيما جاء به أبوك .
        .
        1- الامامة والسياسة / باسناده عن عبد الرحمن الانصاري:
        (… وأنّ أبا بكر تفقّد قوماً تخلفوا عن بيعته عند علي كرّم الله وجهه، فبعث اليهم عمر فجاء فناداهم وهم في دار عليّ، فأبوا أن يخرجوا، فدعا بالحطب، وقال: والذي نفس عمر بيده، لتخرجنّ أو (لأحرقنّها) على من فيها !!. فقيل له: يا أبا حفص ! إنّ فيها فاطمة؟! فقال : وإن !!…) رواه ابن قتيبة الدينوري في الامامة والسياسة 1/ 30 .
        2- المختصر في أخبار البشر :
        (…فأقبل عمر بشيء من نار على أن يضرم الدار، فلقيته فاطمة رضي الله عنها، وقالت: إلى أين يا ابن الخطاب، أجئت (لتحرق دارنا)!! قال : نعم، أو تدخلوا فيما دخلت به الأمة!!) أورده أبو الفداء إسماعيل في المختصر في أخبار البشر 1/156 . 3- تاريخ الأمم والملوك :
        (…عن زياد بن كليب، قال : أتى عمر بن الخطاب منزل عليّ وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال: والله لأحرقنّ عليكم، أو لتخرجنّ الى البيعة!...) رواه ابن جرير الطبري في تاريخه 3/198 مصنف كتاب المحاسن وأنفاس الجواهر.
        4- أنساب الاشراف/ باسناده عن سليمان التميمي، وعن ابن عون:
        (إنّ أبا بكر أرسل إلى علي يريد بيعته، فلم يبايع ، فجاء عمر ومعه فتيلة، فتلقّته فاطمة على الباب.
        فقالت فاطمة: يا بن الخطاب ! أتراك (محرقاً عليّ بابي)؟ قال : نعم ، وذلك أقوى ممّا جاء به أبوك) رواه البلاذري في أنساب الاشراف 1/ 586 ج 1184 دار المعارف.
        5- الملل والنحل عن النظّام أنّه قال وكان عمر يصيح: أحرقوا دارها بمن فيها!! وما كان في الدار غير علي، وفاطمة والحسن والحسين) أورده الشهرستاني في الملل والنحل : 1 / 56 .
        .
        .
        وابو بكر يقول ود انه لم يكشف بيت فاطمة
        ذكر الذهبي في (ميزان الاعتدال) عن العقيلي حديثاً مسنداً - قد اعترف هو بصحته - عن عبد الرحمن بن عوف ، قال : دخلت على أبي بكر أعوده فاستوى جالساً، فقلت: أصبحت بحمد الله بارئاً - الى أن قال - : ما أرى بك بأساً والحمد لله، فلا تأس على الدنيا - الى أن قال - فقال ابو بكر: إنّي لا آسي على شيء إلا على ثلاث وددت أني لم أفعلهن: وددت اني لم اكشف بيت فاطمة (عليها السلام) ، وتركته…
        .
        وهذا هو قول الناصبي إبن تيمية...
        وغاية ما يقال إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وأن يعطيه لمستحقه
        اراد ان يكحلها فعماها
        اصبح من اذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا لصوص وقطاع طرق وسراق...
        عشنا وشفنا
        .
        .
        هل يؤمن المعتمد في التاريخ بكسرضلع الزهراء سلام الله عليها
        أقول بكل تأكيد
        منطقا وعقلا تصح والذي ينظر ويبحث ويقرأ بين السطور يعرف انهم قد كسروا ضلعها واسقطوا جنينها...
        ساعطيك وسأشرح لك كيف...
        ما قدمته لك من أنهم حاولوا الهجوم على بيت الزهراء سلام الله عليها هو لأقول لك ان عندهم نوايا وافكار سيئة
        وما قدمته لك من أن فاطمة سلام الله عليها كانت وراء الباب تخاطبهم هو ايضا وقع.
        وما نقل وقيل من انهم كشفوا بيت فاطمة هو ايضا صحيح.
        الترتيب في الأحداث
        ابو بكر يرسل عمر بن صاهاك ليأتي بالإمام علي سلام الله عليه ليبايع غصبا عنه
        يأتي عمر بالحطب ليحرق البيت بمن فيه ليجبروا الإمام على الخروج ليبايع
        الزهراء تخاطبهم من وراء الباب ليخجلوا من انفسهم فلا يقتحموا الباب لأن خلفه إمرأة. ولكن لم تفرق عن إبن صاهاك.
        يقتحم هؤلاء الأنجاس الباب ويعصروا الزهراء سلام الله عليه بين باب البيت والحائط
        فيضرب المسمار او قبضة الباب او او او في ضلعها..
        أيمكن أن يحدث هذا او لا يمكن ؟؟؟
        اقول بكل تأكيد
        واحسن الظن اقول انهم لم يدروا أن المسمار او قبضة الباب ضرب ضلع الزهراء من شدة اندفاعهم للبيت.. فهم لم يريدوا الإساءة إليها إبتداءا لان غايتهم علي سلام الله عليه. (طبعا لو احسنا الظن بهم)
        .
        .
        لا تفكر في هذه المسألة من باب العواطف والأخلاق والإنصاف والشهامة وانها الزهراء سلام الله عليها
        ولهذا فلا يمكن للقوم ان يفعلوا هذا الشيئ...؟؟
        الأحاديث متواترة تقريبا في الهجوم على بيت الزهراء وفي خطابها إياهم من رواء الباب
        والأحاديث صحيحة في أنهم كشفوا البيت. يعني دخلوه عنة.
        وهناك احاديث تقول (لنفترض انها ضعيفة جدا جدا جدا جدا) انهم عصروها بين الباب والحائط..
        هل وجود مثل هكذا احاديث ضعيفة او عدم وجودها يعني أن كسر الضلع لم يحدث...
        أنا اقول لك
        إن لم يتأذى جسم الزهراء سلام الله عليه في ذلك الهجوم الذي ثبت وقوعه فهناك شيئ خطأ في الموضوع كله وبرمته...
        لأننا لا نتكلم عن شخص واحد هجم على البيت
        بل جماعة...
        ومنطقا عندما تهجم جماعة وتقتحم المنزل فيجب أن يلصق الباب بالحائط من شدة الهجوم..
        .
        إذا كل من يقول أن القوم لا يمكن ان يؤذوا الزهراء بناءا على كذا وكذا وكذا هم سذج....

        تعليق


        • #5
          لاحظوا كيف ينسب للأخ المعتمد في التاريخ مالم يعتقده وهكذا فعلوا مع السيد الخوئي وغيره ممن إتهموهم بتهم باطله في هذه القضيه فالحذر الحذر الأخ المعتمد في التاريخ قرأنا كلنا كلامه ولم نفهم أنه يشكك في هذا ! ونرى مباشره عنوان موضوع ينسب له التشكيك !
          التعديل الأخير تم بواسطة وهج الإيمان; الساعة 28-10-2018, 09:41 PM.

          تعليق


          • #6
            رواية تدل على كسر عمر ضلع الزهراء عليها السلام وماجرى عليها من إسقاط الجنين وغير ذلك من صحيح البخاري

            فأرسل إلى أبي بكرٍ : أنِ ائْتِنا ولا يأتِنا أحدٌ معكَ، كراهيةً لمحضرِ عمرَ .....
            الراوي: عائشة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4240
            خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة علي يعسوب الدين200
              الثابت اخي ابوامحمد الهجوم على الدار والتهديد بالاحراق
              ولو كانوا ينون الحرق فعلا ما هددوا اساسا
              وامير المؤمنين اعقل من ان يجعلهم يحرقون بيته
              أذكر لنا الروايه التي فيها الهجوم على الدار والتهديد بالاحراق من كتبكم لأنك قلت أن هذا ثابت

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة علي يعسوب الدين200
                الثابت اخي ابوامحمد الهجوم على الدار والتهديد بالاحراق
                ولو كانوا ينون الحرق فعلا ما هددوا اساسا
                وامير المؤمنين اعقل من ان يجعلهم يحرقون بيته

                يقول الاخ علي يعسوب
                ان الثابت والصحيح هجوم الاوغاد بالحطب والنار على بيت الزهراء سلام الله عليها
                وهددوا لحرق الدار
                واكيد كشفوا البيت كما هو ثابت في البخاري
                اذن لماذا نستبعد كسر ضلع الزهراء بعد التهديد بحرق الدار على من فيها واولهم فاطمة
                فلما ارادت فاطمة فتح الباب كشفوها بهجومهم عليها وكسروا ضلعها بالمسمار

                اوليس اعترافك بهجومهم بالحطب والنار حول ول بيت الزهراء وتهديدها بحرق الدار على من فيها من الصحابة وفاطمة الزهراء ثم كشفهم البيت
                دليل كاف على اعترافك انهم تنافسوا عليها وارتدوا على اعقابهم القهقري وانشاءالله يذادون يوم القيامة الى النار


                تعليق


                • #9
                  الاخ علي يعسوب الدين

                  تقول الثابت والصحيح الهجوم بالحطب والنار على بيت الزهراء
                  وهددوا لحرق الدار
                  هذا هو الثابت عندكم
                  وثبت عند البخاري كشف البيت

                  اذن لماذا نستبعد كسر ضلع الزهراء بعد التهديد بحرق الدار على من فيها واولهم فاطمة
                  فاذا لاذت فاطمة وراء الباب حين كشفوها بهجومهم عليها وكسروها وفي الباب مسمار
                  لماذا نستبعد كسر ضلعها سلام الله عليها

                  اوليس اعترافكم بهجومهم بالحطب والنار حول البيت وتهديدها بحرق الدار على من فيها (وان كان فيها فاطمة ) وفي الدار بعض الصحابة وفاطمة الزهراء ثم كشفهم البيت
                  دليل كاف على اعترافكم انهم تنافسوا عليها وارتدوا على اعقابهم القهقري وانشاءالله يذادون يوم القيامة الى النار

                  تعليق


                  • #10
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    السلام عليكم
                    اخي الفاضل ابو امحمد
                    أنا اعتقد أنه إذا لم تصب الزهراء بأي أذى من جراء اقتحام الدار فهناك حتما خطأ.
                    لأن الذين هجموا على بيت الزهراء قوة لا يستهان بها
                    ولن يتجرأ عمر على القدوم إلى بيت علي سلام الله عليه بمفرده.
                    .
                    الجماعة لم يستأذنوا فدخولهم إلى الدار كان عنوة
                    وإذا كانت الزهراء خلف الباب
                    فيجب أن تصاب بأذى من جراء ذلك الهجوم حتى وإن لم يوجد أي حديث بهذا الشأن...
                    >
                    عند وقوع اي جريمة لا بد من توفر عدة عوامل وبناء عليه يمكن اعادة تمثيل مسرح الجريمة.
                    .According to the Association for Crime Scene Reconstruction, the definition of crime scene reconstruction is, "the use of scientific methods, physical evidence, deductive reasoning and their interrelationships to gain explicit knowledge of the series of events that surround the commission of a crime".
                    اعادة بناء مسرح الجريمة يتم عن طريق الطرق العلميه, والأدلة, والتحليلات المنطقية وترابطها مع بعضها للوصول إلى التفاصيل الجلية من خلال الحوادث المحيطة بها التي ادت إلى بدء الجريمة.
                    فما نعلمه هو التالي:
                    هناك مسرح للجريمة (بيت الزهراء)
                    هناك الأحاديث الكثيرة التي تقول بأن القوم اقدموا على بيت الزهراء بقصد حرقه - يعني عندهم نية
                    وعندهم دوافع - اخذ البيعة بالقوة
                    فما هي المعطيات التي لدينا
                    إقدام القوم لحرق البيت
                    مخاطبة الزهراء للقوم من وراء الباب
                    الهجوم على البيت واقتحامه.
                    فهناك جريمة وقعت وليس تهديدا فحسب.
                    هل من كان يقف وراء او خلف الباب سيتأذى عند إقتحام البيت.
                    التحليلات المنطقية تقول نعم.
                    .
                    ولهذا قلت اني اؤمن بعد وقوع الهجوم بأن الزهراء سلام الله عليه قد كسر ضلعها وأسقط جنينها حتى وإن لم يكن هناك احاديث بهذا الشأن
                    فالمسألة مسألة تحليلات.
                    .
                    السؤال الذي يطرح نفسه
                    هو ما هي جريمة كسر ضلع الزهراء سلام الله عليه وإسقاط الجنين..
                    قلت سابقا: بأني اؤمن أيضا بأن الهدف لم يكن الزهراء سلام الله عليها
                    إذا اذية الزهراء كانت غير متعمده.
                    بشأن إسقاط الجنين أعتقد انه الدية طبقا للعمر
                    وبشأن كسر الضلع ايضا هناك دية لا تصل إلى القتل
                    وحتى موت الزهراء واستشهادها بهذه الطريقة الغير متعمده لا يصل إلى القتل. بل هو دية...
                    طبعا هذا كله تحليل من قبلي للسبب الذي لم يقتص الإمام علي سلام الله عليه منهم.
                    أو الجواب يكون
                    الظلم وقع ولا حيلة لنا في دفعه.

                    تعليق


                    • #11
                      مقتبس من موضوع اهمية مسرح الجريمة
                      https://www.nadorcity.com/%D8%A3%D9%...A9_a36341.html
                      ومن أجل الوصول إلى هوية الفاعل أو الفاعلين و معرفة كيفية وقوع الجريمة فان الأسلوب الوحيد الذي يمكننا من ذلك, هو دراسة مسرح الجريمة عن طريق الاهتمام بالآثار سوءا كانت بيولوجية أو غير بيولوجية، فالشرطة العلمية التي تستعين بالطب ، البيولوجي ، الفيزياء ،... و غيرها من العلوم الأخرى بالإضافة إلى ذلك ان الشرطة التقنية التي تمثل مهمتها في إعطاء و تقديم العناصر المستخلصة و الآثار المرفوعة من مسرح الجريمة ،وتقديمها إلى مخبر الشرطة العلمية للتحليل وإعطاء النتائج.
                      هذه العناصر تعتمد أساسا على الموضوعية العلمية لتحديد إدانة أو براءة المشكوك فيه، و تساهم في إعادة سيناريو لوقائع الجريمة و تمكن من التأكد من صحة الشهادات و التصريحات.
                      .
                      إعادة تمثيل مسرح الجريمة: إن إعادة تمثيل مسرح الجريمة هو إجراء قانوني إجباري في القضايا الجنائية التي تمس بسلامة الأشخاص والمخول قانونا القيام بها من قبل قاضي التحقيق وتقنيو مسرح الجريمة معتمدين على التقارير المصورة والمحررة إبان وقوعها وإعادة الأشياء الى وضعها الأصلي لتحديد التسلسل الزمني والوقائعي لجناية معينة او لجريمة .هذا يسمح لقاضي التحقيق استخلاص الظروف المشددة والمخففة للمتهم وكما يمكنه الاستخلاص ان كان الجرم قد وقع تحت إكراه او بترصد و سبق الأسرار .
                      إن إعادة تمثيل مسرح الجريمة يترتب عليه احترام الشروط والاهتمام بتطابق جميع التفصيلات مع الوضع الأصلي كالطقس وأحوال الراية ,حالة المكان ,الأدوات والآثار المكتشفة مثل إعادة تأثيث مسرح الجريمة كما كان عليه إبان وقوعها وهذا معتمدا على الصور المأخوذة آنذاك ولنجاح إعادة تمثيل الجريمة ميدانيا يجب إن يتحقق مايلي .أن يكون الوضع الحقيقي للمكان معروفا وإلا وجب التحقق منه جيدا عن طريق الشهود . ودراسة كافة مستندات الجريمة وعلى رأسها محاضر انتقال ومعاينة وتقارير الخبراء ومعطيات التشريح.
                      مخططات مسرح الجريمة: عند وقوع جريمة ما فان الخبراء يعتمدون على تصميم مخططات, الهدف منها هو إيضاح بعض الأمور الجنائية التي نذكر منها ما يلي:
                      - بيان جميع جوانب مسرح الجريمة بشتى أنواعها.
                      - تثبيت واقعي وتفصيلي للآثار التي تتطلب حالتها الزيادة في الوصف.
                      - وصف الشخصية وذلك بإعادة صورة تشتمل على ملامح المجرم تبعا لوصف شهود.
                      - توضيح ملابسات القضية والعلاقة السببية وذلك في حالة التحضير وإجراء الاستجوابات المطلوبة, ويختلف موضوع وحجم المخطط وفقا للغرض المرجو منه, ويشمل المخطط العام لمسرح الجريمة كل من:
                      التعديل الأخير تم بواسطة المعتمد في التاريخ; الساعة 02-11-2018, 11:14 PM.

                      تعليق

                      المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                      حفظ-تلقائي
                      x
                      إدراج: مصغرة صغير متوسط كبير الحجم الكامل إزالة  
                      x

                      اقرأ في منتديات يا حسين

                      تقليص

                      المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                      أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 06:34 PM
                      ردود 0
                      10 مشاهدات
                      0 معجبون
                      آخر مشاركة وهج الإيمان
                      بواسطة وهج الإيمان
                       
                      أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 16-05-2019, 10:16 PM
                      ردود 2
                      25 مشاهدات
                      0 معجبون
                      آخر مشاركة المعتمد في التاريخ  
                      أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 07-03-2014, 04:19 AM
                      ردود 160
                      109,433 مشاهدات
                      0 معجبون
                      آخر مشاركة وهج الإيمان
                      بواسطة وهج الإيمان
                       
                      أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 20-02-2016, 04:56 AM
                      ردود 312
                      88,935 مشاهدات
                      0 معجبون
                      آخر مشاركة وهج الإيمان
                      بواسطة وهج الإيمان
                       
                      بواسطة ابوامحمد
                      أنشئ بواسطة ابوامحمد, 13-05-2019, 12:20 AM
                      ردود 4
                      32 مشاهدات
                      1 معجب
                      آخر مشاركة وهج الإيمان
                      بواسطة وهج الإيمان
                       
                      يعمل...
                      X