إعـــــــلان

**تايلوس** · 29-12-2018, 04:20 PM

هذا ما وجدته عند البحث عن القصيدة:
مذكورة فى كتاب لطائف أخبار الدول للإسحاقى ص 41 ، وله نسخة مخطوطة فى جامعة الملك محمد بن سعود فى هذا الرابط http://makhtota.ksu.edu.sa/makhtota/3647/1
كما توجد منها نسختان في المكتبة الخديوية بمصر كما في فهرستها المطبوع سنة 1307 ج 4 ص 314 وروى جملة منها ابن أبي الحديد في شرح نهج البلاغة 2 ص 522 وقال : رأيتها بخط أبي زكريا يحيى (2) بن علي الخطيب التبريزي المتوفى 502 .

**زهير بن أبي سلمى** · 30-12-2018, 02:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة تايلوس

مذكورة فى كتاب لطائف أخبار الدول للإسحاقى ص 41

الإسحاقي توفي سنة 1060 هـ
الفترة الزمنية بينه وبين القصيدة وقائلها عمرو بن العاص
(( 1000 )) ألف سنة ...
يعني هو نقلها ولم يؤلفها من نفسه

المشاركة الأصلية بواسطة تايلوس

وقال :

رأيتها بخط أبي زكريا يحيى (2) بن علي الخطيب التبريزي المتوفى 502

من هو الذي (( قال )) ..؟؟ ممكن توضح إلنا ....
كذلك التبريزي مات سنة 502 هـ يعني بينه وبين القصيدة (( 450 عام ))

المشاركة الأصلية بواسطة تايلوس

وروى جملة منها ابن أبي الحديد في شرح نهج البلاغة 2 ص 522

هنا المصدر الأول ...
نهج البلاغة .. وهو كتاب شيعي ألفه الشريف الرضى المتوفي في بغداد سنة 406 هـ
بينه وبين عمرو بن العاص (( 350 عام ))
كل الذين يذكرون القصيدة هم عالة على كتاب نهج البلاغة
وهو كتاب لا يعترف الشيعة بصحة كل ماجاء فيه
عموما ... الزملاء يذكرون المصادر التي ذكرت القصيدة ..
ياأعزائي نحن لانطلب مصادر ... المصادر بضغطة زر على قوقل نجدها
ولكن نريد اثبات القصيدة .....
القصيدة موجودة ومذكورة نعم .... ولكن اثباتها لعمرو بن العاص مستحيل
وشكرا لكم ... اتعبناكم

**المعتمد في التاريخ** · 30-12-2018, 02:17 PM

عزيزي زهير
قلنا لك
الشعر لا يحتاج إلى سند..
أنت تطالب بسند لأي شيئ.؟؟؟؟؟
قلنا لك أن هذا الشعر ليس من العقائد
وما ذكره الأخ تايلوس صحيح.
فضيحة بجلاجل نسبة إلى شعر عمرو بن العاص لمعاوية....
فقصيدته تسمى القصيدة الجلجليه.
والقصيدة مذكورة في نهج البلاغة لإبن ابي الحديد المعتزلي.
المهم.
رايك في ان القصيدة لا تثبت لعمرو بن العاص ينقصه الدليل.
فما من احد نسب القصيدة لغيره. هذا اولا
وثانيا: هي موجودة في كتب التاريخ. فالمسألة ليست معقدة.
وثالثا: كما قلنا الشعر لا يحتاج إلى سند وهو ليس من العقائد
رابعا: ما هو موجود في القصيدة ذكرته كتب التاريخ
خامسا: القصيدة موجودة كتاب الأخبار الطول للدينوري المتوفي سنة 282 هجرية. صفحة 206
https://books.google.com.kw/books?id...%D8%B1&f=false
.
.
.
وهذه وصلة كتاب الأخبار الطوال
https://books.google.com.kw/books?id...page&q&f=false

**زهير بن أبي سلمى** · 30-12-2018, 08:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

عزيزي زهير
قلنا لك
الشعر لا يحتاج إلى سند..
أنت تطالب بسند لأي شيئ.؟؟؟؟؟
قلنا لك أن هذا الشعر ليس من العقائد
وما ذكره الأخ تايلوس صحيح.
فضيحة بجلاجل نسبة إلى شعر عمرو بن العاص لمعاوية....
فقصيدته تسمى القصيدة الجلجليه.
والقصيدة مذكورة في نهج البلاغة لإبن ابي الحديد المعتزلي.
المهم.
رايك في ان القصيدة لا تثبت لعمرو بن العاص ينقصه الدليل.
فما من احد نسب القصيدة لغيره. هذا اولا
وثانيا: هي موجودة في كتب التاريخ. فالمسألة ليست معقدة.
وثالثا: كما قلنا الشعر لا يحتاج إلى سند وهو ليس من العقائد
رابعا: ما هو موجود في القصيدة ذكرته كتب التاريخ
خامسا: القصيدة موجودة كتاب الأخبار الطول للدينوري المتوفي سنة 282 هجرية. صفحة 206
https://books.google.com.kw/books?id...%D8%B1&f=false
.
.
.
وهذه وصلة كتاب الأخبار الطوال
https://books.google.com.kw/books?id...page&q&f=false

القصيدة موجودة في كتب التاريخ ...........................نعم موجودة
القصيدة منسوبة لعمرو بن العاص .......................... نعم منسوبة
ليس كل مايتم نسبته لشخص يكون هو قائله ,,
هناك أقوال منسوبة للنبي

غير ثابته
هناك أقوال منسوبة لامير المؤمنين عليه السلام غير ثابته
كذلك هذه القصيدة منسوبه لعمرو بن العاص ولكنها غير ثابته

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

وما ذكره الأخ تايلوس صحيح.
فضيحة بجلاجل نسبة إلى شعر عمرو بن العاص لمعاوية....

الجلجل هو الجرس ... سمي كذلك لأنه يجلجل
قصة المثل مشهورة :
قديما عندما كانت عقوبة السارق بأن يركب على حمار بالمقلوب، ويعلقون عليه أجراسا تجلجل
فينبه صوتها الناس لرؤية السارق وهو يمشى بالقرية ويتعرفوا عليه سكانها وتكون "فضيحته بجلاجل" أي بأجراس.

لا علاقة للمثل بالقصيدة السالفة المكذوبة والمنسوبة لعمرو بن العاص كذبا

**المعتمد في التاريخ** · 30-12-2018, 10:48 PM

اظنك ذهبت للوصلة
الرجل متوفي سنة (212- 282) هجرية
يعني كانت معروفة في ذلك الوقت ومشهورة.
أما ما ذكرته من الحمار فهو يضحك الثكلى
فهي ليست عادات عربية قديمة بل هي مستحدثه
ولا دخل لها بالحمير او بالبعير
الخطبة ا سمها الجلجلية
فما عسى أن اقول لك...

**ابوامحمد** · 30-12-2018, 10:59 PM

بواسطة بن ابو سلمى
لا علاقة للمثل بالقصيدة السالفة المكذوبة والمنسوبة لعمرو بن العاص كذبا

كيف حكمت على القصة موضوعة على عمر بن العاص
معاوية عزل عمرو بن العاص صحيح
وعمروا جادل عن نفسه والفاظ الشعر تنطبق على عمروا
وليس هناك داع لتكذيب القصة او تكذيب الشعر
ولا دليل لك تحكم بوضع القصة او الشعر

بواسطة بن ابو سلمى
القصيدة موجودة في كتب التاريخ ...........................نعم موجودة
القصيدة منسوبة لعمرو بن العاص .......................... نعم منسوبة
ليس كل مايتم نسبته لشخص يكون هو قائله ,,
هناك أقوال منسوبة للنبي غير ثابته
هناك أقوال منسوبة لامير المؤمنين عليه السلام غير ثابته
كذلك هذه القصيدة منسوبه لعمرو بن العاص ولكنها غير ثابته

نعم هناك اقوال منسوبة للنبي صلى الله عليه وعلى آله غير صحيحة بعد التحقق فيها
فتكون مخالفة للكتاب او السنة المعروفة والصحيحة
وكذلك اقوال لامير المرمنين بعد النبين منها يتبين انها غير صحيحة

فهذا لا يعني كل اقوال منسوبة للصحابة تكون غير صحيحة
وين حققت فيها حتى عرفتها غير صحيحة

**زهير بن أبي سلمى** · 31-12-2018, 03:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابوامحمد

كيف حكمت على القصة موضوعة على عمر بن العاص
معاوية عزل عمرو بن العاص صحيح
وعمروا جادل عن نفسه والفاظ الشعر تنطبق على عمروا
وليس هناك داع لتكذيب القصة او تكذيب الشعر
ولا دليل لك تحكم بوضع القصة او الشعر
نعم هناك اقوال منسوبة للنبي صلى الله عليه وعلى آله غير صحيحة بعد التحقق فيها
فتكون مخالفة للكتاب او السنة المعروفة والصحيحة
وكذلك اقوال لامير المرمنين بعد النبين منها يتبين انها غير صحيحة
فهذا لا يعني كل اقوال منسوبة للصحابة تكون غير صحيحة
وين حققت فيها حتى عرفتها غير صحيحة

كل إنسان وقناعاته .. أنا قناعتي أنها غير صحيحة
كونها لايستطيع احد اثباتها