اللهـــــــــــم صل على محمد وآل محمــــــــــــد

سؤال حلو وحوار سيكون أروع ..




بالتوفيق .. وعذرا للمداخلة

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد و آل محمد

أخي العزيز السلام عليكم

أولاً نحن متفقون بأن آية التطعير نزلت في علي و فاطمة و الحسنين

و أيضاً يوم المباهلة أخرج رسول الله أهل بيته أيضاً و هم علي و فاطمة و الحسنين

أخي العزيز سأدرج لك الآيات التي تتحدث عن الأئمة الذين في الأرض

بسم الله الرحمن الرحيم

(( و نجعلهم أئمة )) القصص 5

من هم الأئمة ؟؟

((و جعلناهم أئمة يهدون بأمرنا )) الأنبياء 124

أي أن الأئمة مأيدون من الله ... فمن هم أئمتك يا أخي العزيز ؟؟

((يوم ندعو كل اناس بإمامهم )) الإسراء 71

من هو إمام عصرك ؟؟؟؟

(( إني جاعل في الأرض خليفة )) البقرة 30

و من هو خليفة الله في الأرض الآن ؟؟؟؟

و غيرها من الأيات و لو أحببت راجع موضوع إثبات الإمامة من القرآن و السنة و الرابط موجود في توقيعي

و نكمل الموضوع و لكن بشرط أن تجيب عن أسئلتي أولاً

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخى سليل
اما عن الآية الاولى والتى تدعى نزولها في الائمة المراد الحديث عنهم
انما نزلت في مؤمنى قوم فرعون زمن موسى عليه السلام وهى مرتبطة بالآيات التى قبلها وبعدها ارتباطا وثيقا ونص الآيات :
( نتلوا عليك من نبأ موسى وفرعون بالحق لقوم يؤمنون @ ان فرعون علا في الآرض وجعل أهلها شيعا يستضعف طائفة منهم يذبح أبناءهم ويستحى نساءهم
انه كان من المفسدين @ ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم ائمة ونجعلهم الوارثين @ ونمكن لهم في الأرض ونرى فرعون وهامان وجنودهما منهم ما كانوا يحذرون ) 3 : 6 القصص 0

أما عن الآية التى بعدها وهى رقم 73 من الانبياء 0 وهى مرتبطة ارتباطا وثيقا بآيات قبلها وهى خاتمتهن 0 وتتحدث جميعها عن ولد ابراهيم اسحق ويعقوب عليهم وابيهم السلام 0 ونصوصها كالآتى :
( قلنا يا نار كونى بردا وسلاما على ابراهيم @ وأرادوا به كيدا فجعلناهم الأخسرين @ ونجيناه ولوطا الى الأرض التى باركنا فيها للعالمين @ ووهبنا له اسحق ويعقوب نافلة 0 وكلا جعلنا صالحين @ وجعلناهم أئمة يهدون بأمرنا وأوحينا اليهم فعل الخيرات واقام الصلاة وايتاء الزكاة 0 وكانوا لنا عابدين @)
الانبياء من 69 : 73

أما عن الآية التى بعدها وهى 71 من الاسراء
( يوم ندعوا كل أناس بامامهم 0 فمن أوتى كتابه بيمينه فأولئك يقرؤون كتابهم ولا يظلمون فتيلا ) 71 الاسراء
والامام هنا : هو النبي 000 يقال يا امة فلان 0
وقول آخر ان الامام هو الكتاب 0 ويقول تعالى وكل شىء احصيناه في امام مبين ) 0

أما قوله تعالى : ( واذ قال ربك للملائكة انى جاعل في الارض خليفة 000 فالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك 0 قال انى أعلم ما لا تعلمون @ وعلم آدم الأسماء كلها 00000) الخ الآيات 0 البقرة 30
والخليفة هنا هو آدم وذريته من البشر 000 هم خلفاء الله في ارض الله 0

اذن سندك في الاثنى عشرية غير صحيح والحكم هو القارىء 0

اشكرك اخى الكريم على تجاوبك 0


والسؤال الذي بعده :
لماذا كل هذا الترويج لما تسمونه بالاثنى عشرية وهى مالم يأذن به الله 00
والدين منها براء 000 ؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي العزيز المشكلة بأنكم تعتقدون أن سياق الآيات هو الحل

سألتك

(( و نجعلهم أئمة )) القصص 5

من هم الأئمة ؟؟ .......قلت لي قوم فرعون ...فيا سبحان الله ..... يقول الله تعالى ((ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم ائمة ونجعلهم الوارثين )) فمن هم الذين ورثوا من آل فرعون ؟؟؟؟


أينطبق هذا الجواب على آل فرعون بأنهم هم الوارثين ؟؟؟؟ حكم عقلك يا قلب واحد

((و جعلناهم أئمة يهدون بأمرنا )) الأنبياء 124

أي أن الأئمة مأيدون من الله ... فمن هم أئمتك يا أخي العزيز ؟؟

لم تجب بل أدرجت الآية كاملة و بإعتقادك أن هذه الآية تعني الأنبياء

فأقول لك

(( وجعلناهم أئمة يهدون بأمرنا وأوحينا اليهم فعل الخيرات واقام الصلاة وايتاء الزكاة 0 وكانوا لنا عابدين ))

أولاً السؤال هل كانت الصلاة و الزكاة مفروضة على الذين من قبلنا ؟؟؟و هات دليلك ... و أيضاً أثبت أن الآيات نزلت دفعة واحدة




((يوم ندعو كل اناس بإمامهم )) الإسراء 71

من هو إمام عصرك ؟؟؟؟

فقلت النبي محمد صلى الله عليه و آله

فأقول لك ((من مات و لم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية )) هذا الحديث يشرح الآية أن لكل عصر إمام فمن هو إمام عصرك ؟؟؟ و رسول الله إمام الأمة الإسلامية جميعاً و إمام الناس في عصره بالتخصيص

فمن هو إمام عصرك ؟؟؟؟؟؟؟؟

(( إني جاعل في الأرض خليفة )) البقرة 30

و من هو خليفة الله في الأرض الآن ؟؟؟؟ تقول آدم و ذريته ...

أقول قال تعالى (( واذ قال ربك للملائكة انى جاعل في الارض خليفة 000 فالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك 0 قال انى أعلم ما لا تعلمون ))

قال سبحانه (( قال إني أعلم مالا تعلمون )) أي أن ما إدعوه كان خاطئاً و الدليل أن الله يذكرهم بأنه يعلم أشياء لا تعلمها الملائكة

و السؤال هنا :- هل ينصب الله خليفة في الأرض و يكون شارباً للخمر كيزيد ؟؟؟ أو غيره من ملوك بني أمية و العباس ؟؟؟؟


أريد جواباً

و قولك أن لفظ الإمام قد يأتي على أساس أنه كتاب فأقول نعم يأتي و لكن ما أوردته لك لم يكن المعني بع اللوح المحفوظ و إنما أناس طهرهم الله من الرجس تطهيراً

و سؤالك الأخير لم نجب عليه لأننا نتعفف عن هذه الأسئلة التي لا تليق بمحاور أن يسألها و نحن في أول الطريق

الاخ الكريم سليل

أرجو ان تدقق النظر والفهم في كل ما نورده لك من ردود 0
وها هو ما ذكرته مرة اخرى 000 والحذر كل الحذر من التجنى علينا واتهامنا بما ليس فينا 000 فالآيات تفسر بعضها البعض 00
واليك ما ذكرناه 0

اما عن الآية الاولى والتى تدعى نزولها في الائمة المراد الحديث عنهم
انما نزلت في ((( مؤمنى ))) قوم فرعون زمن موسى عليه السلام وهى مرتبطة بالآيات التى قبلها وبعدها ارتباطا وثيقا ونص الآيات :
( نتلوا عليك من نبأ موسى وفرعون بالحق لقوم يؤمنون @ ان فرعون علا في الآرض وجعل أهلها شيعا يستضعف طائفة منهم يذبح أبناءهم ويستحى نساءهم
انه كان من المفسدين @ ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم ائمة ونجعلهم الوارثين @ ونمكن لهم في الأرض ونرى فرعون وهامان وجنودهما ((( منهم ))) ما كانوا يحذرون ) 3 : 6 القصص 0

أما عن الآية التى بعدها وهى رقم 73 من الانبياء 0 وهى مرتبطة ارتباطا وثيقا بآيات قبلها وهى خاتمتهن 0 وتتحدث جميعها عن ولد ابراهيم اسحق ويعقوب عليهم وابيهم السلام 0 ونصوصها كالآتى :
( قلنا يا نار كونى بردا وسلاما على ابراهيم @ وأرادوا به كيدا فجعلناهم الأخسرين @ ونجيناه ولوطا الى الأرض التى باركنا فيها للعالمين @ ووهبنا له اسحق ويعقوب نافلة 0 وكلا جعلنا صالحين @ وجعلناهم أئمة يهدون بأمرنا وأوحينا اليهم فعل الخيرات واقام الصلاة وايتاء الزكاة 0 وكانوا لنا عابدين @)

والتى بعدها :
( واذ قال ربك للملائكة انى جاعل في الارض خليفة )

فالمقصود هنا بالخليفة آدم عليه السلام ومن بعده ذريته 0
وليس غيره 00 ولقد استخلف الله في الارض الانسان وسبحانه ينظر ماذا هو فاعل 000

اما عن حديثك الذى أوردت عن ( من مات ولم يعرف امام زمانه 00 مات ميتة جاهلية ) 00 فانه حديث غريب 0
فنحن نستغربه ونشك في وجوده ونحكم بانه موضوع لغاية 0
وامامنا هو رسول الله 000 وكل امة تدعى بامامها 00

اما عن سؤالى الاخير والذى تعففت عن الاجابة عليه بحجة اننا في اول الطريق فاقدم اعتذارى 000

ويبقى السؤال اخى الكريم بدون اجابة :

ـــ ما هو الدليل من القرآن على ان الاثنى عشرية حجج الله على خلقه ؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

قلب واحد السلام عليكم

أولاً مسألة السياق لا تحتج بها .. فيحتج بالسياق في الآيات المترابطة و التي تحكمها وحدة الموضوع


أنت لا تستطيغ إثبات السياق في آية فكيف السياق في آيات ؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم (( حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالْدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلاَّ مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَن تَسْتَقْسِمُواْ بِالأَزْلاَمِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن دِينِكُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ ((الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِينًا)) فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ))


هل نزلت آية إكمال الدين مع هذه الآيات ؟؟؟ طبعاً لا و نحن نعلم متى نزلت و كانت آخر ما نزل فلماذا يوجد بعدها آيات في نفس الآية ؟ ؟؟؟؟


و نأتي الآن لتوضيح بعض الأمور

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صلي على محمد وال محمد

اود ان انبه اخي سليل الرساله :

اقتباس :
قلب واحد السلام عليكم
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
حكم عقلك يا قلب واحد
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

المحاور هو سر البيان


لك خالص احترامي وتقديري

أخي العزيز قتيل العبرات ... قلب واحد و سر البيان نفس الشخص

الاخ الكريم سليل الرسالة
اولا الذى يحاورك سر البيان وليتنى اكون قلبا واحدا 00
ثانيا : اطرح اليك سؤالا واحدا فتنهال على بعشرات الاسئلة دون الاجابة على سؤالنا الذى سألناك 000 فاتق الله فينا ولا تعند الى تشتيت الحوار هنا وهناك
وعندما نفرغ من جزئية يجب ان نتفق على ان ننتقل الى جزئية أخرى 0
وأعتقد اننا لنا هدف مشترك في ان ينصب جل حوارنا في اصول العقيدة وليس المشتقات منها 000

وحتى أريحك وأستريح افيدك بان الآيات الطوال التى ذكرتها في مطلع حوارك فجميعها لا تمت بصلة الى ائمة الاثنى عشرية التى تدعي 000

انما الاسماء التى أنبأها آدم بعد ان سواه ربه ووقع الملائكة له سجدا 00انما هى اسماء الملائكة انفسهم وقيل انها اسماء كل الاشياء كالطير وما شابه 0
والجزم هنا انه لم يخبرهم بما تدعيه من اسماء البشر الذين لم يخلقوا بعد اصلا
( فلنا يا آدم انبئهم باسمائهم 000 فلما أنبأهم باسمائهم ) وهم ضمير يعود على الملائكة 000

وعليك أن تعلم انى اناقشك في عقيدتك انت 000
فلا ترد علينا السؤال بأسئلة 0
وان كانت لديك اجابة فأجب 0

وأكرر السؤال مرة اخرى فعلنا نستفيد :
تقول ان انكم تتبعون سنة النبي ومن بعده على بن ابي طالب واولاده الاثنى عشر من بعده والذين هم حجة الله على خلقه 000

واكرر :
حجة الله على خلقه 000
حجة الله على خلقه 000
حجة الله على خلقه 000

فنحن لا علم لنا الا ان المرسلين 000 اى الرسل سلام الله عليهم هم حجة الله على خلقه 000

فمتى كان الائمة الاثنى عشر ولو وجدوا 000 حجة الله على خلقه 0؟؟؟؟
اريد الدليل اذا سمحت 0

بسم الله الرحمن الرحيم

هروب كالعادة


يا قلب ... إني أعرف أسلوبك في المناقشة ... فهو يتميز لون عنصري فلا تكذب

سألتك

اما عن الآية الاولى والتى تدعى نزولها في الائمة المراد الحديث عنهم
انما نزلت في ((( مؤمنى ))) قوم فرعون زمن موسى عليه السلام وهى مرتبطة بالآيات التى قبلها وبعدها ارتباطا وثيقا ونص الآيات :
( نتلوا عليك من نبأ موسى وفرعون بالحق لقوم يؤمنون @ ان فرعون علا في الآرض وجعل أهلها شيعا يستضعف طائفة منهم يذبح أبناءهم ويستحى نساءهم
انه كان من المفسدين @ ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم ائمة ونجعلهم الوارثين @ ونمكن لهم في الأرض ونرى فرعون وهامان وجنودهما ((( منهم ))) ما كانوا يحذرون ) 3 : 6 القصص 0


سألناك و لم تجب ... هل مؤمنوا آل فرعون كانوا أئمة للهدى ؟؟ و من هم ؟؟؟ و أيضاً هل كانوا من الوارثين ؟؟؟ مع بيان ماهية الشيئ الذي ورثوه ؟؟؟




أما عن الآية التى بعدها وهى رقم 73 من الانبياء 0 وهى مرتبطة ارتباطا وثيقا بآيات قبلها وهى خاتمتهن 0 وتتحدث جميعها عن ولد ابراهيم اسحق ويعقوب عليهم وابيهم السلام 0 ونصوصها كالآتى :
( قلنا يا نار كونى بردا وسلاما على ابراهيم @ وأرادوا به كيدا فجعلناهم الأخسرين @ ونجيناه ولوطا الى الأرض التى باركنا فيها للعالمين @ ووهبنا له اسحق ويعقوب نافلة 0 وكلا جعلنا صالحين @ وجعلناهم أئمة يهدون بأمرنا وأوحينا اليهم فعل الخيرات واقام الصلاة وايتاء الزكاة 0 وكانوا لنا عابدين @)


سألناك هل كانت الفرائض الإسلامية مثل الصلاة و الزكاة موجودة على عصر الأنبياء مع الدليل لو سمحت .... و سؤال أيضاً لماذا خاطب الله سبحانه و تعالى سيدنا إبراهيم بعد نبوته (( إني جاعلك للناس إماما )) و لماذا أصبح إماماً بعد أن كان نبياً ؟؟ و لماذا لم يخاطب بعض الرسل بهذا الخطاب ؟؟؟ يرجى الجواب مع الدليل


والتى بعدها :
( واذ قال ربك للملائكة انى جاعل في الارض خليفة )

فالمقصود هنا بالخليفة آدم عليه السلام ومن بعده ذريته 0
وليس غيره 00 ولقد استخلف الله في الارض الانسان وسبحانه ينظر ماذا هو فاعل 000


و نحن نقول بأنهم من ولد آدم طبعاً و ليسوا من أبناء الملائكة و لكن من هم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ نريد تسمية لو سمحت


اما عن حديثك الذى أوردت عن ( من مات ولم يعرف امام زمانه 00 مات ميتة جاهلية ) 00 فانه حديث غريب 0
فنحن نستغربه ونشك في وجوده ونحكم بانه موضوع لغاية 0
وامامنا هو رسول الله 000 وكل امة تدعى بامامها 00



مسألة أن هذا الحديث لا تعرفه فقد أثبت عدم إطلاعك على كتبك و أورد لك مصدرين تقدسمها و تعتقد بصحتهما البخاري و مسلم

راجع صحيح البخاري 5/13، صحيح مسلم 6/12 ـ 22 ح 1894. و لا تشك في وجوده فالحديث مستفيض الذكر و إسأل العامة يعرفونه قبل الخاصة

و الآن من هو إمام زمانك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




تقول

انما الاسماء التى أنبأها آدم بعد ان سواه ربه ووقع الملائكة له سجدا 00انما هى اسماء الملائكة انفسهم وقيل انها اسماء كل الاشياء كالطير وما شابه 0
والجزم هنا انه لم يخبرهم بما تدعيه من اسماء البشر الذين لم يخلقوا بعد اصلا
( فلنا يا آدم انبئهم باسمائهم 000 فلما أنبأهم باسمائهم ) وهم ضمير يعود على الملائكة 000


و الآن من الذي ذكر هذه الآيةحتى ترد عليها ؟؟؟ مع أنها حجة عليكم و لكني آثرت تأخيرها .... و مسألة الضمير راجع أساتذة اللغة العربية لمن الضمير يا قلب واحد


قولك إني أناقشك في عقيدتك مردود فكما تسأل أسأل أنا و عليم الإجابة و إلا كان هروباً و كانت حجتك باطلة و هي كذلك

فأجب و إلا لا تطرح سؤال لست على قدر مناقشته

اخي سليل الرسالة انا اعتذر على التطفل