كتب بواسطة تائب في 16-09-2002 10:46 Pm:

اخي الطاهر

نحن لا مشكلة لدينا في ذلك لكن هناك منطق يا اخي ......السيدة عائشة كانت صغيرة فكيف يكون لديها ولد؟؟؟؟ النبي صلى الله عليه واله تزوجها على سبع وبنى عليها في التسع0........


بالنسبة للسيدة خديجة رضي الله عنها هذه سيدة نساء العالمين والسيدة فاطمة ايضا عليها السلام؟؟؟


تعلم ان سيدات نساء العالمين هن:
1_ مريم بنت عمران
2_خديجة بنت خويلد
3_فاطمة الزهراء
4_آسيا بنت عمران

هذا معتقدنا نحن السنة بهن رضوان عليهن

وتقبل تحياتي ....


عزيزي هل انت من بيروت؟؟؟؟ انا من طرابلس

__________________
اللهم ارحمني واهدني وارحم واهد الجميع



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 16-09-2002 11:56 Pm:
لا تشحذونا هذا الإعتقاد..

بسم الله الرحمن الرحيم

والحمد لله رب العالمين و الصلاة على محمد وآله الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين من الآن إلى قيام يوم الدين..

الأخ تائب..

لنبدأ من الأخير:

لقد قلت:
__________________________
"بالنسبة للسيدة خديجة رضي الله عنها هذه سيدة نساء العالمين والسيدة فاطمة ايضا عليها السلام؟؟؟


تعلم ان سيدات نساء العالمين هن:
1_ مريم بنت عمران
2_خديجة بنت خويلد
3_فاطمة الزهراء
4_آسيا بنت عمران"
_________________________
فنقول:

هل يحق لكم أن لا تكون عيقدتكم فهين غير الذي جعله الله تعالى لهن؟؟..

و هل يكفي ـ في عقيدتكم ـ أن تقول عنهم فقط أنهن سيدات نساء العالمين.. بدون أي أظهار شيء من ذلك في مجال العمل و التكاليف الموجهة إلكيم من جراء إعتقادكم هذا..

إن الذي يعتقد في أم المؤمنين السيدة خديجة (سلام الله عليها) بأنها سيدة نساء العالمين ـ كما قلت ـ فيجب أن يترجم عيقدته إلى عمل..

وهل وصلت عائشة إلى مراتبهن في الفضل ـ عندكم ـ حتى أنكم تقدموها عليهن، فضلاً عن إغارتكم على فضائلهن و إعطاءها لعائشة.. تبرعاً منكم..

أين الإنصاف لديكم..

فلإعتقاد بإنهن سيدات نشاء العالمين هو واجب كل انسان.. فلا فضل لكم في هذا الإعتقاد ـ إن كان صحيحاً كما تدعى ـ علينا.. فلماذا تعيّرونا بذلك وكأن تشحذونا هذا الإعتقاد..

وإن إعتقادكم ـ إن كان صحيحاً ـ يعود بالنفع والمثوبة إليكم.. لا إلينا..

أما بالنسبة إلى الشق الأول من كلامك..

فأنك قلت:
__________________
نحن لا مشكلة لدينا في ذلك لكن هناك منطق يا اخي ......السيدة عائشة كانت صغيرة فكيف يكون لديها ولد؟؟؟؟ النبي صلى الله عليه واله تزوجها على سبع وبنى عليها في التسع0........
_________________________

نقول:

أولاً: أول الكلام أنها كانت صغيرة.. و عمرها سبع سنين حين تزوجها رسول الله صلى الله عليه وآله..

ثانياً: قد أثبت التحقيق أن عمرها كان أكثر بكثير من ذلك..

ثالثاً: إن الكلام منساق على أن هذا الذي تتدعونه من أن عمرها حين تزوجها رسول الله صلى الله عليه وآله سبع سنين.. هو غير صحيح.. فلا معنى لقولك كيف يكون لديها ولد و هي صغيرة


أما بالنسبة إلى سؤال الأخير:

أنا من جبل عامل بلاد أبي ذر الغفاري رحمة الله..

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 17-09-2002 02:11 Pm:
للرفع..

للرفع

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 17-09-2002 10:38 Pm:
اين اصحبت وأمسيت

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ تائب..

أين أضيحت وأمست..

لم أرى ردك..

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة تائب في 17-09-2002 11:00 Pm:

اي لحظة عزيزي والله هلق شفت كلامك عذرا لحظات بقرا كلامك وبرجع ان شاء الله تعالى

__________________
اللهم ارحمني واهدني وارحم واهد الجميع



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة تائب في 17-09-2002 11:45 Pm:

ايوه اهلا فيك يا طاهر العاملي....ان شاء الله نلتقي بلكي بس نعمل خدمة العلم الله اعلم...

اولا يا عزيزي حيث يكون الحق نحن معه...

انا والله لست بمعاند..بدات اطلع على الحوار السني الشيعي منذ عشرة اشهر...ولا اخفي عليك بان المنتديات الشيعية اثارت قلقي بشكل رهيب والله...رغم اني كنت جريئا فاطرح المواضيع ولا اخشى ان جاءني احدهم وأراني الحق ..لا اخشى من ان ابدل معتقدي نحو الحق ....


وكنت كلما اشكل علي امر يثيره الشيعة كنت اسال اخواني من السنة واحصل على اجابة وافية ثم اعود الى الشيعي وارد عليه فيجيبني باجابة اخرى وهكذا دواليك.....الى ان قررت ان يكون لي مبدأ ارتكز عليه لكن بشرط ان يكون ضميري مرتاح......

هذه الافكار التي اطرحها هنا هي خلاصة لقراءة امتدت عشرة اشهر من الاطلاع ..............

من مثلها : ان كل رواية تخالف المنطق ولو كانت عن البخاري سارفضها....

اعطيك مثالا على ذلك: رواية ان عمر هدد بيت النبوة بالحرق وانه رفس السيدة فاطمة فاسقط جنينها.....

يا اخي اما ان يكون الامام جبانا وديوسا والعياذ بالله او ان هذه الرواية باطلة ؟؟؟؟ لذلك لن آلي جهدا في البحث عن صحة هذه الرواية...

ثانيا : لا ارضى ببيعة الامام علي لابي بكر وعمر وعثمان...هؤلاء ظالمون خبيثون مفترون معتدون ليس على حق عبد وانما على الحق الالهي ...فالحجة القائلة بانه حفاظا على دماء المسلمين فهذه حجة واهية ...ولا افهم الا ان عليا رضي الله عنه شيطان اخرس لان سكت عن ( والعياذ بالله من ان يكون كذلك عليه السلام)

ثالثا: موضوع تسميته لابنائه بابي بكر وعمر وعثمان........

رابعا...اية بيعة الرضوان التي لم يشارك فيهات المنافقون كبيعة وانما كانوا موجودين في المكان فقط...

شو بدي احكيلك لاحكي الله يهدينا جميعا

__________________
اللهم ارحمني واهدني وارحم واهد الجميع



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 18-09-2002 12:40 Am:
طالب حقيقة أم مراوغ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم..

الأخ تائب..

أرى أنك مازلت معاند.. ولا تريد قبول الحقيقة..

تتكلم بكلام معسول.. تشتم أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام.. بكلام خفي..

تريد المراوغة..

فقد قلت:
___________
اخي اما ان يكون الامام جبانا وديوسا والعياذ بالله او ان هذه الرواية باطلة ؟؟؟؟
___________


نقول: الرواية صحيحة وأمير المؤمنين ليس كما وصفت..


إذا كنت لا تسطع أن تفهم كنه الموضوع فلا يعني أن: إما كذا.. و إما أن الرواية باطلة..

ولا يجوز لك أن تملي على أمير المؤمنين ما يجب عليه أن يفعله أو لا يفعله نعم هو يملي عليك.. لانت..

قلنا و نقول: الرواية صحيحة عند الشيعة والسنة فهذه حادثة تاريخية ليس فقط بالشهرة بل بالتواتر أيضاً..

وعمر هدد بيت النبوة بالحرق وانه رفس السيدة فاطمة فاسقط جنينها.....

والباحث عن الحقيقة يبتعد عن كل هذه الألفاظ لا سيما عندما يقر بأن عمر و أبوبكر و عثمان هم :

_____________________

ظالمون خبيثون مفترون معتدون ليس على حق عبد وانما على الحق الالهي ...
_____________________

و هكذا دواليك فلا تقل:

___________________
فالحجة القائلة بانه حفاظا على دماء المسلمين فهذه حجة واهية ...ولا افهم الا ان عليا رضي الله عنه شيطان اخرس لان سكت عن ( والعياذ بالله من ان يكون كذلك عليه السلام)
____________________

فإن تشخيص ذلك بيد أمير المؤمنين عليه السلام لا بيدك فعليك التسليم.. حيث قال رسول الله صلى الله عليه آله: ((على مع الحق والحق مع علي يدو الحق معه كيفما دار))..

أما كلامك أنك:

((ان كل رواية تخالف المنطق ولو كانت عن البخاري سارفضها....))

لست أنت التي ستعرضها على القرآن بل العلماء والمراجع لأنهم أعرف بالقرآن و بظواهره منك..

أما رفض الروايات الموجودة في البخاري فهو يكون حتى مع عدم عرضها على القرآن لأنها مخالفها لأدنى مراتب العقل فضلاً عن القرآن..

أما موضوع تسمية عليه السلام لأولاده فأذكر لك فقط مثالاً واحداً حتى ترى أن ذلك في غير محله..

فأن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام سمى إبنه عثمان تيمناً بإسم أخيه عثمان بن مظعون كما دلت الروايات..

و أخيراً: أن كلامنا عن زواج عائشة قبل أن يتزوجها الرسول صلى الله عليه وآله و كون عندها ولد من غيره (أسمه عبد الله) فلماذا غيرت الموضوع وجررت الكلام إلى هنا..

إذا كنت طالباً للحق حقاً.. إفتح موضوعاً آخر ولا تخلط الأوراق ليضيع حق و يعم الظلام..

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------

كتب بواسطة طاهر العاملي في 18-09-2002 12:45 AM:
سن عائشة:

بسم الله الرحمن الرحيم

تتميماً لموضوعنا نقول:

تقولون ـ أنتم السنة ـ: إنه " صلى الله عليه وآله وسلم " قد عقد على عائشة، وهي بنت ست سنين، أو سبع. ثم انتقلت إلى بيته بعد هجرته إلى المدينة، وهي بنت تسع. وهذا هو المروي عنها (1).

ونحن نقول: إن ذلك غير صحيح، وأن عمرها كان أزيد من ذلك بكثير، ونستند في ذلك إلى ما يلي:

أولاً: إن ابن إسحاق قد عد عائشة في جملة من أسلم أول البعثة، قال: وهي يومئذٍ صغيرة. وأنها أسلمت بعد ثمانية عشر إنساناً فقط (2).

فلو جعلنا عمرها حين البعثة سبع سنين مثلاً فإن عمرها حين العقد عليها كان 17 سنة، وحين الهجرة 20 سنة.

ثانياً: وفي مقام رفع التنافي بين قوله " صلى الله عليه وآله وسلم " لفاطمة: إنها سيدة نساء العالمين، وبين ما نسب إليه " صلى الله عليه وآله وسلم " من أنه لم يكمل من النساء إلا مريم ابنة عمران، وآسية امرأة فرعون، وأن فضل عائشة على النساء كفضل الثريد على سائر الطعام (3).
يقول الطحاوي: " قد يحتمل أن يكون ما في هذا الحديث قبل بلوغ فاطمة، واستحقاقها الرتبة التي ذكرها رسول الله " صلى الله عليه وآله وسلم " لها.
إلى أن قال:

وإن كل فضل ذكر لغير فاطمة، مما قد يحتمل أن تكون فضلت به فاطمة، محتملاً لأن يكون وهي حينئذٍ صغيرة، ثم بلغت بعد ذلك إلخ"(4).
لقد قال الطحاوي هذا، بعد أن جزم قبل ذلك بقليل، بأن فاطمة صلوات الله وسلامه عليها كان عمرها حين توفيت خمساً وعشرين سنة (5).

وهذا يعني أنها قد ولدت قبل البعثة بسنتين، والفرض: أن فاطمة كانت صغيرة حينما كانت عائشة بالغة مبلغ النساء.

وثالثاً: يذكر إبن قتيبة أن عائشة قد توفيت سنة 58 ـ وعند غيره سنة 57 ه‍ ـ وقد قاربت السبعين(6)

ولضم ذلك إلى ما يقوله البعض من أن خديجة قد توفيت قبل الهجرة بثلاث، أو بأربع، أو بخمس سنين ..
ثم ماروي عن عائشة من قولها: تزوجني رسول الله " صلى الله عليه وآله وسلم "، وأنا بنت تسع سنين (7).
(ولعل هذه الرواية هي الأقرب بقرينة ما قدمناه، ولكثرة الخلط بين كلمتي " سبع " و " تسع " بسبب عدم نقط الكلمات في السابق. بل أن هذا الرقم أيضاً مشكوك فيه لما تقدم، ولأن المرأة تميل إلى تقليل مقدار عمرها عادة).

فكلام إبن قتيبة والذي بعده يدل على أنها قد ولدت إما سنة البعثة أو قبلها. وهذا الثاني هو الأرجح لما قدمناه في المستند الأول والثاني.

إذن، فيكون عمر عائشة حين عقد النبي " صلى الله عليه وآله وسلم " عليها في سنة عشر من البعثة أكثر من ست سنين بكثير، أي ما بين ثلاث عشرة إلى سبع عشرة سنة.

المصادر:
(1) راجع فيما ذكرناه: طبقات ابن سعد ج 8 ص 39، والإصابة ج 4 ص 359، وتاريخ الطبري ج 2 ص 413 وتهذيب التهذيب ج 12، وأسد الغابة ج 5 وغير ذلك وراجع: شرح النهج للمعتزلي ج 9 ص 190 لكنه ناقض نفسه ص 191 فقال: إنها توفيت سنة 57 ه‍. وعمرها 64 سنة، وهذا يعني أنها كان عمرها حين الهجرة سبع سنوات فقط.
(2) راجع: سيرة ابن هشام ج 1 ص 271، وتهذيب الأسماء واللغات ج 2 ص 351 و 329 عن ابن أبي خيثمة في تاريخه عن ابن إسحاق، والبدء والتاريخ ج 4 ص 146.
(3) راجع: السيرة النبوية لابن كثير ج 2 ص 137.
(4) مشكل الآثار ج 1 ص 52.
(5) مشكل الآثار ج 1 ص 47. وقد حمل بعض العلماء حديث فضل عائشة كفضل الثريد إلخ. على المزاح منه " صلى الله عليه وآله وسلم " معها؛ لأن جوها لا ينسجم مع جو التفضيل كما في قوله " صلى الله عليه وآله وسلم ": فاطمة سيدة نساء العالمين، ولم يكمل من النساء إلا مريم وآسية إلخ. ولا سيما بملاحظة: أن النبي " صلى الله عليه وآله وسلم " لم يكن من المهتمين بأمور الأطعمة، واللذيذ منها ليأتي بها كمثال على تفضيل في أمر حساس كهذا.
(6) المعارف لابن قتيبة ص 59 ط سنة 1390 ه‍.
(7) راجع: حديث الإفك ص 93.

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة قنبر في 18-09-2002 02:27 PM:
تنبيه وإنذار للعضو (تائب)

تم توجيه تنبيه وإنذار للعضو تائب، حيث ان كلامه حول أمير المؤمنين عليه السلام غير مؤدب أبداً
في حال تكرار هذا مثل هذه الأمور سيتم طرده من المنتدى مباشرة

المشرف


--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة تائب في 18-09-2002 06:15 PM:

اخ قنبر...

انا لم اسئ الى الامام علي..........انتم الذين تسيئون له.....انا اثبت لكم من منطقكم انكم تجعلون منه جبانا وساكتا عن حق...


وانا عند كلامي ولم اسئ له عليه السلام ....


مشكلتكم انتم الشيعة انكم تتوهمون كرهنا لال البيت والسبب ان اباءكم واجدادكم علموكم ذلك ...مثلكم كمثل الراكض يضع على عينيه ما يحجب عنه جنبات الطريق....

__________________
اللهم ارحمني واهدني وارحم واهد الجميع



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 21-09-2002 04:09 AM:
ثأئب كشف حقيقته

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم يا شعية أمير المؤمنين..

لقد كشف تائب حقيقة التي كان أن يسلل من خلالها إلى عمق الشيعة و يتظاهر بالمودة و أنه باحث عن الحقيقة فقد تبين أنه يريد أن النتقيص من مقام أمير المؤمنين عليه السلام..

وذلك بكلام معسول ققد بداء بسب و إتهام أمير المؤمنين عليه السلام..

و هو مازال مصراً على ما قاله.. ثم يصف شعية أمير المؤمنين:

"مثلكم كمثل الراكض [الحمار] يضع على عينيه ما يحجب عنه جنبات الطريق...."


ماذا تجيجون؟؟

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة mustafa farhat في 21-09-2002 10:09 AM:
تائب عن الحقيقة

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على من اتبع الهدى
الى التائب عن الحقيقة
الحقد والكراهية من عندكم انتم
من الأول والثاني والثالث هؤلاء من غيروا دين الله وضللوك أسأل الله عز وجل أن يهديك الى الصراط المستقيم.

بسم الله الرحمن الرحيم

أللّهم العن صنمي قُريش وجِبتيها وطاغوتيها وإفكيها وابنتيهِِما الّذين خالفا أمرك وأنكرا وحيك وجحدا إنعامك وعصيا رسولك وقلبا دينك وحرّفا كتابك وعطّلا أحكامك وأبطلا فرائضك وألحدا في آياتك وعاديا أوليائك وواليا أعدائك وخربا بلادك وأفسدا عبادك أللّهم العنهما وأنصارهما فقد أخربا بيت النبوة وردما بابه ونقضا صقفه والحقا سمائه بأرضه وعاليه بسالفه وظاهره بباطنه واستأصلا أهله وأبادا أنصاره وقتلا أطفاله وأخليا منبره من وصيه ووارثه وحجدا نبوته واشركا بربهما فعظّم ذنبهما وخلدهما في سقر وما أدراك ما سقر لا تبقي ولا تذر أللهم العنهم بعدد كل منكر أتوه وحقّ أخفوه ومنبر علوه ومنافق ولّوه ومؤمن أرجوه ووليّ آذوه وطريد آووه وصادق طردوه وكافر نصروه وإمام قهروه وفرض غيّروه وأثرٍ أنكروه وشرًّ أضمروه ودم أراقوه وخبر ٍ بدّلوه وحكم قلّبوه وكُفرٍ أبدعوه وكذب دلّسوه وإرث غصبوه وفيءٍ إقتطعوه وسٌحتٍ أكلوه وخُمسٍ استحلوه وباطلٍ أسّسوه وجورٍ بسطوه وظلمٍ نشروه ووعدٍ أخلفوه وعهدٍ نقضوه وحلالٍ حرّموه وحرامٍ حلّلوه ونفاقٍ أسرّوه وغدرٍ أضمروه وبطنٍ فتقوه وضِلعٍ كسروه وصكٍ مزّقوه وشملٍ بدّدوه وذليلٍ أعزّوه وعزيز أذلّوه وحقٍ منعوه وإمامٍ خالفوه ألّلهم العنهما بكل أيةٍ حرّفوها وفريضةٍ تركوها وسُنّهٍ غيروها وأحكامٍ عطّلوها وأرحامٍ قطعوها وشهاداتٍ كتموها ووصيةٍ ضيّعوها وأيمانٍ نكثوها ودعوى أبطلوها وبيِّنة أنكروها وحيلةٍ أحدثوها وخيانةٍ أوردوها وعقبةٍ إرتقوها ودِبابٍ دحرجوها وأزيافٍ لزموها وأمانةٍ خانوها الّلهم العنهما في مكنون السر وظاهر العلانيةِ لعناً كثيراً دائِباً أبداً دائماً سرمداً لا انقطاع لأمدِِِهِ ولا نفاد لِعددهِ يغدو أولٌهٌ ولا يروحٌ أخرهٌ لهم ولأعوانهم وأنصارِهِم ومحبيهم ومواليهم والمسّلمين لهم والمائلين إليهم والناهضين بأجنِحتِهِم والمقتدين بكلامهم والمصدقِّين بأحكامهم .



أللّهُم عذِّبهٌم عذاباَ يستغيثٌ مِنهُ أهل النّار آمين ربَّ العالمين


--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة قنبر في 21-09-2002 08:49 PM:

يبدوا أن المسمى بـ (تائب) لم يتب
لذا تم طرده من المنتدى

المشرف


--------------------------------------------------------------------------------

كتب بواسطة طاهر العاملي في 29-10-2002 12:41 Am:
يرفع لمرصاد

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم..

يرفع هذا الموضوع إلى (تائب) المرصاد للإجابة...

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 23-11-2002 09:06 Pm:
للرفع

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم..

يرفع هذا الموضوع إلى (المجلسي) و كل أهل العامة للإجابة...

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة الفارس في 24-11-2002 08:28 Pm:

السلام عليكم

أحسنت أخي طاهر العاملي
ولا بأس برفع الموضوع حتى يراه القوم ويجيبوا عليه !!

__________________
أوهل من يعرف فارس أحلام الأمة ؟
أوهل من يدري أين هي القمة ؟

قمة مجد الأمة هي في .. خط سليل نبي الرحمة



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 24-11-2002 11:02 Pm:
ما لكم لا تجبيون

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم..

ما لكم لا تجيبون..

هذه هزيمة لكم..

انكم لا تصمدون أمام البراهين و الأدلة الدامغة..

اين انت يا تائب عفواً مرصاد

ويا مجلسي..

و يا ابناء العامة

يا ابناء عمر و ابي بكر ..

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 25-11-2002 02:04 Pm:
يرفع للمرة الخامسة

بسم الله الرحمن الرحيم

يرفع هذا الموضوع للمرة الخامسة و ما من جواب

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 26-11-2002 11:57 Am:
يرفع للمجلسي

بسم الله الرحمن الرحيم

يرفع للمرة السادسة و ما زلنا ننتظر الأجوبة..

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة المجلسي في 26-11-2002 05:54 Pm:
خبر زواج عائشة برجل قبل النبي صلى الله عليه وسلم

لم اجد قوما لديهم من الحرص الشديد على النيل من عرض رسول الله مثل الرافضة، وهم بهذا يثبتون ان النبي لا حرمة له عندهم، ولو كان هذا لاحد ائمتهم لوجدتهم من المنافحين والمدافعين عنه وباستماته في ذلك، فهم كثيروا التعريض بعائشة رضي الله عنها وهو احد ابواب الخروج من الاسلام ومن اوسع ابوابه ومن هذا التعريض هذه المشاركة:
هل كانت عائشة متزوجة قبل رسول الله صلى الله عليه وآله؟
تنم عن جهل صاحب المشاركة حيث زعم انها ليست بكرا وسوف نبين بحول الله وقوته زيف دعواه.
وقصة زواج عائشة او على وجه الدقة خطبتها لغير رسول الله صلى الله عليه وسلم قد ذكرها ائمتنا في كتبهم ومع ذلك هذه الخطبة لغير النبي صلى الله عليه وسلم لم تثبت من وجه صحيح متصل
الرواية الاولى: اخرج ابن سعد في طبقاته الكبرى (8/58):
أخبرنا هشام بن محمد بن السائب الكلبي عن أبيه عن أبي صالح عن بن عباس قال خطب رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى أبي بكر الصديق عائشة فقال أبو بكر يا رسول الله لقد كنت وعدت بها أو ذكرتها لمطعم بن عدي بن نوفل بن عبد مناف لابنه جبير فدعني حتى أسلها منهم ففعل ثم تزوجها رسول الله صلى الله عليه وسلم وكانت بكرا.
علة هذا الطريق:
1. هشام بن محمد بن السائب الكلبي
قال الذهبي في ميزان الإعتدال في نقد الرجال (7/89):
قال أحمد بن حنبل إنما كان صاحب سمر ونسب ما ظننت أن أحدا يحدث عنه وقال الدارقطني وغيره متروك
2. محمد بن السائب الكلبي
قال الذهبي في المغني في الضعفاء (2/584):
تركوه كذبه سليمان التيمي وزائدة وابن معين وتركه القطان وعبد الرحمن.
فهذا طريق مكذوب واضح الكذب بين الوضع
الرواية الثانية: واخرج ايضا (8/59):
اخبرنا عبد الله بن نمير عن الأجلح عن عبد الله بن أبي ملكية قال خطب رسول الله صلى الله عليه وسلم عائشة بنت أبي بكر الصديق فقال إني كنت أعطيتها مطعما لابنه جبير فدعني حتى أسلها منهم فاستسلها منهم فطلقها فتزوجها رسول الله صلى الله عليه وسلم.
واخرجه الطبراني في المعجم الكبير (23/26): من طريق
حدثنا محمد بن عبد الله الحضرمي ثنا عبد الله بن عمر بن أبان ثنا أبو أسامة عن الأجلح عن بن أبي مليكة بنحوه.
علة طريق ابن سعد والطبراني
ابن أبي مليكة هو عبدالله بن عبيد الله بن أبي مليكة ثقة فقيه من التابعين. لكنه لم يدرك النبي صلى الله عليه وسلم.
قال العلائي في جامع التحصيل (ص 214): قال أبو زُرْعة في حديثه عن عمر وعثمان رضي الله عنهما هو مرسل.
قال ابن حجر في الاصابة (8/17):
قال أبو عمر كانت تذكر لجبير ابن مطعم وتسمى له قلت أخرجه ابن سعد من حديث ابن عباس بسند فيه الكلبي وأخرجه أيضا عن ابن نمير عن الأجلح عن ابن أبي مليكة قال قال أبو بكر كنت أعطيتها مطعما لابنه جبير فدعني حتى أسألها منهم فاستلبثها.
وعلى رغم عدم ثبوت القصة ما الفائدة من هذه المشاركة التي تنم عن قبح معدن صاحبها ومن شاركه ووافقه رايه انكم معشر الرافضة بهذا الاسلوب تسخرون من رسول الله وهذا طريق الكفر.
واقول لهذا الجاهل راجع بحار الانوار كونها رضي الله عنها بكرا (19/18 ر11 ب 5 – 22/191 ر5 ب 2- 22/202).
وذكر القصة ايضا (22/235 ر2 ب4).
من الطريق المطعون فيه سابقا
والروايات التي تثبت كونها بكرا كثيرة والحمد لله الذي تتم بنعمته الصالحات والذي خبث لا يخرج الانكدا.

__________________

إذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت
سكت عن السفيه فظن أني عييت عن الجواب وما عييت
شرار الناس لو كانوا جميعا قذى في جوف عيني ما قذيت
فلست مجاوبا أبدا سفيها خزيت لمن يجافيه خزيت

صاف الصديق بوده وإذا دنا شبرا فزده واحلم إذا نطق السفيه فمن يرد جهلا يجده



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة نور الاسلام في 27-11-2002 06:35 Pm:

عندما أفحمكم طردتموه

ثم تقومون الآن بدور البطل تقولون أين هو ليرد

حسبي الله ونعم الوكيل

وكيف يرد من طردتموه

أم أنكم تريدون ايهامنا بأنه لم يجد حجة للرد عليكم

انتظروا الرد منه قريبا حتى يتم التسجيل من جديد

والله شغلانه

كلما أفحمهم شخص طردوه

لا ويسوون نفسهم ينتظرون منه الرد ويعني انه خايف وماعنده رد

ما أقول الا كبّروا عقولكم وأعطوا المتحاور حقه الكامل للتحاور لاثبات حجته

__________________




--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 27-11-2002 11:24 Pm:
الكلام السليم..

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على رسوله محمد وآله الطاهرين، واللعنة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين.
قال المجلسي (السني):

"لم اجد قوما لديهم من الحرص الشديد على النيل من عرض رسول الله مثل الرافضة، وهم بهذا يثبتون ان النبي لا حرمة له عندهم، ولو كان هذا لاحد ائمتهم لوجدتهم من المنافحين والمدافعين عنه وباستماته في ذلك، فهم كثيروا التعريض بعائشة رضي الله عنها وهو احد ابواب الخروج من الاسلام ومن اوسع ابوابه ومن هذا التعريض هذه المشاركة إلخ"

نقول في جوابه:

لم نجد قوما لديهم من الحرص الشديد على النيل من رسول الله صلى الله عليه وآله و من أهل بيته مثل أهل العامة، وهم بهذا يثبتون أن ليس لديهم حرمة لرسول الله صلى الله عليه و آله، ولو كان هذا لأحد خلفائهم الذين اغتصبوا الخلافة لوجدتهم من المنافحين والمدافعين عنه وباستماتة في ذلك، فهم كثيروا التعريض بعلي و أهل بيته عليه و عليهم السلام وهو أحد أبواب الخروج من الإسلام ومن أوسع أبوابه و مشاركة المجلسي (السني) من هذا الباب.. و هي تنم عن جهله حيث زعم انه أخبار كون عائشة ليست بكراً غير صحيحة مع وردوها في كتبهم المعبرة وسوف نبين بحول الله وقوته زيف دعواه.
وقصة زواج عائشة قبل رسول الله أو على وجه الدقة كونها غير بكر كون لديها ولد من غير رسول الله صلى الله عليه وآله قد ذكرها أئمتهم ـ أي أئمة الضلال ـ في كتبهم والتي ثبتت بوجه صحيح متصل أيضاً..

فنقول:

أولا: إننا استعملنا في مقدمة هذا الرد بما في المستطاع نفس عباراته الجارحة التي يستعملها مع الآخرين و التي استعملها معنا أيضاً.. لنعلمه أن للنقاش أسلوبه و ألفاظه و أدبه الخاص والذي إذا أراد أن يخرج عن هذه الآداب فإن باستطاعة الآخرين الخروج أيضاً..

ثانياً: أننا نلاحظ أن المجلسي (السني) جعل موضوعه موضوع رجالي بحت أراد منه إثباث عدم صحة الروايات بطريق الدراية والرجال و لم يعلم أن هذا يلزمه و يحتّم عليه أيضاً أن يتعامل مع الروايات التي يرويها علماء الشيعة بنفس الأسلوب من أن يجعل وثاقة الراوي و عدم إرسال الرواية والحديث من ملاك قبول أو ردّ الأخبار وبالتالي عدم الطعن في مذهب و في إسلام الأخرين و عدم الإستشهاد بالأخبار لمجرد وجودها في كتب علماء الشيعة.. كما نراه يفعل في أغلب مواضيعه.. ـ فكما تدين تدان ـ.
ثالثاً: إن كانت الرواية الأولى معلولة بعلة الرواة الوضاعين كما يقولولون ولكن هل كل الروايات الأخرى معلولة بتلك العلة؟؟
فعلى سبيل المثال: الرواية الثانية كانت علتها إرسالها فأن الرواي ابن أبي مليكة والذي كما ترون يصفونه بـ(ثقة فقيه من التابعين لكنه لم يدرك النبي صلى الله عليه [و آله] و سلم)..
لكننا نقول:
الف: و هل هذه عله يمكن أن تكون مورداً للطعن بهذه الرواية المنقولة عن ابن أبي مليكة.. فمع وثاقة الرواي و انه فقيه من التابعين هل يمكن أن تكون الرواية مكذوبة إلا اللهم أن يكذب إبن أبي مليكة في هذه الرواية فتكون كل رواياته كذلك و بالتالي تضعيفة على كل حال.. و هذا بعيد عندهم..
ب: لعل هذا الحدث أوالرواية بقدر من الوضوح والإنتشار بين المسلمين في ذلك العهد الذي رواه أو راوها ا الراوي حتى يرا من خلال ذلك عدم الجاجة إلى ذكر كامل السند.. أو أن السبب هو منع تدوين الحديث على زمن عمر.. و غير ذلك من الأسباب هذا مع ملاحظة أن أغلب كبتهم تعج بمثل هذه الروايات.. و على سبيل المثال:
راجع المصادر التالية: المعجم الكبير للطبراني ج23 ص23 و24 وتاريخ الأمم والملوك ج2 ص411 و412 ط الاستقامة والمنتظم ج3 ص16 و17 ومسند أحمد ج6 ص210 و211 ودلائل النبوة للبيهقي ج2 ص411 و412 ط دار الكتب العلمية، وراجع: مجمع الزوائد ج9 ص225 و227 و226 عن الطبراني وتاريخ الخميس ج1 ص305 والسيرة الحلبية ج1 ص348 وشرح الزرقاني على المواهنب اللدنية ج4 ص381 و382 عن أحمد والسيرة النبوية لدحلان ج1 ص139 و140 والسيرة النبوية لابن كثير ج2 ص142و143و14 عن أحمد والبيهقي والبداية والنهاية ج3 ص131 و132 و133 وسبل الهدى والرشاد ج11 ص165 و166.

ثالثاً: ليست هذه الروايات وحدها التي ذكرها المجلسي (السني) هي التي بنينا عليها حمكنا هذا.. بل وجود روايات أخرى في المقام جعلتنا نشك بل نستيقن أن عائشة لم تكن بكراً حين تزوجها رسول الله صلى الله عليه و آله.. بل كان لديها ولد مسمى بعبدالله.. و من هذه الروايات:
1 ـ لقد روى أبو داود وغيره بالأسانيد الصحيحة(1) عن عائشة: أنها قالت: يا رسول الله، كل صواحبي (أو كل نسائك، أو كنيت نساءك فأكنني، أو) لهن كنى.
قال: فاكتني بابنك عبد الله.
قال الراوي: يعني عبد الله بن الزبير، وهو ابن أختها أسماء بنت أبي بكر.
وكانت عائشة تكنى بأم عبد الله حتى ماتت.
أضاف أحمد والصنعاني، وأبو نعيم: قوله: ولم تلد قط(2).
2 ـ وفي نص آخر: أنه قال لها: اكتني بابنك، يعني عبد الله بن الزبير، فكانت تكنى أم عبد الله(3).
(1) الأذكار النووية ص295.
(2) سنن أبي داود ج4 ص294 بعدة اسانيد والأذكار النووية ص295، والمعجم الكبير للطبراني ج23 ص18 بعدة اسانيد، وكنز العمال ج16 ص424 ومسند أحمد ج ص107 و213 و151 وذكر أخبار أصبهان ج1 ص315 و93 والمصنف للصنعاني ج11 ص42 وسبل الهدى والرشاد ج11 ص18 وراجع: الغدير ج6 ص315 وطبقات ابن سعد ج8 ص64 و63.
(3) الادب المفرد ص125 وسبل الهدى والرشاد ج11 ص164 وصفة الصفوة ج2 ص15 ومسند أحمد ج6 ص186.
و هناك نصوص أخرى توكد هذا المضون ننقلها وقت الحاجة إن شاء الله تعالى و في هذا كفاية..
و أخيراً: نقول للمجسلي السني وكما قال لنا:
وعلى رغم ثبوت القصة ما الفائدة من مشاركته هذه التي تنم عن قبح معدن صاحبها ومن شاركه ووافقه رأيه انكم معشر أهل العامة بهذا الأسلوب تسخرون من رسول الله وهذا طريق الكفر..
والروايات التي تثبت كونها لديها ولد كثيرة والحمد لله الذي تتم بنعمته الصالحات والذي خبث لا يخرج الانكدا..

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------

كتب بواسطة المجلسي في 28-11-2002 12:17 Am:

كم تثبتون جهلكم وافلاسكم عندم نقيم الحجة عليكم وهل هناك طريق اخر في اثبات الروايات الا من طريق الحكم على الرجال واسانيد الروايات والله الذي لااله غيره لو طبقتم هذا المنهج على روايتكم لم يبقى منها شيء

ومما يثبت جهلك ان الكنية تجوز لمن لم يولد له
بوب البخاري رحمه في صحيحه في كتاب الادب باب الكنية للصبي وقبل ان يولد للرجل وذكر حديثا (6203) في تكنية الغلام بقوله ما فعل النغير ابا عمير
كما اخرج رحمه الله في صحيحه في كتاب الجنائز (ح 1390) عنها رضي الله عنها قولها : كناني عروة بن الزبير ولم يولد لي
وانا هنا اتحدى هذا الجاهل ان ياتي برواية تثبت انها لم تكن بكر

__________________

إذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت
سكت عن السفيه فظن أني عييت عن الجواب وما عييت
شرار الناس لو كانوا جميعا قذى في جوف عيني ما قذيت
فلست مجاوبا أبدا سفيها خزيت لمن يجافيه خزيت

صاف الصديق بوده وإذا دنا شبرا فزده واحلم إذا نطق السفيه فمن يرد جهلا يجده



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 28-11-2002 01:18 Am:
المجلسي والجهل..

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على رسوله محمد وآله الطاهرين، واللعنة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين..

إلى الجاهل المجلسي السني..

أولاً: عندما تحدثنا عن الدراية لم نكن في مقام الإستنكار بل كنا في مقام الزامك بهذه القاعدة في ساثر مشاركتك..

ثانياً: على الإنسان أن يضع أساس للتمسك بالجرح والتعديل فربما كان الجرح بالنسبة لراوي من قبل بعض أصحاب الرجال و البعض الآخر يعدله هلا تفضل علينا أي كتب الجرح والتعديل معتمدة لديه حتي نناقشه على حسب إعتمادة تلك الكتب..

ثالثاً: مما يثبت جهل و عمى بصر و بصيرة المجلسى السني أنه لم يقرأ في الرواية (فاكتني بأبنك عبدالله)

حيث روي أبو داود وغيره بالأسانيد الصحيحة(1) عن عائشة: أنها قالت: يا رسول الله، كل صواحبي (أو كل نسائك، أو كنيت نساءك فأكنني، أو) لهن كنى.
قال: فاكتني بابنك عبد الله.

و هذا مما يدل أنها كانت أم (لعبدالله بن جبير) الذي زور التاريخ أسمه فأطلق عليه (عبدالله بن زبير) حتي يسهل عليهم أن يحرفوا التاريخ..

و نقول له كما قال لنا: أيها الجاهل أقرأ بعين الباصرة والبصيرة معاً..

و ننصحة أن يلتزم بآداب الحوار فإننا لسنا عاجزين عن اطلاق نفس عباراته و أرجاعها إليه على طبق من ذهب!! إن كرر ذلك..

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة المجلسي في 28-11-2002 02:47 Am:

أسئلة ذات علاقة بالموضوع لطاهر العاملي

قولك ان عائشة كانت متزوجة برجل قبل رسول الله صلى الله عليه وسلم
1- هل هذا يعني انها كانت مخطوبة له ؟
2- او انه دخل بها ؟
3- فان كان دخل بها هل طلقها؟
4- او انه لم يدخل بها؟
5- وهل تنكر الروايات الصحيحة والتي تقول انها كانت بكرا او تؤمن بها؟

__________________

إذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت
سكت عن السفيه فظن أني عييت عن الجواب وما عييت
شرار الناس لو كانوا جميعا قذى في جوف عيني ما قذيت
فلست مجاوبا أبدا سفيها خزيت لمن يجافيه خزيت

صاف الصديق بوده وإذا دنا شبرا فزده واحلم إذا نطق السفيه فمن يرد جهلا يجده



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 28-11-2002 05:47 Am:
تعقل أم ماذا؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

والحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على رسوله محمد وآله الطاهرين، واللعنة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين..
من أدب المحاورة والنقاش الإلتزام بالأصول الموضوعة لذلك و كنا و لانزال نلتزم هذه الأصول و لم نخرج عن الحدود و لكن عندما وجدنا المجلسي السني كان لا يلتزم بهذه الأخلاق والآداب فكنا نتكلم معه بنفس ما كان يتكلم به معنا.. وكنا في كل مرة ننصحة أن لا يخرج عن حدود الآداب.. و لله الحمد نراه نوعاً ما قد راعى هذه الآداب في مشاركته الأخيرة ولم يصفنا بالجهل ولا بالخروج عن الإسلام.. فنشكره على ذلك.. و نسأل الله أن يلتزم ذلك ليس معنا فحسب بل في كل مناظراته..

أما الجواب عن أسئلته الموجهة إليها نجيب عنها باختصار على النحو التالي:

1 ـ أن هناك أسلئة سألناه أيها في المشاركات السابقة ننتظر منه الجواب حتى نعرف مبناه في قبول أو رد الروايات والأحاديث والأخبار..

2 ـ أن الجواب عن السؤال: (الأول و الثاني و الرابع) هو واحد ملخصه نرجو أن يكون قد قرأ ما كتبناه له في الأجوبة السابقة و نبهناه عليه غير مرة من أن في الروايات (فاكتني بابنك عبد الله) فتنبه.. فإنها صاحبة ولد...!!!

3 ـ وفي الجواب عن السؤال الثالث، نقول: هل هذه مصدية أو مكيدة منه أراد أن يوقعنا بها.. من لو لم يطلقها جبير فكيف تزوجها النبي صلى الله عليه وآله و هي في ذمة رجل أخر؟ نقول له : لا يا مجلسي السني.. نعم قد طلقها جبير فتزوجها رسول الله صلي الله عليه و آله لأننا نؤمن بأن الرسول صلى الله عليه وآله لا يكمن أن يخالف الشرع.. فيتزوج من هي على ذمة رجل آخر...

3 ـ والجواب على السؤال الخامس: نقول له لسنا من الذين يقبلون الروايات الصحيحة.. لأجل أنها صحيحة فقط.. فإننا نلتزم بأصول في قبول الروايات والأحاديث وأخبار.. نعمل بها في ما يصل إلينا.. و هذه الأصول هي:

1 ـ دراسة حال الناقلين:

2 ـ التزام النهج البياني الصحيح:

3 ـ الانسجام مع الأطروحة والنهج:

4 ـ الشخصية في خصائصها ومميزاتها:

5 ـ عدم التناقض بين النصوص:

6 ـ أن لا يخالف الواقع المحسوس:

7 ـ أن لا يخالف البديهيات:

8 ـ أن لا يخالف الحقائق الثابتة:

9 ـ الإمكانية التاريخية:

10 ـ موافقة الأحكام العقلية والفطرية:

11 ـ الانسجام مع الأجواء والمناخات:

12 ـ المعيار الأعظم والأقوم (القرآن الكريم):

بناء على ذلك نسأل المجلسي السنى إذا كانت الروايات مع صحتها سنداً متعارضة متضاربة بأيهما يأخذ.. و ما هي المرجحات لديه للأخذ بواحدة دون الأخرى؟؟

ولابد من الإشارة إلى أن روايات كون عائشة بكراً في أغلبها إن لم نقل كلها مروية عن نفس عائشة أو عن محبيها الذين يريدون تسجيل الفضائل و إن لم يكن هناك فضيلة لها.. فهذا مما يجعلنا نتسائل لماذا كل هذا الإصرار على تركيز هذه المفهوم دون سواه منها و من محبيها أيضاً؟؟

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة المجلسي في 28-11-2002 02:06 Pm:
ترى نكذب من العاملي هنا ام علماء الشيعة ومصادرهم

انه من القبيح ان يصر الواحد منا على الباطل دون دليل خصوصا وبعد ظهور الحجة الدامغة التي تضحض دعواه فاقول في اثبا كون ام المؤمني عائشة رضي الله عنها لما تزوجها النبي صلى الله عليه وسلم كانت بكرا نقلا وعقلا

اولا نقلا:

قال المجلسي في كتابه بحار الانوار (22/191 ر 5 ب2) ما نصه:
( وعايشة بنت أبي بكر ، وهي ابنة سبع قبل الهجرة بسنتين ، ويقال : كانت ابنة ست ودخل بها بالمدينة في شوال وهي ابنة تسع ، ولم يتزوج غيرها بكرا ، وتوفي النبي صلى الله عليه وآله وهي ابنة ثمانية عشر سنة ، وبقيت إلى أمارة معاوية ، وقد قاربت السبعين ).
وقال ايضا (22/202 ر20 ب 2):
(والثالثة : عايشة بنت أبي بكر ، تزوجها بمكة وهي بنت سبع ، ولم يتزوج بكرا غيرها ، ودخل بها وهي بنت تسع لسبعة أشهر من مقدمه المدينة ، وبقيت إلى خلافة معاوية) .

وذكر ابن ابي الحديد في شرحه على النهج (14/22 باب 1) نقلا عن ابن عبد البر التصريح بانه لم ينكح بكرا غيرها وانها استاذنت النبي في الكنية فقال لها تكني بابنك عبدالله بن الزبير، وهو ابن اختها.
وهنا روايات عديدة في مصادرنا لكن اكتفي بمصادر المخالف المعاند

سبق وان ذكرنا الروايات وفيها قول ابي بكر:
(قال أبو بكر كنت أعطيتها مطعما لابنه جبير فدعني حتى أسألها منهم فاستلبثه)
العاقل يفهم من هذا ان جبيرا كان صغيرا وان ابابكر وعد مطعم بن عدي ان يزوج عائشة من جبير ولا مفهوم غير ذلك والا لماذا استلبث ابو بكر مطعما وهو والد الزوج والمفروض ان يستلبث الزوج نفسه وايضا ما يدل ان جبيرا كان صغير وفاته بعد النبي بـحوالي 48 سنة

ثم ان كان العاملي صادقا في دعواه فالرسول خطبها وهي بنت 6 سنوات ودخل بها وهي بنت 9 سنوات، ثم كانت قبله عند رجل اخر ترى متى دخل بها وعلى فرض انه دخل بها في الرابعة فهل بنت الرابعة من اهل الحمل والولادة

__________________

إذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت
سكت عن السفيه فظن أني عييت عن الجواب وما عييت
شرار الناس لو كانوا جميعا قذى في جوف عيني ما قذيت
فلست مجاوبا أبدا سفيها خزيت لمن يجافيه خزيت

صاف الصديق بوده وإذا دنا شبرا فزده واحلم إذا نطق السفيه فمن يرد جهلا يجده



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة المجلسي في 28-11-2002 02:12 Pm:
ترى نكذب من العاملي هنا ام علماء الشيعة ومصادرهم

انه من القبيح ان يصر الواحد منا على الباطل دون دليل خصوصا وبعد ظهور الحجة الدامغة التي تضحض دعواه فاقول في اثبا كون ام المؤمني عائشة رضي الله عنها لما تزوجها النبي صلى الله عليه وسلم كانت بكرا نقلا وعقلا

اولا نقلا:

قال المجلسي في كتابه بحار الانوار (22/191 ر 5 ب2) ما نصه:
( وعايشة بنت أبي بكر ، وهي ابنة سبع قبل الهجرة بسنتين ، ويقال : كانت ابنة ست ودخل بها بالمدينة في شوال وهي ابنة تسع ، ولم يتزوج غيرها بكرا ، وتوفي النبي صلى الله عليه وآله وهي ابنة ثمانية عشر سنة ، وبقيت إلى أمارة معاوية ، وقد قاربت السبعين ).
وقال ايضا (22/202 ر20 ب 2):
(والثالثة : عايشة بنت أبي بكر ، تزوجها بمكة وهي بنت سبع ، ولم يتزوج بكرا غيرها ، ودخل بها وهي بنت تسع لسبعة أشهر من مقدمه المدينة ، وبقيت إلى خلافة معاوية) .

كما ذكر في البحار (22/235 ر 2 ب 4):
(وفلانة كناية عن عايشة أبوها أبوبكر ، وامها ام رومان ابنة عامر بن عويمر بن عبد شمس ، تزوجها رسول الله صلى الله عليه وآله قبل الهجرة بسنتين بعد وفاة خديجة رضي الله عنها ، وهي بنت سبع سنين وبنى عليها بالمدينة وهي بنت تسع سنين وعشرة أشهر ، وكانت قبله تذكر لجبير بن مطعم ، وكان نكاحه إياها في شوال ، وبناؤه عليها في شوال ، وتوفي رسول الله صلى الله عليه وآله عنها وهي بنت عشرين سنة ، وكانت ذات حظ من رسول الله صلى الله عليه وآله وميل ظاهر إليها ، وكانت لها عليه جرأة وإدلال).

وذكر ابن ابي الحديد في شرحه على النهج (14/22 باب 1) نقلا عن ابن عبد البر التصريح بانه لم ينكح بكرا غيرها وانها استاذنت النبي في الكنية فقال لها تكني بابنك عبدالله بن الزبير، وهو ابن اختها.
وهنا روايات عديدة في مصادرنا لكن اكتفي بمصادر المخالف المعاند

ثانيا: عقلا

سبق وان ذكرنا الروايات وفيها قول ابي بكر:
(قال أبو بكر كنت أعطيتها مطعما لابنه جبير فدعني حتى أسألها منهم فاستلبثه)
العاقل يفهم من هذا ان جبيرا كان صغيرا وان ابابكر وعد مطعم بن عدي ان يزوج عائشة من جبير ولا مفهوم غير ذلك والا لماذا استلبث ابو بكر مطعما وهو والد الزوج والمفروض ان يستلبث الزوج نفسه وايضا ما يدل ان جبيرا كان صغير وفاته بعد النبي بـحوالي 48 سنة

ثم ان كان العاملي صادقا في دعواه فالرسول خطبها وهي بنت 6 سنوات ودخل بها وهي بنت 9 سنوات، ثم كانت قبله عند رجل اخر ترى متى دخل بها وعلى فرض انه دخل بها في الرابعة فهل بنت الرابعة من اهل الحمل والولادة

فيا ترى نكذب من العاملي ام المجلسي صاحب اكبر موسوعة في دين الامامية ومن ولي مشيخة الاسلام في اصفهان

__________________

إذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت
سكت عن السفيه فظن أني عييت عن الجواب وما عييت
شرار الناس لو كانوا جميعا قذى في جوف عيني ما قذيت
فلست مجاوبا أبدا سفيها خزيت لمن يجافيه خزيت

صاف الصديق بوده وإذا دنا شبرا فزده واحلم إذا نطق السفيه فمن يرد جهلا يجده



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 28-11-2002 07:44 Pm:
ترى نكذب من المجلسي هنا ام علماء السنة ومصادرهم

بسم الله الرحمن الرحيم

انه من القبيح ان يصر المجلسي على الباطل دون دليل خصوصا وبعد ظهور الحجة الدامغة التي تضحض دعواه فنقول في نفي تزويج النبي صلى الله عليه و آله عائشة بكرا..

أولاً: لقد قلت للمجلسي أن يلتزم بآداب الحوار و نراه قد عاد وبدأ بتكيبنا أو تكذيت علمائنا.. نحذرة كما حذرنا في السابق إننا لن نسك تجاه أي إهانه تصدر منه

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 28-11-2002 08:04 Pm:
ترى نكذب من المجلسي هنا ام علماء السنة ومصادرهم

بسم الله الرحمن الرحيم

انه من القبيح ان يصر المجلسي على الباطل دون دليل خصوصا وبعد ظهور الحجة الدامغة التي تضحض دعواه فنقول في نفي تزويج النبي صلى الله عليه و آله عائشة بكرا..

أولاً: لقد قلت للمجلسي أن يلتزم بآداب الحوار و نراه قد عاد وبدأ بتكيبنا أو تكذيت علمائنا.. نحذرة كما حذرنا في السابق إننا لن نسك تجاه أي إهانه تصدر منه..

ثانياُ: قلنا له أن وجود رواية في الكتب الشيعية أو أهل العامة لا يعني بالضرورة صحة الرواية.. و يحب أن تخضع كل الروايات والأخبار للأصول التي ذكرناها فهل أخضعها لهذه الأصول حتى يستشهد بهذه الروايات علينا..

ثالثاً: هل حل التناقض الموجود في الروايات عندهم..

ماذا فعل بالروايات الصحيحة طبقاً على موازينهم على لسان رسول الله والتي تصرح بوجود أبن لعائشة و يأمرها بأن تتكني بإسم أبنها عبدالله



إقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة طاهر العاملي
بسم الله الرحمن الرحيم

والحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على رسوله محمد وآله الطاهرين، واللعنة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين..
من أدب المحاورة والنقاش الإلتزام بالأصول الموضوعة لذلك و كنا و لانزال نلتزم هذه الأصول و لم نخرج عن الحدود و لكن عندما وجدنا المجلسي السني كان لا يلتزم بهذه الأخلاق والآداب فكنا نتكلم معه بنفس ما كان يتكلم به معنا.. وكنا في كل مرة ننصحة أن لا يخرج عن حدود الآداب.. و لله الحمد نراه نوعاً ما قد راعى هذه الآداب في مشاركته الأخيرة ولم يصفنا بالجهل ولا بالخروج عن الإسلام.. فنشكره على ذلك.. و نسأل الله أن يلتزم ذلك ليس معنا فحسب بل في كل مناظراته..

أما الجواب عن أسئلته الموجهة إليها نجيب عنها باختصار على النحو التالي:

1 ـ أن هناك أسلئة سألناه أيها في المشاركات السابقة ننتظر منه الجواب حتى نعرف مبناه في قبول أو رد الروايات والأحاديث والأخبار..

2 ـ أن الجواب عن السؤال: (الأول و الثاني و الرابع) هو واحد ملخصه نرجو أن يكون قد قرأ ما كتبناه له في الأجوبة السابقة و نبهناه عليه غير مرة من أن في الروايات (فاكتني بابنك عبد الله) فتنبه.. فإنها صاحبة ولد...!!!

3 ـ وفي الجواب عن السؤال الثالث، نقول: هل هذه مصدية أو مكيدة منه أراد أن يوقعنا بها.. من لو لم يطلقها جبير فكيف تزوجها النبي صلى الله عليه وآله و هي في ذمة رجل أخر؟ نقول له : لا يا مجلسي السني.. نعم قد طلقها جبير فتزوجها رسول الله صلي الله عليه و آله لأننا نؤمن بأن الرسول صلى الله عليه وآله لا يكمن أن يخالف الشرع.. فيتزوج من هي على ذمة رجل آخر...

3 ـ والجواب على السؤال الخامس: نقول له لسنا من الذين يقبلون الروايات الصحيحة.. لأجل أنها صحيحة فقط.. فإننا نلتزم بأصول في قبول الروايات والأحاديث وأخبار.. نعمل بها في ما يصل إلينا.. و هذه الأصول هي:

1 ـ دراسة حال الناقلين:

2 ـ التزام النهج البياني الصحيح:

3 ـ الانسجام مع الأطروحة والنهج:

4 ـ الشخصية في خصائصها ومميزاتها:

5 ـ عدم التناقض بين النصوص:

6 ـ أن لا يخالف الواقع المحسوس:

7 ـ أن لا يخالف البديهيات:

8 ـ أن لا يخالف الحقائق الثابتة:

9 ـ الإمكانية التاريخية:

10 ـ موافقة الأحكام العقلية والفطرية:

11 ـ الانسجام مع الأجواء والمناخات:

12 ـ المعيار الأعظم والأقوم (القرآن الكريم):

بناء على ذلك نسأل المجلسي السنى إذا كانت الروايات مع صحتها سنداً متعارضة متضاربة بأيهما يأخذ.. و ما هي المرجحات لديه للأخذ بواحدة دون الأخرى؟؟

ولابد من الإشارة إلى أن روايات كون عائشة بكراً في أغلبها إن لم نقل كلها مروية عن نفس عائشة أو عن محبيها الذين يريدون تسجيل الفضائل و إن لم يكن هناك فضيلة لها.. فهذا مما يجعلنا نتسائل لماذا كل هذا الإصرار على تركيز هذه المفهوم دون سواه منها و من محبيها أيضاً؟؟
--------------------------------------------------------------------------------

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------

كتب بواسطة المجلسي في 29-11-2002 01:39 Pm:

يا طاهر العاملي لم تهرب من المواجهة القضية نقاش علمي بالدليل والمصدر وحيث انك اوردت رواية رددتها عليك علميا نقلا وعقلا من ناحية الصناعة الحديثة فلم تقبل هذه واحدة
الثانية اثبت لك عدم صحة دعواك من من مصادرك فلم تقبل
ثالثا: انت قلت:

(ثانياُ: قلنا له أن وجود رواية في الكتب الشيعية أو أهل العامة لا يعني بالضرورة صحة الرواية.. و يحب أن تخضع كل الروايات والأخبار للأصول التي ذكرناها فهل أخضعها لهذه الأصول حتى يستشهد بهذه الروايات علينا.. )
فاذا كان هذا قولك فانا اثبت لك علميا نقلا وعقلا عدم صحة الراواية حيث اخضعنها لاصول علم الحديث في اثبات الحكم على الرواية
فيا عجبا ترد ما تطلب وتكذب ما نثبت حتى من كتب علمائك

__________________

إذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت
سكت عن السفيه فظن أني عييت عن الجواب وما عييت
شرار الناس لو كانوا جميعا قذى في جوف عيني ما قذيت
فلست مجاوبا أبدا سفيها خزيت لمن يجافيه خزيت

صاف الصديق بوده وإذا دنا شبرا فزده واحلم إذا نطق السفيه فمن يرد جهلا يجده



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة المجلسي في 29-11-2002 01:48 Pm:

يا طاهر العاملي لم تهرب من المواجهة القضية نقاش علمي بالدليل والمصدر وحيث انك اوردت رواية رددتها عليك علميا نقلا وعقلا من ناحية الصناعة الحديثة فلم تقبل هذه واحدة
الثانية اثبت لك عدم صحة دعواك من من مصادرك فلم تقبل
ثالثا: انت قلت:

(ثانياُ: قلنا له أن وجود رواية في الكتب الشيعية أو أهل العامة لا يعني بالضرورة صحة الرواية.. و يحب أن تخضع كل الروايات والأخبار للأصول التي ذكرناها فهل أخضعها لهذه الأصول حتى يستشهد بهذه الروايات علينا.. )
فاذا كان هذا قولك فانا اثبت لك علميا نقلا وعقلا عدم صحة الراواية حيث اخضعنها لاصول علم الحديث في اثبات الحكم على الرواية
فيا عجبا ترد ما تطلب وتكذب ما نثبت حتى من كتب علمائك

__________________

إذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت
سكت عن السفيه فظن أني عييت عن الجواب وما عييت
شرار الناس لو كانوا جميعا قذى في جوف عيني ما قذيت
فلست مجاوبا أبدا سفيها خزيت لمن يجافيه خزيت

صاف الصديق بوده وإذا دنا شبرا فزده واحلم إذا نطق السفيه فمن يرد جهلا يجده



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 30-11-2002 03:22 Am:
نقاش أم رمي الكرة في الملعب الآخر...

بسم الله الرحمن الرحيم..

السلام عليكم

قال المجلسي السني:
___________
يا طاهر العاملي لم تهرب من المواجهة القضية نقاش علمي بالدليل والمصدر وحيث انك اوردت رواية رددتها عليك علميا نقلا وعقلا من ناحية الصناعة الحديثة فلم تقبل هذه واحدة
___________

نقول:

أولاً: نطلب من كل الأخوة أن يحكموا في هذا الإدعاء.. حتى يعرف الجميع الهارب من النقاش ولا يجيب.. و إذا أجاب يجيب بعيداً عن الموضوع..

ثانياً: من الذي يهرب من المواجهة.. هل يريد منا أن نتصارع معه بالأيادي.. حتى لا يتهمنا بالهروب..

ثالثاً: لقد قال إننا أوردنا رواية فردها..
نقول: هل الذي أوردناه هو رواية واحدة فقط أم عدة روايات.. و ما زلنا ننتظر منه رداً.. و ما زال هو يشعب والموضوع.. ويخلط الأوراق.. حتى يضيع الحق على القارئ الكريم..

رابعاً: سألناه عن مبناه الرجالي و الأصولي في قبول و رد الروايات كما فعلنا نحن... و مازلنا أيضاً ننتظر الجواب و ما من مجيب؟

وقال أيضاً:
_____________
فاذا كان هذا قولك فانا اثبت لك علميا نقلا وعقلا عدم صحة الراواية حيث اخضعنها لاصول علم الحديث في اثبات الحكم على الرواية
_____________

نقول:

أولاً: لم نرى شيًاً مما أدعاه ولم يثبت شيئاً حتى الآن..

ثانياً: أي الأصول أجراها لنا على الروايات.. أصولنا أم أصوله؟؟

بالسبة لقوله في مشاركته السابقة من كان عمرها حين تزوجها رسول الله صلى الله عليه وآله وبالتالي يجب أن يكون عمرها حين تزوجت قبل الرسول أربع سنوات و هذا عمر لا يسمح بالزواج والولادة..

نقول:

من قال أننا نسلم أن عمرها لما تزوجها رسول الله كان 6 سنوات فهل هذا إلزام بما لم نلتزم به حيث قلنا في الصفحة الأولى من هذا الموضوع أن عمرها حين تزوجها رسول الله يتجاوز السابعة عشر و قدمنا هناك أدلة على ذلك فليراجع..

أما بالنسبة لما لذكر من الروايات في كتب الشيعة نقول إن ما ذكر ليس هو روايات بل هو نقل أقوال العلماء.. و نجن أصحاب الدليل كيف ما مال نميل.. على سبيل المثال ما ورد في البحار.. ـ والبحار لم يلتزم فيه بصحة كل ما ينقله في كتابه بل هو جمع لما ورد من أخبار تخص الشيعة ـ والذي نقله عنه الكتاب المذكور هو منقول أما عن أعلام الورى للطبرسي المتوفى سنة 548 و و كلام ليس بذات متصل وليس هو رواية.. و أما منقول عن كتاب المناقب لإبن شهر آشوب.. ولابد من التمعن في الأسانيد.. كل الأسانيد..

نرجو أن يتم ذلك وفقاً للإصول مع بيان موراد استعمالها... لا على طريقة رمي الكرة في المعلب الآخر..

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة المجلسي في 30-11-2002 03:22 Am:

الى العضو مولاي علي

حاول تقراء كلامي جيدا لتفهمه ثم رد علي ولا تستعجل وانا اتيت بحجج من مصادركم والا انت مثل المهرج التيجاني تكذبها الواحد صار محتار معكم من كتبكم لا تصدقون وترمون بروايتكم عرض الحائط كالذي اثبتنا عليه حد الجلد من كتبكم وكالذي اثبتنا له رواية العنعنة من كتبكم وكما اثبت لكم سن عائشة وانها كانت بكرا من كتبكم ماذا تريدون ومن اين ناتي لكم بادلة اخرى هل هذا يعقل عنكم ترى هذا يجعل موقفكم في غاية الضعف ونحن وبحمد الله لانخاف وكتبنا ملئية بالعلم النافع والصحيح ولا ادل من ااحتجاجكم علينا منها ولكن عندنا روايات في غير الصحيحين ائمتنا رحمهم الله وضعوا قوانين حفاظا وحماية لجناب المصطفى من نسبة الكذب اليه وياليتكم عندما ناتيكم برواية من رواياتكم تفعلون بها ما نفعل وكم قلت هذا الكلام لكم
ولكن لقد اسمعت لو ناديت حيا ولكن لاحياة لمن تنادي

__________________

إذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت
سكت عن السفيه فظن أني عييت عن الجواب وما عييت
شرار الناس لو كانوا جميعا قذى في جوف عيني ما قذيت
فلست مجاوبا أبدا سفيها خزيت لمن يجافيه خزيت

صاف الصديق بوده وإذا دنا شبرا فزده واحلم إذا نطق السفيه فمن يرد جهلا يجده



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 30-11-2002 11:42 Pm:
تخبط.. أم تهريج..

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم..

إخواني الأعزاء انظروا إلى هذا المهرج.. المجلسي السني أنظروا يخاخب المجهول الذي لا يكلمه فيقول:
(الى العضو مولاي علي)

مع ان الأخ مولاي علي لم يشارك في هذا الموضوع البتة.. و كان قد وصفنا المجلسي السني في مشاركته السابقه إننا نهرب من المواجهة أنظروا من يهرب من المواجهة والنقاش..

مع إننا أثبتنا أن عائشة لم تكن بكراًٍ حين تزوجها الرسول صلى الله عليه وآله بل كان لديها ولد.. ولم يستطع حتى الآن أن يرد على الروايات التي أوردناها و بدأ بالهتهريج و مخاطبة الأخرين الذين ليس لهم صلة بهذا الموضوع..

وهذا هو الهروب و الإفلاس بعينه.. و الجهل بعينه... و قد طلبنا منه مراراً و تكراراً أن يتحفنا بالأصول التي يعتمدها في قبول و رد الروايات.. ولكن ما من مجبيب..

لقد حذرناه و نحذره من استخذام الألفاظ غير المؤدبة التي مازال يستعملها والتي وعدناه بأن لو استعمل هذا الإلفاظ في مناقاشته أن
نتعامل معه بنفس هذه الألفاظ وتقدمها إليه على طبق من ذهب..

مازلنا ننتظر أجوبته حول الروايات التي أرودناها من طريهم والتي تؤكد أن عائشة لم تكن بكراًٍ حين تزوجها الرسول صلى الله عليه وآله بل كان لديها ولد يسمى عبدالله و كناها رسول الله صلى الله عليه و أله...

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة المجلسي في 01-12-2002 01:29 Am:

كفاكم تهريج ومثل هذا الخبث لا يمشي علينا لقد شارك هذا العضو مولاي علي ثم حذف مشاركته نحن بحمد الله نفهم الاعيبكم وتهريجكم وتقيتكم وانا بامكاني يا عاملي ان احذف مشاركتي ثم اعلق عليك لقد سقطت ورقة التوت مسكين

__________________

إذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت
سكت عن السفيه فظن أني عييت عن الجواب وما عييت
شرار الناس لو كانوا جميعا قذى في جوف عيني ما قذيت
فلست مجاوبا أبدا سفيها خزيت لمن يجافيه خزيت

صاف الصديق بوده وإذا دنا شبرا فزده واحلم إذا نطق السفيه فمن يرد جهلا يجده



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 01-12-2002 01:52 Am:
لا زلنا ننتظر

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

لقد أظهر المجلسي السني أنه مهرج و خبيث .. ليس لديه دراية و انه مفلس.. ليس لديه جواب..ولا يعرف منطق النقاش و المحاورة..

فإنه يريد تميع الأمور و طمس الحقيقة..

مازلنا ننتظر الإجابة التي يجب أن تكون العلمية فلا أظن أنه سوف يفعل ذلك...

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة المجلسي في 01-12-2002 12:23 Pm:

والله الذي لا اله غيره لا يوجد اخبث منكم شتمتم اصحاب رسول الله وطعنتم في شرف رسول الله واتهمتم زوجاته طعنتم واهنتم ال بيته وغدرتم بولده الحسين وسميتم الحسن مذل المؤمنين وتعديتم على كتاب الله وكذبتم الله ورسوله بدعواكم الكاذبة بتحريف القران
وهذا والله لايقول به مسلم يؤمن بالله ورسوله

وانت يا عاملي جاهل حاطبتك باسلوب علمي وقام احد محاموك بعمل مداخلة فرددت عليه ثم قام بحذف مداخلته حتى يظهرني في موقف سيء لكن الله عزوجل فضحه وفضحك على رؤوس الاشهاد حيث ان صاحب اي مشاركة يستطيع حذفها بعد ادخالها منهج غريب ان فيكم صفات مشتركة حتى مع تعدد اعراقكم
والله متم نوره ولو كره الكافرون
وادعو لرفع الموضوع للامانة والتاريخ

__________________

إذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت
سكت عن السفيه فظن أني عييت عن الجواب وما عييت
شرار الناس لو كانوا جميعا قذى في جوف عيني ما قذيت
فلست مجاوبا أبدا سفيها خزيت لمن يجافيه خزيت

صاف الصديق بوده وإذا دنا شبرا فزده واحلم إذا نطق السفيه فمن يرد جهلا يجده



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 01-12-2002 12:42 Pm:
المجلسي والجهل..

المجلسي والجهل..
بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على رسوله محمد وآله الطاهرين، واللعنة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين..

إلى الجاهل المجلسي السني..

أولاً: عندما تحدثنا عن الدراية لم نكن في مقام الإستنكار بل كنا في مقام الزامك بهذه القاعدة في ساثر مشاركتك..

ثانياً: على الإنسان أن يضع أساس للتمسك بالجرح والتعديل فربما كان الجرح بالنسبة لراوي من قبل بعض أصحاب الرجال و البعض الآخر يعدله هلا تفضل علينا أي كتب الجرح والتعديل معتمدة لديه حتي نناقشه على حسب إعتمادة تلك الكتب..

ثالثاً: مما يثبت جهل و عمى بصر و بصيرة المجلسى السني أنه لم يقرأ في الرواية (فاكتني بأبنك عبدالله)

حيث روي أبو داود وغيره بالأسانيد الصحيحة(1) عن عائشة: أنها قالت: يا رسول الله، كل صواحبي (أو كل نسائك، أو كنيت نساءك فأكنني، أو) لهن كنى.
قال: فاكتني بابنك عبد الله.

و هذا مما يدل أنها كانت أم (لعبدالله بن جبير) الذي زور التاريخ أسمه فأطلق عليه (عبدالله بن زبير) حتي يسهل عليهم أن يحرفوا التاريخ..

و نقول له كما قال لنا: أيها الجاهل أقرأ بعين الباصرة والبصيرة معاً..

بالسبة لقوله في مشاركته السابقة من كان عمرها حين تزوجها رسول الله صلى الله عليه وآله وبالتالي يجب أن يكون عمرها حين تزوجت قبل الرسول أربع سنوات و هذا عمر لا يسمح بالزواج والولادة..

نقول:

من قال أننا نسلم أن عمرها لما تزوجها رسول الله كان 6 سنوات فهل هذا إلزام بما لم نلتزم به حيث قلنا في الصفحة الأولى من هذا الموضوع أن عمرها حين تزوجها رسول الله يتجاوز السابعة عشر و قدمنا هناك أدلة على ذلك فليراجع..

أما بالنسبة لما لذكر من الروايات في كتب الشيعة نقول إن ما ذكر ليس هو روايات بل هو نقل أقوال العلماء.. و نجن أصحاب الدليل كيف ما مال نميل.. على سبيل المثال ما ورد في البحار.. ـ والبحار لم يلتزم فيه بصحة كل ما ينقله في كتابه بل هو جمع لما ورد من أخبار تخص الشيعة ـ والذي نقله عنه الكتاب المذكور هو منقول أما عن أعلام الورى للطبرسي المتوفى سنة 548 و و كلام ليس بذات متصل وليس هو رواية.. و أما منقول عن كتاب المناقب لإبن شهر آشوب.. ولابد من التمعن في الأسانيد.. كل الأسانيد..

و ننصحة أن يلتزم بآداب الحوار فإننا لسنا عاجزين عن اطلاق نفس عباراته و أرجاعها إليه على طبق من ذهب!! إن كرر ذلك..

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة المجلسي في 01-12-2002 01:18 Pm:

على فرض اننا صدقناك فهل تكذب علماءك وتكذب كتبهم وما فيها

__________________

إذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت
سكت عن السفيه فظن أني عييت عن الجواب وما عييت
شرار الناس لو كانوا جميعا قذى في جوف عيني ما قذيت
فلست مجاوبا أبدا سفيها خزيت لمن يجافيه خزيت

صاف الصديق بوده وإذا دنا شبرا فزده واحلم إذا نطق السفيه فمن يرد جهلا يجده



--------------------------------------------------------------------------------

كتب بواسطة طاهر العاملي في 01-12-2002 06:51 Pm:
نحن أصحاب الدليل كيف ما مال نميل..

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد وآله الطيبين الطاهرين واللعنة على أعدائهم أجمعين..

قال الله تعالى في كتابه المجيد:
{وقل جاء الحق و ذهق الباطل إن الباطل كان ذهوقا} صدق الله العلي العظيم..

إن الدليل والبرهان سيدا الموقف.. و بهما يعرف الحق من الباطل..

وإذا كان الطرف المقابل الذي لا حجة لديه ولا دليل فقد إثبتنا كون عائشة لم تكن بكراً حين تزوجها رسول الله صلى الله عليه وآله.. و إنما كان لديها ولد من زوجها السابق وكان يسمى عبدالله حتى ان الرسول صلى الله عليه وآله كناها بإسم بنها عبدالله.. من كتب أهل العامة.. وأعملنا الأصول التي لم يفصح المجلسي السني لنا عنها والتي استفدنا من كتبهم التي تحدد هذه الأصول على روايتهم والذي ظهر من خلال ذلك تأكد صحة هذه الروايات عندهم.. فلم يجب على أي واحد من استدلالاتنا و خاب سعيه في الطعن في هذه الإستدلالات.. ولا يزال يتخبط لا يجيب.. وحتى يخرج من مأزقه هذا سعى إلى رمي الكرة في ملعبنا.. أراد منه إلزامنا بما لم نلتزم.. فخاب سعيه في ذلك أيضاً..

و تتميماً و تكراراً على استدلالاتنا نقول:

أولاً: قلنا أنه لا يوجد لدينا كتاب أصح من القرآن الكريم.. و كل مصدر و أي كتاب ولو كان لكبار علمائنا يجب أن يخصع لأصول معروفة و معتمدة يقبلها كل عاقل في قبول ورد الأخبار والروايات...

ثانياً: إن الأخبار المذكورة في بحار الأنوار والتي نقلها المجلسي السني.. فكما قلنا سابقاً نقول حالاً:
أـ إن صاحب كتاب بحار الأنوار العلامة الجليل السيد محمد باقر المجلسي رحمه الله لم يلتزم فيه بصحة كل ما نقله في كتابه لأنه كما صرح هو نفسه (ره) قد جمع فيه ما ورد من أخبار تخص الشيعة بغض النظر عن الأسانيد.. و توثيق الروايات الواردة فيه..
ب ـ إن ما نقله المجلسى السني عن الكتاب المذكور إما هو منقول عن أعلام الورى للطبرسي المتوفى سنة 548 وكلام ليس بذات كلام متصل سنداً ولا حتى انه رواية عن البني صلى الله عليه وآله.. أو منقول عن كتاب المناقب لإبن شهر آشوب.. ولابد من التمعن في الأسانيد.. كل الأسانيد..
ومع صحة الأخبار المثبتة لزواجها و كون لدها ولد من زوجها السابق..

ثالثاً: إن ما جاء في الروايات المانعة من انه لم تلد له قط يمكن حملها على الروايات الأخرى المثبة ولمثال على ذلك:
أ ـ ورد في الروايات انه لم تلد لرسول الله صلى الله عليه وآله قط.. ولكن هذا لا ينفي أنه لم تلد لغيره (صلى الله عليه وآله) قبل زواجها منه صلى الله عليه وآله..
ب ـ ما ورد في الروايات من تقيد من قبل الرواة كما تصرح بذلك الروايات نفسها على انه عندما كناها رسول الله كناها بإسم عبدالله بن الزبير.. نقول انه ذلك تصحيف أو تحريف لكلمة جبير (جبير = زبير).. و بالتالي خمل روايات زبير على روايات جبير..
و من خلال ذلك نقول:

إذا كان كلامنا هو الحقيقة من خلال ما ثبت بالدليل فلماذا لا نتمسك به.. ولا نكون مشمولين لقوله تعالى: {وإذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا ما نتبع ما وجدنا عليه آباءنا ولو كان الشيطان يدعوهم إلى عذاب السعير}
و نسأله هل إذا ثبتت الحقيقة لديه من خلال الأدلة يقول أن ما موجود في الكتب لديهم يخالف هذه الحقيقة فلا بد أن تكون الحقيقة هي الموجودة في كتب؟؟؟؟

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة المجلسي في 02-12-2002 12:10 Am:

ما زلت تهرف بما لاتعرف يا عاملي لكي تبعد عن نفسك شبح الهزيمة
ودعواك:

اما قولك :
أولاً: قلنا أنه لا يوجد لدينا كتاب أصح من القرآن الكريم.. و كل مصدر و أي كتاب ولو كان لكبار علمائنا يجب أن يخصع لأصول معروفة و معتمدة يقبلها كل عاقل في قبول ورد الأخبار والروايات...

فهذه دعوى منك تحتاج الى برهان من كلام علمائك وانت غير صادق في زعمك ولوطبقنا ذلك لم يبقى شيء تعتمدون عليه
واذا كان ذلك كذلك فنحن بحمد الله اثبتنا ما تدعيه في كتبكم وهذا هروب منك

اما ماذكرته ثانيا فانتم تثبتون ان ما يخالف زعمكم تطعنون فيه حتى لو كانت كتبكم

اما ثالثا فدعوى عريضة وحملها هذا اذاكان ما يدعمها اما وان مصادر السنة والشيعة ترد دعواك الفارغة فسقط ما زعمت

واقول اذكر لي عالما واحدا سنيا او شيعيا سبقك الى هذا الزعم الفاسد والذي لم يصدر الا من عقلك الفارغ بوحي من الشيطان استغل فيك التعصب والحقد على احب زوجات النبي صلى الله عليه وسلم ووالله الذي لا اله غيره لو كان هذا في احدى زوجات على لراينا العجب العجاب من دفع ما ادعيت لزوجة النبي

__________________

إذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت
سكت عن السفيه فظن أني عييت عن الجواب وما عييت
شرار الناس لو كانوا جميعا قذى في جوف عيني ما قذيت
فلست مجاوبا أبدا سفيها خزيت لمن يجافيه خزيت

صاف الصديق بوده وإذا دنا شبرا فزده واحلم إذا نطق السفيه فمن يرد جهلا يجده



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 04-12-2002 05:06 Pm:
رد العنيف من كتاب الصحيح

الصحيح
من سيرة النبي الأعظم (ص)
العلامة المحقق
السيد جعفر مرتضى العاملي
الجزء الثاني عشر
دار السيرة بيروت ـ لبنان

لم يتزوج بكراً غير عائشة:
بقي أن نشير إلى الشك الكبير الذي يراودنا فيما ذكرته روايات الإفك من أنه (ص) لم يتزوج بكراً غير عائشة.. وهو الأمر الذي لم نزل نسمعها تردده على مسامع الناس، ويتبجح به محبوها؛ مع أن ذلك موضع شك وريب، كما يظهر من ملاحظة ما يلي:
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
/صفحة 106/
أولاً: قد تقدم في هذا الكتاب ما يدل على أن السيدة خديجة قد تزوجها رسول الله(ص) وهي بكر، إذ قد ظهر عدم صحة ما يدعونه من أنها قد تزوجت قبل النبي(ص) بأحد من الناس.. فلا تصح دعوى عائشة: أنه لم يتزوج بكراً غيرها.
وربما يجد الباحث في حرص عائشة على اتحاف نفسها بهذا الوسام، وبغيره من أوسمة ثبت بطلان نسبتها إليها، وحرمان سائر نساء النبي(ص) من أية ميزة ثبتت لهن ـ ربما يجد في ذلك ما يبرر الشك في أن تكون عائشة نفسها ومحبوها وراء الشائعات الباطلة عن زواج خديجة عليها السلام بغير رسول الله(ص).
ثانياً: قال الطبراني: حدثنا محمد بن عبد الله الحضرمي، حدثنا عبد الله بن عمر بن إبان، حدثنا أبو أسامة، عن الأجلح، عن ابن أبي مليكة، قال:
«خطب النبي (ص) عائشة إلى أبي بكر، وكان ابو بكر قد زوجها جبير بن مطعم، فخلعها منه، فزوجها رسول الله (ص)، وهي ابنة ست سنين الخ..» ( ).
فهو يصرح في هذا النص بأنها كانت متزوجة برجل آخر قبل رسول الله(ص)..
وأما أن عمرها كان ست سنين فقد أثبتنا أنه غير صحيح، بل كان عمرها حين تزوجها الرسول (ص) حوالي عشرين سنة، أو أكثر..
ـــــــــــــــ
( ) المعجم الكبير ج23 ص26.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
/صفحة 107/
ثالثاً: قال ابن سعد: أخبرنا عبد الله بن نمير، عن الأجلح، عن ابن أبي مليكة، قال:
«خطب رسول الله(ص) عائشة إلى أبي بكر الصديق، فقال: يا رسول الله، إني كنت أعطيتها مطعماً لابنه جبير، فدعني حتى أسلها منهم فاستسلّها منهم، فطلقها، فتزوجها رسول الله(ص)»( ).
فهذا النص يصرح أيضاً بحدوث طلاقها بسبب أن أبا بكر قد استسلها منهم.. وهو نص صريح لا مجال للمناقشة فيه ويؤيد ذلك:
أ: ما روي عن ابن عباس: قال: خطب رسول الله(ص) إلى أبي بكر الصديق عائشة، فقال أبو بكر: يا رسول الله، قد كنت وعدت بها، أو ذكرتها لمطعم بن عدي بن نوفل بن عبد مناف، لابنه جبير، فدعني حتى أسلها منهم، ففعل، ثم تزوجها رسول الله(ص) وكانت بكراً(2)..
ويظهر من هذا النص وهو قوله: «ذكرتها لمطعم بن عدي.. لابنه جبير» أن أبا بكر هو الذي كان قد عرضها على مطعم، لابنه جبير.. الأمر الذي يجعلنا نظن ـ كما سيأتي ـ أن أبا بكر هو الذي سعى بطلاقها من جبير، ليزوجها لرسول الله (ص). وربما يجد في نفسه أكثر من سبب ومبرر لذلك.
ب: إن نصوصاً أخرى تتحاشى التعبير بكلمة «تزوجها»، وتلجأ إلى التعبير بأنها كانت مسماة له، فسلها أبو بكر سلاً رفيقاً(3).
ـــــــــــــــ
( ) الطبقات الكبرى ج8 ص59 وزوجات النبي (ص) لسعيد أيوب ص47.
(2) الطبقات الكبرى لابن سعد ج8 ص58 والمحبر ص80و81.
(3) أنساب الأشراف ج1 ص409.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
/صفحة 108/
وبعضها يكتفي بالقول بأنها كانت تذكر لجبير بن مطعم، وتسمى له( ).
قال ابن الجوزي: «كانت مسماة لجبير بن مطعم، فخطبها رسول الله(ص)، فقال أبو بكر(رض): دعني حتى أسلها من جبير سلاً رفيقاً. فتزوجها رسول الله(ص) بمكة الخ»(2).
ج: والنص الآنف الذكر مقتبس من الرواية التي تقول:
إن خولة بنت حكيم جاءت إلى النبي(ص)، فعرضت عليه التزوج بعائشة، وبسودة بنت زمعة، فقال لها: اذهبي فاذكريهما علي، فأتت أم رومان، فأخبرتها بذلك، فقالت أم رومان، وددت..
ثم إنها لما كلمت أبا بكر قال لها: «وهل تصلح له؟! إنما هي ابنة اخيه؟! فرجعت إلى الرسول فأخبرته، فقال (ص): ارجعي إليه وقولي له: أنت أخي في الإسلام، وأنا أخوك، وابنتك تصلح لي.
فأتت أبا بكر فأخبرته، فقال لها: انتظريني حتى أرجع.
فخرج، حتى أتى المطعم بن عدي، وإذا امرأته عنده، فقالت العجوز له: لعلنا إن زوجنا ابننا ابنتك أن تصبئه، وتدخله في دينك!!
فقال أبو بكر لزوجها: ما تقول هذه؟!
فقال: إنها تقول ذاك.
فخرج أبو بكر وقد أذهب الله العدة التي كانت في نفسه من عدته التي
ـــــــــــــــ
( ) راجع: شرح النهج للمعتزلي ج9 ص190 وج14 ص22.
(2) صفة الصفوة ج2 ص15 والجامع لأحكام القرآن للقرطبي ج14 ص164.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
/صفحة 109/
وعدها إياه فرجع، وقال لخولة: ادعي لي رسول الله، فدعته فجاء، فأنكحه( ).
د: عن ابن أبي مليكة: «قال أبو بكر: كنت قد أعطيتها مطعماً لابنه جبير، فدعني حتى أسألها منهم، فاستلبثها»(2). (لعل الصحيح: حتى أسلها منهم فاستلها).
وفسر البعض كلمة «مسماة على جبير» بأنها كانت مخطوبة لابنه من أبيها(3).
ونستطيع أن نستفيد من النصوص المتقدمة عدة أمور، هي:
1 ـ لا ندري: كيف يبادر رجل لعرض ابنته على رجل مشرك، وقد قاطع المشركون المسلمين وحصروهم عدة سنوات، ومنعوا من التزوج منهم والتزويج لهم، فحتى لو لم يكن قد نزل من الله نهي عن إنكاح المشركين، وهو قوله تعالى: (ولا تنكحوا المشركين حتى يؤمنوا ولعبد مؤمن خير من مشرك ولو أعجبكم) (4) ، فإن طبيعة الأمور تقضي بالترفع
ـــــــــــــــ
( ) راجع المصادر التالية: المعجم الكبير للطبراني ج23 ص23 و24 وتاريخ الأمم والملوك ج2 ص411 و412 ط الاستقامة والمنتظم ج3 ص16 و17 ومسند أحمد ج6 ص210 و211 ودلائل النبوة للبيهقي ج2 ص411 و412 ط دار الكتب العلمية، وراجع: مجمع الزوائد ج9 ص225 و227 و226 عن الطبراني وتاريخ الخميس ج1 ص305 والسيرة الحلبية ج1 ص348 وشرح الزرقاني على المواهنب اللدنية ج4 ص381 و382 عن أحمد والسيرة النبوية لدحلان ج1 ص139 و140 والسيرة النبوية لابن كثير ج2 ص142و143و14 عن أحمد والبيهقي والبداية والنهاية ج3 ص131 و132 و133 وسبل الهدى والرشاد ج11 ص165 و166.
(2) الإصابة ج4 ص359.
(3) راجع شرح الزرقاني على المواهب اللدنية ج4 ص381.
(4) سورة البقرة/221.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
/صفحة 110/
عن القبول بذلك، فضلاً عن قولهم: إن أبا بكر هو الذي ذكرها لهم، وعرضها عليهم!!.
فما معنى ان نقرأ في الروايات المتقدمة: أنه ذكرها لمطعم ليزوجها بابنه جبير، أو كانت مسماة له، أو أنه أعطاها له، او وعده بها أو نحو ذلك؟!..
2 ـ هل كان من عادات أهل ذلك الزمان حقاً خطبة بناتهم سنوات، ثم يكون العقد، ثم يكون الزواج؟!! أم أن ذلك من خصوصيات عائشة التي يدعى أنها كانت صغيرة السن، وبعمر ست سنوات فقط!!
مع أن الصحيح هو أن عمرها، كان حوالي عشرين سنة أو اكثر من ذلك، حسبما حققناه في هذا الكتاب.
كما أننا نشك في أن يكون (ص) قد تزوجها فور وفاة خديجة (عليها السلام)، لوجود ما يدل على أنه قد تزوجها بعد موت خديجة بثلاث سنين( ).
بل قال بعضهم: إن هناك رواية تقول: إنه تزوجها في السنة الثانية أو الثالثة من الهجرة(2).
3 ـ إذا كانت مسماة لجبير، أو معطاة له، أو أنه قد وعده بها، أو أنه كان قد تزوجها.. فكيف يخطب رسول الله(ص) امرأة هذه حالها، ويرضى بان تطلّق، أو بأن تخلع امرأة من زوجها؟!
ـــــــــــــــ
( ) شرح نهج البلاغة للمعتزلي ج14 ص22.
(2) زوجات النبي(ص) لسعيد أيوب ص47.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
/صفحة 111/
بل كيف يرضى بأن يسلها أبو بكر حتى من خطيبها، المسماة له؟!..
وقد حاول البعض أن يعتذر عن ذلك بأن النبي(ص) قد خطبها، لانه لم يعلم بالخطبة، أو كان قبل النهي( ).
ولكنه اعتذار بارد، ورأي فاسد.. فإن النصوص قد ذكرت أنه قد أخبره بأنه وعد بها، او ذكرها لفلان، ثم استمهله ليسلها منهم.
أضف إلى ذلك: أن نفس هذا التصرف مما تدرك الناس خروجه عن حدود اللياقات على الأقل، فهو مرفوض حتى لو لم يرد نهي عنه.
4 ـ إن الروايات تصرح بأن أبا بكر هو الذي عرضها على الزواج الأول، ثم تصرح بأنه كان يسعى لاستلالها منهم، وتصرح بعضها بأنه خلعها، أو طلقها.. مما يعني أن أبا بكر كان شديد الحرص على التفريق بينها وبين جبير.
فإذا ضممنا ذلك إلى قولهم: إن أم رومان قد عبرت عن فرحتها بقولها: «وددت»ثم قول بعضهم: «وفي رواية: أن أبا بكر استلها منهم قبل أن تخطبها خولة بنت حكيم السلمية امرأة عثمان بن مظعون لرسول الله(ص)» (2).
فإذا ضممنا بعض ذلك إلى البعض الآخر، فإننا نسمح لأنفسنا بأن نحتمل بأن أبا بكر كان هو الذي أرسل خولة بنت حكيم إلى رسول
ـــــــــــــــ
( ) راجع: شرح الزرقاني على المواهب اللدنية ج4 ص381.
(2) زوجات النبي(ص) لسعيد أيوب ص47.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
/صفحة 112/
الله.. وبأنه قد خلعها من ذاك وطلقها منه، ليفرضها على رسول الله(ص) لحاجة في نفسه قضاها.
5 ـ إن تلك الروايات تقول: إن أبا بكر قد تعجب من خطبة النبي لها، لتوهمه أنها لا تحل له لكونها ابنة أخيه.
ويرد عليه النبي (ص) أن المراد بلا شك هو الأخوة في الإسلام والإيمان.
وحينئذ نقول: هل كان أبو بكر يظن: أنه لا يجوز للنبي(ص) أن يتزوج ابنة رجل مسلم.. لأن المؤمنين إخوة؟! وإذا صح ذلك فهو يعني: أن لا يجوز زواج أي مسلم من أي مسلمة، لنفس السبب..
أو هل كان يظن أنه أخ للنبي(ص) بما هو أبعد من أخوة الإسلام؟! وكيف؟!
6 ـ إن ظاهر الروايات المتقدمة تارة هو أن النبي(ص) نفسه قد جاء لخطبة عائشة، وتارة أخرى: أنه أرسل خولة بنت حكيم، فقامت بالمهمة، ثم هيأ أبو بكر الأمر وطلب منها ان تدعو الرسول فدعته، فزوجه..
7 ـ إن هناك نصاً آخر يتحدث عن كيفية زواجه (ص) بعائشة يفيد: أن النبي(ص) رأى عائشة على أرجوحة، فأعجبته، فأتى منزل أبي بكر، ولم يكن حاضراً، فقالت له أم رومان: ما حاجتك يا رسول الله؟
قال: جئت أخطب عائشة.
قالت: إن عندنا يا رسول الله من هي أكبر منها.
قال: إنما أريد عائشة.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
/صفحة 113/
ثم خرج.
ودخل أبو بكر. فأخبرته أمها بما قال رسول الله، فخرج، فزوجها إياه( ).
ويستوقفنا في هذا النص عدة أمور:
منها: مناقضته لسائر النصوص في أمور عديدة، تظهر بالملاحظة.
ومنها: أنه يكذب قولها: إن الملك قد جاء بصورتها إلى رسول الله(ص) بسرقة من حرير.
رابعاً: ومما يدل أيضاً على أن عائشة كانت متزوجة قبل رسول الله (ص) برجل آخر. ما يلي:
1 ـ لقد روى أبو داود وغيره بالأسانيد الصحيحة(2) عن عائشة: أنها قالت: يا رسول الله، كل صواحبي (أو كل نسائك، أو كنيت نساءك فأكنني، أو) لهن كنى.
قال: فاكتني بابنك عبد الله.
قال الراوي: يعني عبد الله بن الزبير، وهو ابن أختها أسماء بنت أبي بكر.
وكانت عائشة تكنى بأم عبد الله حتى ماتت.
أضاف أحمد والصنعاني، وأبو نعيم: قوله: ولم تلد قط(3).
ـــــــــــــــ
( ) أنساب الأشراف ج1 ص411.
(2) الأذكار النووية ص295.
(3) سنن أبي داود ج4 ص294 بعدة اسانيد والأذكار النووية ص295، والمعجم الكبير للطبراني ج23 ص18 بعدة اسانيد، وكنز العمال ج16 ص424 ومسند أحمد ج6 =
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
/صفحة 114/
2 ـ وفي نص آخر: أنه قال لها: اكتني بابنك، يعني عبد الله بن الزبير، فكانت تكنى أم عبد الله( ).
3 ـ وعنها قالت: كناني النبي (ص) أم عبد الله، ولم يكن ولد لي قط(2).
4 ـ وقد حددت وقت تكنيتها بذلك، حيث روي عنها: لما ولد عبد الله بن الزبير أتيت به رسول الله(ص)، فتفل في فيه، فكان أول شيء دخل في جوفه، وقال: هو عبد الله، وأنت أم عبد الله.
أضاف ابن حبان قولها: فما زلت أكنى بها، وما ولدت قط(3).

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------

كتب بواسطة طاهر العاملي في 04-12-2002 05:07 Pm:
تابع...

5 ـ وفي نص آخر عنها: أنها قالت: يا رسول الله، كل نسائك لها كنية غيري، قال: أنت أم عبد الله(4).
6 ـ وحسب نص الحلبية: أنه (ص) قال لعائشة: «هو عبد الله، وأنت أم عبد الله. قالت: فما زلت أكتني به، أي وكان يدعوها أماً، لانه (رض) تربى في حجرها»(5).
ـــــــــــــــ
= ص107 و213 و151 وذكر أخبار أصبهان ج1 ص315 و93 والمصنف للصنعاني ج11 ص42 وسبل الهدى والرشاد ج11 ص18 وراجع: الغدير ج6 ص315 وطبقات ابن سعد ج8 ص64 و63.
( ) الادب المفرد ص125 وسبل الهدى والرشاد ج11 ص164 وصفة الصفوة ج2 ص15 ومسند أحمد ج6 ص186.
(2) المعجم الكبير ج23 ص18.
(3) سبل الهدى والرشاد ج11 ص164 والإحسان في تقريب صحيح ابن حبان ج16 ص54و55 وشرح الزرقاني على المواهب اللدنية ج4 ص392و393، عن ابن سعد وابن حبان وقال: وله طرق كثيرة عنها وراجع: معرفة علوم الحديث ص190.
(4) مسند احمد ج6 ص186.
(5) السيرة الحلبية ج3 ص314.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
/صفحة 115/
7 ـ وروي تكنيها بأم عبد الله عن الإمام الصادق عليه السلام أيضاً( ) فراجع.
فقد دلت هذه النصوص على:
1 ـ أنه قد كان لعائشة ابن.
2 ـ أن اسم هذا الابن هو عبدالله. وقد كناها النبي(ص) به..
3 ـ ثم جاء الرواة وقالوا: إن عائشة، حسب أقوالها هي، وأقوال محبيها كانت حين زواجها برسول الله (ص) صغيرة السن.
4 ـ وقال الرواة أيضاً: إن رسول الله (ص) تزوجها بكراً، مستندين في ذلك أيضاً إلى أقوال عائشة نفسها، وإصرارها الشديد على ذلك..
ونقول:
إننا نسجل على ما تقدم الملاحظات التالية:
أ: قد عرفنا في أجزاء هذا الكتاب السابقة:
أن دعواها: أن عمرها قد كان حينما تزوجها رسول الله(ص) ست سنين أو سبع.. غير صحيحة بل كان عمرها حوالي عشرين سنة، إن لم يكن أزيد من ذلك.
ويتأكد هذا الإشكال إذا أخذ بنظر الاعتبار قولها: إن تكنيتها بام عبد الله كان حين ولادة ابن الزبير أي في أوائل الهجرة، فإنه (ص) لم يكن قد تزوج سوى سودة بنت زمعة وخديجة ولا يعرف لهن أية كنية.
ـــــــــــــــ
( ) راجع: الخصال ط سنة1389هـ طهران ـ إيران ص419 والبحار ج22 ص194 ووسائل الشيعة ج14 ص182، وتفسير نور الثقلين ج4 ص298.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
/صفحة 116/
ب: قد عرفنا هنا أن دعواها: أن رسول الله (ص) قد تزوجها بكراً لا تصح أيضاً..
ج: إن دعواها: أنها لم تتزوج أحداً غير رسول الله(ص)، لا تصح، بل هي كانت متزوجة برجل آخر هو جبير بن مطعم. وقد طلقت منه. وفي نصوص أخرى سلها أبو بكر منه سلاً رفيقاً..
د: إننا لم نجد لأي من نساء النبي(ص) أية كنية سوى لـ «أم سلمة، وأم حبيبة، وزينب بنت خزيمة، أم المساكين»، فكيف تقول عائشة: إن جميع نسائه (ص) لهن كنى.
هـ: إنه قد كان لها ابن اسمه عبد الله.
و: إنها لم تلد من رسول الله(ص) قط. كما زعمت، وسيأتي أننا نشك في ذلك كله، وأن ما ذكرناه فيما تقدم يدلنا على أنه كان لها ابن من ذلك الذي كان زوجها وطلّقها، ثم تزوجها رسول الله(ص) بعده..
ز: إن حصيلة ذلك هي:
إن تطبيق كلمة «ابنك عبد الله» على ابن الزبير، ما هو إلا اجتهاد من الرواة، كما ظهر مما تقدم تحت رقم 1 حيث: «قال الراوي: يعني «عبد الله بن الزبير»، وقوله رقم 2، اكتني بابنك يعني عبد الله بن الزبير».
كما أن بعض النصوص المتقدمة قد ذكرت تكنية النبي لها بأم عبد الله من دون إشارة لابن الزبير كما في رقم3 و5.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
/صفحة 117/
وأما الرواية رقم 4 وكذلك رقم 6 فلا دلالة فيها على وجود ربط بين تسمية المولود الذي جاءت به للنبي بعبد الله، وبين تكنيتها بهذا الاسم، سوى تشابه الإسمين..
التصرفات غير المقبولة:
وبناء على ما تقدم نقول:
لقد أصبح واضحاً أنه لا مجال لقبول الروايات التي جعلت كلمة ابن الزبير من تتمة كلام الرسول، ولذلك فلا مجال لقبول روايتهم عن رسول الله (ص)، أنه قال:
أ: اكتني بابنك عبد الله بن الزبير( ) زاد الصالحي الشامي قوله: إن السبب في ذلك هو «أنها كانت استوهبته من أبويه، فكان في حجرها، يدعوها أما»(2).
ب: أو: اكتني بابنك عبد الله، فإن الخالة والدة(3).
ـــــــــــــــ
( ) راجع: مسند أبي يعلى ج7 ص473و474 وكنز العمال ط مؤسسة الرسالة ج16 ص424 وج13 ص693 عن ابن سعد، والبيهقي، والحاكم، وأحمد، والطبراني، والآحاد والمثاني ج5 ص388و389 وشرح نهج البلاغة للمعتزلي ج9 ص190 وج14 ص22 ومسند أحمد ج6 ص260 ومسند ابن راهويه ج2 ص310 والاستيعاب (بهامش الإصابة) ج4 ص358 وسبل الهدى والرشاد ج11 ص164 وطبقات ابن سعد ج8 ص66 وشرح الزرقاني على المواهب اللدينة ج4 ص393 وزوجات النبي(ص) لسعيد أيوب ص47و48.
(2) راجع: سبل الهدى والرشاد ج11 ص18 وراجع: شرح المواهب للزرقاني ج4 ص393 عن ابن إسحاق وغيره.
(3) الأدب المفرد ص125 وسبل الهدى والرشاد ج9 ص363 عنه وطبقات ابن سعد ج8 ص66 وشرح الزرقاني على المواهب اللدنية ج4 ص393 عن الروض.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
/صفحة 118/
ج: أو: تكني بابن أختك عبد الله( ).
د: قال بعض المؤرخين: «كنيتها: أم عبد الله. كناها النبي(ص) باسم ابن أختها عبد الله بن الزبير»(2).
فإن زيادة كلمة «ابن الزبير»في النص الأول وكلمة: «فإن الخالة والدة»في النص الثاني.. قد جاءت من قبل الرواة، إما جرياً على ما ارتكز في أذهانهم.. وإما تبرعاً عمدياً بهدف دفع الإشكال.. لاقتناعهم بالروايات التي تتحدث عن صغر سن عائشة، وعن أنها كانت بكراً لم تتزوج قبله (ص).
وأما الرواية الأخيرة: التي أقحمت كلمة «ابن أختك»فهي موضع شك كبير، بل إننا نرفضها ونردها، استناداً إلى الروايات الصحيحة المتقدمة التي صرحت بأن التفسير قد جاء من الراوي، أو جاءت بكلمة: «يعني» حسبما أسلفنا.
وإذا أردنا أن نحسن الظن فإننا نقول: إننا نحتمل احتمالاً قوياً أن يكون ثمة تصحيف لكلمة «جبير» بكلمة «زبير».. بسبب التشابه بين الكلمتين في مقام النطق، فيقع الخطأ في سماع الصوت بسبب اختلاط الحروف.
فلا معنى لإطلاق القول بأن النبي قد كناها بأم عبد الله بابن أختها ابن الزبير، كما فعله ابن الأثير مثلاً(3).
ـــــــــــــــ
( ) معرفة علوم الحديث ص190.
(2) تاريخ الخميس ج1 ص357.
(3) راجع: أسد الغابة ج5 ص502. وغيره.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
/صفحة 119/
وخلاصة الأمر: أن الرواية واحدة في نصوصها وفي أسانيدها.. وقد جاءت نصوصها الصحيحة بدون هذا التفسير. وصرحت بأنه تفسير من قبل الرواة ولم يرد على لسان النبي(ص).
وأما ما ذكره الديار بكري وغيره، فهو لا يخرج عن السياق الذي أشرنا إليه، ولذا فإنه ليس له أية قيمة علمية، أو تاريخية.
عائشة لم يولد لها قط!!
والذي يحتاج إلى التنبيه عليه والإشارة إليه هنا هو ذلك النص المتقدم، الذي تقول فيه: كناني النبي(ص) أم عبد الله، ولم يكن ولدي قط( ).
وعن هشام بن عروة، عن بعض أصحابه قال: كنى رسول الله(ص) عائشة، ولم يولد لها قط(2).
وعلى أي تقدير، فإن دعوى أنها لم يولد لها قط، والتي جاءت من قبلها ومن قبل محبيها(3)، تحتاج إلى مزيد من التأمل والتدقيق، ونكتفي هنا بالإلماح إلى ما يلي:
أولاً: إن النفي المطلق لأن تكون قد ولدت يقابله قولهم: «وقيل: إنها ولدت من رسول الله(ص) ولداً مات طفلاً.
ـــــــــــــــ
( ) المعجم الكبير ج23 ص18.
(2) المعجم الكبير ج23 ص19.
(3) راجع على سبيل المثال: فيض القدير للمناوي ج1 ص90 ط سنة 1391هـ. بيروت ـ لبنان ـ والبداية والنهاية ج5 ص315 ومسند أحمد ج6 ص151.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
/صفحة 120/
ثم قالوا: وهذا غير ثابت. والصحيح الأول، لأنه قد ورد عنها من طرق كثيرة»( ).
وفي نص آخر: إنها أسقطت من النبي سقطاً، يسمى عبد الله، كانت تكنى به. وهذا مروي عنها أيضاً بطرق كثيرة(2).
فهم إذن، يستندون إلى نفيها هي لهذا الأمر عن نفسها، وهو نفي يبقى موضع شبهة وريب، حيث يظن قوياً: أنها ومحبيها يسعون لإثبات الفضائل لها، وقد ظهر أن تلك الفضائل غير قادرة على الصمود أمام البحث العلمي الموضوعي والرصين.
وقول السهيلي: إن ذلك لم يثبت، لأنه يدور على داود بن المحبر، وهو ضعيف(3).. يقابله القول:
إن الروايات الأخرى أيضاً تدور على عائشة، ومن يدور في فلكها كعروة بن الزبير وأمثاله.. وهي تجر النار إلى قرصها، وما أكثر الفضائل التي أثبتتها لنفسها، وأثبتها لها هذا الفريق الذي يهمه أمرها، ثم ثبت عدم صحتها.. وليس حديث الإفك إلا واحداً من هذا الأحاديث الموهومة..
ثانياً: إن قولها لم يولد لها قط ـ لو صح ـ فلابد من حمله على أنها لم يولد لها من رسول الله(ص).. وبذلك يتم الجمع بين النصوص،
ـــــــــــــــ
( ) سبل الهدى والرشاد ج11 ص164.
(2) كذا قال الصالحي الشامي فراجع: سبل الهدى والإرشاد ج11 ص164و18 عن ابن الأعرابي في معجمه والأذكار النووية ص295و288 وراجع: البداية والنهاية ج5 ص315 وج8 ص99 وشرح الزرقاني على المواهب اللدنية ج4 ص392 وتاريخ الخميس ج1 ص358 والسيرة الحلبية ج3 ص314 والإصابة ج4 ص360.
(3) راجع: شرح الزرقاني على المواهب اللدنية ج4 ص392.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
/صفحة 121/
ويرتفع التكاذب أو احتماله فيما بينها.. وعلى هذا تُحمَل النصوص التالية:
الأول: إن ابن عباس قال لها بعد حرب الجمل: «إنا جعلناك للمؤمنين أماً»، وأنت بنت أم رومان. وجعلنا أباك صديقاً، وهو ابن أبي قحافة، حامل قصاع الودك لابن جدعان إلى أضيافه.
فقالت: يا ابن عباس، تمنون علي برسول الله؟
فقال: ولم لا يمنُّ عليك بمن لو كان منك قلامة ظفر منه، مننتنابه، ونحن لحمه ودمه، ومنه وإليه. وما أنت إلا حشية من تسع حشايا خلفهن بعده، لست بأبيضهن لوناً، ولا بأحسنهن وجهاً، ولا بأرشحهن عرقاً، ولا بأنضرهن ورقاً»( ).
ويستفاد من هذا النص الأمور التالية:
1 ـ إنه يدل على وضاعة حال أبي بكر قبل الإسلام.. وإنه لم يكن له نصيب من المجد والسؤدد، لا في نفسه، ولا من خلال أبيه.. وكذلك كان حال أم رومان..
2 ـ إنه ينفي أن يكون لعائشة أي سبب من قبل رسول الله، يعطيها الحق بالمن به على الآخرين، لا من حيث ولادة الأولاد، ولا من أي جهة أخرى، لكنه لا ينفي حدوث سقط منها.
ـــــــــــــــ
( ) بحار الأنوار ج32 ص270 ورجال الكشي ط جامعة مشهد ص59 والدرجات الرفيعة ص109 وشرح نهج البلاغة للمعتزلي ج6 ص229 ومعجم رجال الحديث ج11 ص249 ووسائل الشيعة ج20 هامش ص240 وجواهر المطالب في مناقب علي(ع) ج2 ص25 ومجمع النورين ص266 ومواقف الشيعة مع خصومهم ج1 ص169 وج2 ص40 وأحاديث أم المؤمنين عائشة ج2 ص249.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
/صفحة 122/
3 ـ إن عائشة لم تكن هي المميزة على نساء النبي في حسن الوجه..
4 ـ إنها لم تكن أبيضهن لوناً.
5 ـ إنها لم تكن أنضرهن..
الثاني: إنها حين وقعت في خديجة وذكرتها بسوء، وأن الله قد أبدله خيراً منها.
قال (ص): ما أبدلني الله خيراً منها، لقد آمنت بي حين كفر بي الناس، وصدقتني حين كذبني الناس، وأشركتني في مالها حين حرمني الناس، ورزقني الله ولدها، وحرمني ولد غيرها، أو حرمني أولاد النساء( ).
الثالث: إنها حينما تجرأت على خديجة فتنقصتها أمام فاطمة عليها السلام، فبكت، فسألها النبي(ص)، فذكرت له سبب بكائها عليها السلام، قال:
«مه يا حميرا، فإن الله تبارك وتعالى بارك في الولود الودود، وإن خديجة رحمها الله ولدت مني طاهراً، وهو عبد الله، وهو المطهر. وولدت مني القاسم، وفاطمة، ورقية، وأم كلثوم وزينب، وأنت ممن أعقم الله فلم تلدي شيئاً»(2).
ـــــــــــــــ
( ) راجع: الاستيعاب (مطبوع بهامش الإصابة) ج4 ص287 و286 وإسعاف الراغبين (مطبوع بهامش نور الأبصار) ص85 ط العثمانية وص90 ط السعيدية بمصر ومسند أحمد ج6 ص118 وراجع: الإصابة ج4 ص283 وأسد الغابة ج5 ص438 وقاموس الرجال ج10 ص332 والبحار ج16 ص12 عن كشف الغمة.
(2) الخصال ص404و405 والبحار ج16 ص3 وشجرة طوبى ج2 ص233 ومستدرك سفينة البحار ج2 ص396.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
/صفحة 123/
ويلاحظ أنه لم يعش له أحد من ولده من خديجة سوى فاطمة عليها السلام.

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 09-12-2002 02:14 Pm:
للرفع..

بسم الله الرحمن الرحيم...

للرفع.. و انتظار الجواب العلمي لا التخبط ولا التهريج..

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة المجلسي في 09-12-2002 04:23 Pm:
يا عقلاء مازال يصر على باطله بدون دليل

قال القمي علي بن ابراهيم بن هاشم في تفسيره (2/377):

ـ377ـ
ثم خاطبها فقال : ( عسى ربه أن طلقكن ان يبدله ازواجا خيرا منكن
مسلمات مؤمنات قانتات تائبات عابدات سائحات ثيبات وابكارا ) عرض عائشة
لانه لم يتزوج ببكر غير عائشة ،
هل نصدق العالم ام المجادل بغير وجه حق ولم يستطع ذكر دليل واحد على انها كانت ثيب

__________________

إذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت
سكت عن السفيه فظن أني عييت عن الجواب وما عييت
شرار الناس لو كانوا جميعا قذى في جوف عيني ما قذيت
فلست مجاوبا أبدا سفيها خزيت لمن يجافيه خزيت

صاف الصديق بوده وإذا دنا شبرا فزده واحلم إذا نطق السفيه فمن يرد جهلا يجده



--------------------------------------------------------------------------------

كتب بواسطة المجلسي في 09-12-2002 04:26 Pm:
يا عقلاء مازال يصر على باطله بدون دليل

قال القمي علي بن ابراهيم بن هاشم في تفسيره (2/377):

ـ377ـ
ثم خاطبها فقال : ( عسى ربه أن طلقكن ان يبدله ازواجا خيرا منكن
مسلمات مؤمنات قانتات تائبات عابدات سائحات ثيبات وابكارا ) عرض عائشة
لانه لم يتزوج ببكر غير عائشة ،
هل نصدق العالم ام المجادل بغير وجه حق ولم يستطع ذكر دليل واحد على انها كانت ثيب ويصر على ان يكون علمائكم كذابون وهو الصادق وكم ذكرت له انفا من مصادركم انه رضي الله عنها كانت بكرا وهو يصر ان يدفع عن نفسه تهمة الكذب تحرجا واريد محكمين

__________________

إذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت
سكت عن السفيه فظن أني عييت عن الجواب وما عييت
شرار الناس لو كانوا جميعا قذى في جوف عيني ما قذيت
فلست مجاوبا أبدا سفيها خزيت لمن يجافيه خزيت

صاف الصديق بوده وإذا دنا شبرا فزده واحلم إذا نطق السفيه فمن يرد جهلا يجده



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 09-12-2002 10:46 Pm:
مازلنا ننتطر..

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم..


إخواني مازلنا ننتظر الجواب العلمى من أهل العامة و ما من مجيب...

لم نسمع إلا المهاترات.. و التخبط احكموا.. اين الرد العلمي..

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 10-12-2002 12:05 Pm:
للرفع

بسم الله الرحمن الرحيم...

للرفع.. و انتظار الجواب العلمي لا التخبط ولا التهريج..

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 10-12-2002 11:17 Pm:
للرفع

للرفع بسم الله الرحمن الرحيم...

للرفع.. و انتظار الجواب العلمي لا التخبط ولا التهريج..

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة مصطفى في 11-12-2002 12:06 Am:

الأخ الفاضل طاهر العاملي

شكرا لكل مشاركاتك والحقيقة استفدنا كثيراً منك.

وفقك الله لكل خير.

تحياتي

__________________
ياسامع الصوت صل على النبي
أول محمد وأبن عمه علي
**********
اللهم صلي على محمد وأل محمد



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة بنت الصحابه في 12-12-2002 12:01 Am:

والله لم ارى اساءة لرسول الله صلى الله عليه وسلم مثل اساءتكم تلك!!!
لقد ذكرتموني باليهود حين افتروا على نبي الله داوود عليه السلام وزعموا انه قد اعجب بزوجة احد الجنود فبعثه الى الحرب ليقتل ويتزوج من زوجته!!!
وهل يعقل ان يخطب رسول الله على خطبة اي مسلم ؟؟؟ فما بالكم انها كانت متزوجة كما تزعمون!!! اي فكر اسود هذا واي حمق؟؟ الا تفقهون؟؟ انها لقصة مشينة لرسول الله صلى الله عليه وسلم فلا نصدقها ابدا ومن صدقها فعليه وزره ((ولا تزر وازرة وزر اخرى وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا))

__________________
بنت خير من طلعت عليهم الشمس بعد الانبياء




--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 12-12-2002 12:30 Am:
نريد الرد العلمي!!

بسم الله الرحمن الرحيم..

السلام عليكم..
اننا ننتظر الرد العلمي!! كفاكم تهريج و شعارات!!

أولاً: عليكم تفنيد الأدلة!! إن استطعتم إليه سبيلا!!

ثانياً: بعد ثبوت ذلك بالشكل الصحيح عندكم.. كما هو واقع الحال!! فالقضايا التأريخية تثبت باأدلة لا بالعواطف!!

اننا ننتظر الرد العلمي!! كفاكم تهريج و شعارات!!

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة الأنصاري في 12-12-2002 01:03 Am:

كفاكم تهريج وشعارات
كفاكم تهريج وشعارات
وجه هذا الكلام لقومك أيها المتعالم
إفحص كتبكم جيدا إذا كنت تتكلم عن التهريج والشعارات
لما أنكر فضل الله قصة اقتحام بيت فاطمة وضربها كفرتوه
الكسروي قتلتموه
البرقعي قتل
د.موسى الموسوي هارب لأنه استعمل عقله
والسجون ملأى
وحينما هلهل إحسان إلهي ظهير دينكم من كتبكم اغتالته الأيدي الآثمة
والقائمة من الذين استعملوا عقولهم ولاقوا نفس المصير تطول
أنتم آخر من يبحث عن الحجج
مع أن أخي المجلسي أتاك بها
على ضعف أدلتك وهشاشتها
إذا أتينا بالأدلة القاطعة جادلتم بالباطل
من يهرج أكثر!!!!!!


--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 12-12-2002 01:13 Am:
نريد الرد العلمي!!

بسم الله الرحمن الرحيم..

السلام عليكم..
اننا ننتظر الرد العلمي!! كفاكم تهريج و شعارات!!

أولاً: عليكم تفنيد الأدلة!! إن استطعتم إليه سبيلا!!

ثانياً: بعد ثبوت ذلك بالشكل الصحيح عندكم.. كما هو واقع الحال!! فالقضايا التأريخية تثبت باأدلة لا بالعواطف!!

قد ثبت في كتب أهل العامة أن عائشة كانت متزوجة قبل رسول الله صلى الله عليه وآله و كان لديها ولد اسمه عبدالله.. و لهذا كانت تسمى إم عبد الله..

وهذا الموضوع محصص لهذا الأمر لا نريد تغير الموضوع‍‍‍‍‍‍‍....

اننا ننتظر الرد العلمي!! كفاكم تهريج و شعارات!!

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة الأنصاري في 12-12-2002 03:27 Am:

لا ، أنت لاتريد الرد العلمي
أنت إنسان مكابر كل ماتريد هو رفع هذا الموضوع حتى تذكر بهذه المنقبة التي لم يتنبه لها ، وأسأل الله أن تكون في صحائفك يوم القيامة.
وقد كان في رد الأخ المجلسي كفاية لو كنت تبحث عن الحق
ولكنك بأسلوب متعال تظن نفسك قد أتيت بمالم يستطعه الأوائل:
أيها المتعالم
مستعدون للرد العلمي عليك إن لم تعتبر ماقاله الاخ المجلسي كافيا مع كفايته جدا في نظري ولامزيد عليه ، ولكن بما أنك تحب الجدل ، وترى نفسك عالما لايشق لك غبار ، إذ تتكلم عن نفسك بصيغة الجمع والتفخيم وبأنك ستقول وستفعل ، وتسمينا بالعامة ، وأنتم الخاصة فواعجبا ! ولم نر شيئا إلا نقلا عن أسانيد ضعيفة أو منقطعة أو مالادلالة فيه
ومع ذلك ، فإننا مستعدون للحوار معك بشروط توافق عليها :
أولا: أن تعتبر كل ماورد في كتبكم حجة عليكم ، أو ليس بحجة ، لأننا إذا احتججنا عليك بشيء منها قلت هذا ضعيف هذا فيه فلان وعلان ، وكل كتبكم بهذا الشكل .
ثانيا : ألا تحتج من كتبنا إلا بمايصح عندنا ، ولانسمح لك بالتدخل في معايير التصحيح والتضعيف التي قررها علماؤنا كاعتراضك على الحديث المرسل الذي ذكره المجلسي بأن فيه انقطاع.
ثالثا : أن يرفع عنا سيف الطرد والإنذار ، فبينما غيرنا يسب ويلعن ويجرح في خير البشر يسرح ويمرح ، ونحن في موطن الدفاع نحذر ونطرد.
إذا وافقت على هذه الشروط فنحن مستعدون للجدل معك.


--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة بنت الصحابه في 12-12-2002 03:43 Am:

يا اخ انصاري مثل هؤلاء لا ينفع معهم اسانيد او متون-- بل لا يجدي معهم نفعا سوى المنطق والعقل -- فدع ذلك العاملي يقر اولا ما يلي:
ان رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكتف بخطبته على خطبة احد المسلمين وهو ما نهانا عنه بل زاد على ذلك من خطبة امراة متزوجة وطلقها من زوجها !!! (سبحان الله --- مثل قصص اليهود تماما) وهو بذلك يكون قد خالف نص القرآن وهدي النبوة من مخالفته لما ينهانا عنه!!! ودعها تكون نكتة جديدة عليهم وشركا آخر يقعون فيه من اتهام الرسول صلى الله عليه وسلم بذلك.
والآن ما رأيك يا عاملي؟؟؟
هل تقر بذلك ام تنفيه؟؟؟

__________________
بنت خير من طلعت عليهم الشمس بعد الانبياء




--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 12-12-2002 04:20 Am:
بنت الصحابة سلاما!!!

بسم الله الرحمن الرحمن الرحيم

السلام عليكم..

بنت الصحابة سلاما

(فإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما)

أما أنت يا أنصاري إنتطر منا الرد!! فلا تتعجل!!

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------

كتب بواسطة بنت الصحابه في 12-12-2002 05:08 Am:

ماذا بك يا عاملي؟؟ ماذا دهاك فوجئت بالسؤال الغبي؟؟
لا عليك من تلك الجاهلة واجب عن السؤال لو سمحت ان كان لديك علم غير ذلك القص واللصق الذي لا يجدي ولا يفيد ---

هل تقر ما يلي يا عاملي ام لا تقره؟

ان رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكتف بخطبته على خطبة احد المسلمين وهو ما نهانا عنه بل زاد على ذلك من خطبة امراة متزوجة وطلقها من زوجها !!! (سبحان الله --- مثل قصص اليهود تماما) وهو بذلك يكون قد خالف نص القرآن وهدي النبوة من مخالفته لما ينهانا عنه



__________________
بنت خير من طلعت عليهم الشمس بعد الانبياء




--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 12-12-2002 06:54 Am:
بنت الصحابة عليك بالقراءة

بسم الله الرحمن الرحيم

بينت الصحابة عليك بقراءة الموضوع مرة أخرى حتى تعلمي أن الذي عرضها للرسول هو أبو بكر لا أنه خطبها الرسول صلى الله عليه وآله و ابو بكر هو الذي استلها من أبن مطعم و ليس كما تزعمون ان الله زوجها من فوق سبع سموات..

عليك بالقراءة لتعي ما تقرآيين

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 12-12-2002 06:55 Am:
نعم للنقاش.. لا للجدال

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

لقد تبرع الأخ الأنصاري (السني) من أهل العامة أن يدخل في نقاش يدعي أنه سيكون علمي نسأل الله تعالى أن يكون كذلك..
و قد زعم أن أدلة من سبقه كانت تكفي في الرد على ما نقول و ما ثبت من خلال الروايات الموجوة عندهم.. مع انه من سبقه لم يأتي بشي إلا بالتهريج.. و الشعارت..

و بدأ كلامه معنا جرياً على عادة أهل العامة بنوع من التجريح والإتهام ولكن سنغض البصر عن ذلك لأن الذي يهمنا هنا هو الحق والحقيقة..

ثم صار الأنصاري (السني) يضع لنا القيود والشروط ليسير معنا في النقاش، مع أنه غافل أو انه متغافل عن أننا نحن الذين وضعنا أسس و منطلقات لبحثنا و لم يلتزم بها كل الذين جاءوا و تطفلوا على الموضوع و لم يأتوا ما يمكن أن يصلح جواب فضلاً عن أن يكون رداً على بحثنا و ما أثبتناه من تزويج عائشة قبل الرسول و كون لديها ولد مسمى بعبدالله الذي كناها النبي صلى الله عليه و آله به فأخذوا يكثرون من السب والشتيمة الإتهامات كعادتهم..

وحتى لا نطيل في ما لا طائل منه نقول:

أولاً: ما قاله الأنصاري (السنى) من أننا نريد تسجيل منقبة لنا أو أنا نريد أن تأتي بما لم يستطعه الأوائل نقول:

1 ـ لا لسنا من هذا الصنف من الناس ولكن ما نريده هو بيان أو تبيان الحقيقة و كشف التزوير الحاصل في التاريخ من جراء ممارسات ظالمة وطاغية و حاكمة حتى تثبت منقبة لعائشة وإن لم تكن هذه المنقبة لها ولو بالإغارة على فضائل غيرها..

2 ـ نرى أنه يظن نفسه هو العالم و إنه سيسجل الإنتصارات و الغلبة ووو.. و كأننا لا نملك الأدلة على ما نقوله..

ثانياً: قد وصفنا بالمتعالمين.. وصار يشنع علينا لأننا نتكلم باسلوب علمي.. وأنكر علينا طريقة خطابنا مع المتطفلين.. ونقول:

1 ـ إن أردا أن يصفنا بالجهل من خلالها هذه الكلمة (أي المتالم).. فالجهل والعلم يعرف عندما يقدم كل طرف الأدلة الدامغة فيعلم من هو الجاهل ومن هو المتعلم...

2 ـ أما النسبة لطريقة خطابنا العام نسأله هل التزم هو بما يريد أن يلزمنا به، فإننا نراه يتكلم بصيغة الجمع التي أنكرها علينا..
أم أن باؤه تجر و باؤنا لاتجر..

ثالثاً: قد ادعى أننا لم تأتي بشي جديد و ما اتينا به ما هو إلا نقلا عن أسانيد ضعيفة أو منقطعة أو مالادلالة فيه..

نقول: عليه إثبات ذلك بالطريقة العلمية؟ على أن يفند كل ما أتينا به واحداً واحد.. و يرده بأصول معروفة محددة حتى نرى مصداقيته في ذلك.. ولكن قبل أن يفعل ذلك عليه أن بين لنا ما طلبناه من المجلسى السني والذى لم نرى شياً حتى الآن منه..
من الأصول المعتمدة لديه!!!

وأما ما اشترطه علينا من شروط و ما يريد أن يلزمنا به كما قال:

ــــــــــــــــــــــــــــــ
أولا: أن تعتبر كل ماورد في كتبكم حجة عليكم ، أو ليس بحجة ، لأننا إذا احتججنا عليك بشيء منها قلت هذا ضعيف هذا فيه فلان وعلان ، وكل كتبكم بهذا الشكل .
ثانيا : ألا تحتج من كتبنا إلا بمايصح عندنا ، ولانسمح لك بالتدخل في معايير التصحيح والتضعيف التي قررها علماؤنا كاعتراضك على الحديث المرسل الذي ذكره المجلسي بأن فيه انقطاع.
ـــــــــــــــــــــــــــــــ

نقول:

1 ـ انه التخبط والإزدواجية والتناقض بعينه, نستغرب أن يصدر من طفل فكيف بمدعى العلم..

2 ـ كيف يريد منا أن نعتبر أن كل ما هو موجود في كتب علمائنا هو حجة أو أنه ليس بحجة؟؟ ألم نقل فيما سبق لايوجد عندنا كتاب صحيح إلا القرآن الكريم وأن و كل ما ورد في الكتب من أحاديث وروايات يجب أن تخضع للبحث السندي و غيره من الأبحاث المعتمدة عند علمائنا الأبرار من أجل تحديد صحتها من عدمها.

2 ـ كيف يسمع لنفسة أن يتدخل في معايير التصحيح والتضعيف عندنا ولم يسمح لنا بذلك عندنا فضلا عن عنده؟؟

3 ـ كيف يريد منا أن لا نقول أن هذا مرسل أو غير مرسل و هذا ضعيف وهذا ليس بضعيف.. و هذا منقطع السند وهذا ليس بمنقطع السند بينما جعل لنفسه هذا الخيار؟

4 ـ كيف لم يسمع لنا بأن نحتج عليه إلا بالروايات التي تصح عنده مع أنه سمح لنفسه أن يحتج علينا بالروايات الضعيفة التي لم تصح عندنا؟!!

5 ـ كيف يرد الروايات الصيحة عنده بالروايات الضعاف على مبناه أيضاً.. فضلاً عن مبنانا نحن الخاصة؟؟

6 ـ كيف يريد منا أن نقبل بروايات مرسلة بينما هو لم يقبلها؟؟

7 ـ كيف يريد منا أن نعتبر صحة جميع ماورد في كتاب البحار مع أنه قلنا فيما سبق أيضاً من أن حتى العلامة المجلسي مؤلف الكتاب لم يعتبر صحة جميع ما رود فيه والدليل على ذلك أنه هو نفسه ـ أي العلامة المجلسى ـ قد ضعف كثير من الأحاديث فيه.. فراجع البحار تجد ذلك بوضوح..

8 ـ كيف يكون لديهم (أي أهل العامة) كتب صحاح يعتبرونها أصح الكتب بعد القرآن؟؟ مع أنه يوجد في تلك الكتب روايت متناقضة مع بعضها البعض.

9 ـ كيف يمكن له أن يضعف أو يطعن الروايات التي نوردها عليه بحجة أن هذا قد ضعفه العقيلي أو الذهبي، ولا يعبر الذين يوثقونه في ذلك؟؟
ولو كان تضعيف البعض يكفي لإسقاط الرواية لسقطت كل روايات صحاحهم كلها تقريباً إذ قلما نجد فيها رواية لا يكون في إسنادها من صدر فيه الطعن من قبل وأحد أو أكثر من علمائهم.. و هذا كتاب تهذيب التهذيب خير شاهد على ذلك؟..

10 ـ كيف بأؤه بجر وباؤنا لا تجر؟

و قبل الختام نريد من الأنصاري السني أن يلتزم بأدب الحوار.. من الموضوعية و الصدق والأمانة وعدم الإتهام والسباب و الشتائم حتى لا يتم تحذيره ولا طرده, لأن هذه هي الطريقة الوحيدة لتلافي ذلك.

و أخيراً: نريد نقاشاً علمياً لا جدالاً..

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة المجلسي في 12-12-2002 11:16 Am:

ترى من الكاذب يا عاملي

علمائك الذي قالوا با عائشة رضي الله عنها بكرا ام انت الذي تنفى وتنسف اقوال علمائك يا فالح

__________________

إذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت
سكت عن السفيه فظن أني عييت عن الجواب وما عييت
شرار الناس لو كانوا جميعا قذى في جوف عيني ما قذيت
فلست مجاوبا أبدا سفيها خزيت لمن يجافيه خزيت

صاف الصديق بوده وإذا دنا شبرا فزده واحلم إذا نطق السفيه فمن يرد جهلا يجده



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة بنت الصحابه في 12-12-2002 11:23 Am:

طاهر العاملي
لا عليك لن تسعفك تلك الحيدات واعدل لك الاقرار كما تريد ولا تحزن --- المهم ان تقر او لا تقر

هل تقر ما يلي يا عاملي ام لا تقره؟

ان رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكتف بقبوله خطبة ابي بكر له لعائشة على الرغم من علمه انها متزوجة كما تزعم --- بل انه قد قبل طلاقها لاجله ولرغبته فيها ؟؟؟
وماذا يستفيد رسول الله صلى الله عليه وسلم من هكذا زواج ومن هكذا نسب؟؟؟
ومن قال لك اننا نؤمن بان الله قد زوجها اياه من فوق سبع سماوات؟؟



__________________
بنت خير من طلعت عليهم الشمس بعد الانبياء




--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة الأنصاري في 12-12-2002 12:55 Pm:

ومرة أخرى يتكلم بأسلوب المتعالم المتعالي
وهذا أقوى ماوجدت التهديد بالطرد
وهذا غاية مناك أن يطرد من هذا المنتدى من يقف شوكة في حلقك وحلق أمثالك
وها أنت تتهرب
وتتعالى
فإن كنت تريد كشف التزوير كماتزعم فابدأ بأسس مذهبك المتهالك
أثبت أركان مذهبك إن استطعت:
تتهمون بتحريف القرآن ولم تستطيعوا رد التهمة
الإمامة لم تستطيعوا اثباتها من القرآن الكريم
ألصقتم في آل البيت عددا من التهم ثم لم تستطيعوا نفيها عنهم
وتظن أنك قتلتني بهذا الرد المفقط ،
أقول:
نعم :
كتبنا مدروسة ومحققة وبينة لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد الصحيح والحسن والضعيف والموضوع والمرسل والمرفوع وكل ذلك واضح لأي أحد
أما كتبكم فأحتاج إذا أردت أن أستدل عليكم بحديث أن أدرس كل حديث دراسة مستقلة هذا إن وجدت أدوات الدراسة ووسائلها
وكتبكم باعترافكم مليئة بالضعاف والموضوعات حتى أعظم الكتب لديكم
وقد لاحظ الجميع أنك تتهرب من ردود المجلسي
ثم أنت هذا تتهرب من سؤال بنت الصحابة
فكيف يكون الحوار معكم؟
ولكن لاعليك
أجب على تساؤل بنت الصحابة ثم رد علي إن شئت!


--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة بنت الصحابه في 12-12-2002 01:25 Pm:

احسنت اخي الانصاري الكريم بارك الله فيك ... ولن يرد اؤكد لك ذلك فكيق يقر او لا يقر؟؟
اسال الله ان يخيب طاهر العاملي ظني وظن الانصاري فيه وأن يرد على التساؤل.

__________________
بنت خير من طلعت عليهم الشمس بعد الانبياء




--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة الأنصاري في 12-12-2002 06:32 Pm:

عائشة رضي الله عنها:
أحب النساء إلى نبينا أبغض النساء إليهم
أبو بكر الصديق رضي الله عنه:
أحب الرجال إلى نبينا صلى الله عليه وسلم أبغض الرجال لهم
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ولن ينقضي العجب!


--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 12-12-2002 11:22 Pm:
العرض ثم النقش!!

يسم الله الرحمن الرحيم

العرش ثم النقش
الجواب لبنت الصحابة:
بعد التسليم والإقرار من أهل العامة بهذه الروايات و ما تثبته من أمر زواج عائشة قبل النبي صلى الله عليه وآله والإبنينة لها.. ياتي الكلام في معالجة ما يثيرونه من محاذير!!! فهل تم التسليم بذلك أم لا؟؟

أما بالنسبة للأنصاري السني نقول فعلا أنت لا تملك الأجوبة و أنك مدعى و انك مكابر.. و نكرر ما قلناه سابقاً:

وأما ما اشترطه علينا من شروط و ما يريد أن يلزمنا به كما قال:

ــــــــــــــــــــــــــــــ
أولا: أن تعتبر كل ماورد في كتبكم حجة عليكم ، أو ليس بحجة ، لأننا إذا احتججنا عليك بشيء منها قلت هذا ضعيف هذا فيه فلان وعلان ، وكل كتبكم بهذا الشكل .
ثانيا : ألا تحتج من كتبنا إلا بمايصح عندنا ، ولانسمح لك بالتدخل في معايير التصحيح والتضعيف التي قررها علماؤنا كاعتراضك على الحديث المرسل الذي ذكره المجلسي بأن فيه انقطاع.
ـــــــــــــــــــــــــــــــ

نقول:

1 ـ انه التخبط والإزدواجية والتناقض بعينه, نستغرب أن يصدر من طفل فكيف بمدعى العلم..

2 ـ كيف يريد منا أن نعتبر أن كل ما هو موجود في كتب علمائنا هو حجة أو أنه ليس بحجة؟؟ ألم نقل فيما سبق لايوجد عندنا كتاب صحيح إلا القرآن الكريم وأن و كل ما ورد في الكتب من أحاديث وروايات يجب أن تخضع للبحث السندي و غيره من الأبحاث المعتمدة عند علمائنا الأبرار من أجل تحديد صحتها من عدمها.

2 ـ كيف يسمع لنفسة أن يتدخل في معايير التصحيح والتضعيف عندنا ولم يسمح لنا بذلك عندنا فضلا عن عنده؟؟

3 ـ كيف يريد منا أن لا نقول أن هذا مرسل أو غير مرسل و هذا ضعيف وهذا ليس بضعيف.. و هذا منقطع السند وهذا ليس بمنقطع السند بينما جعل لنفسه هذا الخيار؟

4 ـ كيف لم يسمع لنا بأن نحتج عليه إلا بالروايات التي تصح عنده مع أنه سمح لنفسه أن يحتج علينا بالروايات الضعيفة التي لم تصح عندنا؟!!

5 ـ كيف يرد الروايات الصيحة عنده بالروايات الضعاف على مبناه أيضاً.. فضلاً عن مبنانا نحن الخاصة؟؟

6 ـ كيف يريد منا أن نقبل بروايات مرسلة بينما هو لم يقبلها؟؟

7 ـ كيف يريد منا أن نعتبر صحة جميع ماورد في كتاب البحار مع أنه قلنا فيما سبق أيضاً من أن حتى العلامة المجلسي مؤلف الكتاب لم يعتبر صحة جميع ما رود فيه والدليل على ذلك أنه هو نفسه ـ أي العلامة المجلسى ـ قد ضعف كثير من الأحاديث فيه.. فراجع البحار تجد ذلك بوضوح..

8 ـ كيف يكون لديهم (أي أهل العامة) كتب صحاح يعتبرونها أصح الكتب بعد القرآن؟؟ مع أنه يوجد في تلك الكتب روايت متناقضة مع بعضها البعض.

9 ـ كيف يمكن له أن يضعف أو يطعن الروايات التي نوردها عليه بحجة أن هذا قد ضعفه العقيلي أو الذهبي، ولا يعبر الذين يوثقونه في ذلك؟؟
ولو كان تضعيف البعض يكفي لإسقاط الرواية لسقطت كل روايات صحاحهم كلها تقريباً إذ قلما نجد فيها رواية لا يكون في إسنادها من صدر فيه الطعن من قبل وأحد أو أكثر من علمائهم.. و هذا كتاب تهذيب التهذيب خير شاهد على ذلك؟..

10 ـ كيف بأؤه بجر وباؤنا لا تجر؟

و قبل الختام نريد من الأنصاري السني أن يلتزم بأدب الحوار.. من الموضوعية و الصدق والأمانة وعدم الإتهام والسباب و الشتائم حتى لا يتم تحذيره ولا طرده, لأن هذه هي الطريقة الوحيدة لتلافي ذلك.

و أخيراً: نريد نقاشاً علمياً لا جدالاً..

و نرجو منهم أن يكفوا عن التهريج و يدخولوا في صلب الموضوع ولا يحاولو تغيير الموضوع!! فإن لذلك تبعاته المعروفة!!!

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة المجلسي في 13-12-2002 12:01 Am:
لماذا تهرب يا عاملي من الجواب

ترى من الكاذب يا عاملي

علمائك الذي قالوا با عائشة رضي الله عنها بكرا ام انت الذي تنفى وتنسف اقوال علمائك يا فالح

__________________

إذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت
سكت عن السفيه فظن أني عييت عن الجواب وما عييت
شرار الناس لو كانوا جميعا قذى في جوف عيني ما قذيت
فلست مجاوبا أبدا سفيها خزيت لمن يجافيه خزيت

صاف الصديق بوده وإذا دنا شبرا فزده واحلم إذا نطق السفيه فمن يرد جهلا يجده



--------------------------------------------------------------------------------

كتب بواسطة طاهر العاملي في 13-12-2002 12:19 Am:
ترى من الكاذب يا مجلسي السني

بسم الله الرحمن الرحيم

ترى من الكاذب يا مجلسي السني

علمائك الذين رووا هذه الروايات و قالوا بان عائشة لم تكن بكرا و كان لدسها ولد و كانت تكنى بإسم إبنها عبد الله الذي تنفى وتنسف اقوال علمائك يا.....

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة المجلسي في 13-12-2002 12:30 Am:

هذا اسلوب المهزوم نفسيا انت تنكر وانا مثبت واقمت عليك الحجة ومن مصادرك فما ذا جرى لعقلك علماؤك قالوا بخلاف ما ذهبت اليه فياترى من هو الكاذب فيكم انت ام علمائك ولا اخالك تجيب وهما امران احلاهما مر ولتخرج من هذه الورطة عليك الاعتراف واخرج من هذا المنتدى وادخل باسم اخر ولن يعرف احد والا خليك شجاع وقلها صراحة ان علمائك هم الكاذبون وان الصادق انت فهل تستطيع

__________________

إذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت
سكت عن السفيه فظن أني عييت عن الجواب وما عييت
شرار الناس لو كانوا جميعا قذى في جوف عيني ما قذيت
فلست مجاوبا أبدا سفيها خزيت لمن يجافيه خزيت

صاف الصديق بوده وإذا دنا شبرا فزده واحلم إذا نطق السفيه فمن يرد جهلا يجده



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 13-12-2002 12:56 Am:
عليك إبطال ما أثبتناه!!! ايها المجادل السني

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

نقول:

أن المجلسي السني مجادل ليس له شأنية العلم وفهو لا يعرف أصول البحث.. و هذا واضح من خلال ما يكتبه...

كما أننا أقمنا الحجة عيه و على غيره بالأدلة من كتبهم كتب أهل العامة و ما هو موجود في صحاههم ولم يستطع لا هو ولا غيره أيضاً أن ياتوا بشىء يصلح جواباً...

ونحن لا نكذب علمائنا.. بل نكذب الروايات التي يرويها كذاب أو وضاع ولكن علماؤنا ينقولون ذلك عنهم.. كالروايات التي يروونها عن أهل العامة في كتبهم فإن رواتهم كذابين واضعين.. ومن أراد الإطلاع عليه مراجعة كتبهم في الجرح والتعديل يرى ذلك بوضوح!!!!!

فعلي أهل العامة أن يبطلوا أولاً ما أتينا به من روايات فإن رواياتهم حجة عليهم بخلاف الروايات الواردة في كتب علمائنالأنهم يعتبون الصحاح عندهم هم أصح الكتب بعد القرآن ولو كانت مليئة بالمتناقضات!!

أما روايتنا فإنها ليست حجة حتى يتم البحث فيها وإجراء الإصول المعتمدة في هذا المضمار...

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة المجلسي في 13-12-2002 01:28 Am:

انت لم تثبت شيئا لم تثبت نصا صريحا صحيحا انها كانت ثيب ولم تثبت نصا صريحا صحيحا انه كان لها ولد اسمه عبدالله
وبالنسبة لرواياتكم بين لنا عللها ان استطعت

__________________

إذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت
سكت عن السفيه فظن أني عييت عن الجواب وما عييت
شرار الناس لو كانوا جميعا قذى في جوف عيني ما قذيت
فلست مجاوبا أبدا سفيها خزيت لمن يجافيه خزيت

صاف الصديق بوده وإذا دنا شبرا فزده واحلم إذا نطق السفيه فمن يرد جهلا يجده



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة الأنصاري في 13-12-2002 01:44 Am:

أثبت ضعفك وأخذت تردد ترهاتك مرة أخرى
من قال لك إن أحدا سلم لك بذلك؟
حينما لم تستطع الإثبات !
يامعشر الخاصة:
ياخاصة خاصة من آذى رسول الله صلى الله عليه وسلم!
سلم منكم أعداء الله ، سلم منكم الصهاينة والصليبيون والمجوس ، وتسلطتم على عرض نبيكم صلى الله عليه وسلم!
ياخاصة اللعانين ، تفتتحون مجالسكم بلعن خير من طلعت عليهم الشمس بعد الأنبياء والمرسلين وتختمونها به وبين البدء والختام لعن وافتراء!
ياخاصة من آذى خاصته صلى الله عليه وسلم!
بدلا من بذل وقتك لكشف خرافات مذهبك وفساده تنبش في عرض رسول الله صلى الله عليه وسلم!
والله لو كان لرسول الله صلى الله عليه وسلم في قلبك أدنى مهابة ماجرؤت على أن تقترب من عرضه !
والله لو كان لرسول الله صلى الله عليه وسلم شأن في نفسك ماجرؤت على التعريض بعرضه!
آذيتم رسول الله صلى الله عليه وسلم ولاتزالون !
والله لو قيل في أمك ماقيل في عائشة لانتفضت غضبا ولثرت وزمجرت ، ولكن عرض رسول الله لايعني عندكم شيئا!
لانقول إلا حسبنا الله ونعم الوكيل!
ولكن ليرغم أنفك ثم ليرغم أنفك ثم ليرغم انفك ، فهي أم المؤمنين (وأزواجه أمهاتهم) فتبرأ منها إن شئت ففخر لنا أن تكون عائشة الصديقة أما لنا!!
وليرغم أنفك ثم ليرغم أنفك ثم ليرغم أنفك فهي زوجته صلى الله عليه وسلم وحبيبته رغما عنك ورغما عن كل الخاصة!!!!!
وليرغم أنفك ثم ليرغم أنفك ثم ليرغم أنفك فقد طهرها الله من فوق سبع سموات وأنزل فيها قرآنا يتلى إلى يوم القيامة!
وليرغم أنفك ثم ليرغم أنفك ثم ليرغم أنفك فقد مات صلى الله عليه وسلم بين سحرها ونحرها!
ثم ليرغم أنفك ألف مرة فقد مات صلى الله عليه وسلم محبا له ، وأنتم لها مبغضون!
وانقل وقص والزق وافعل وابحث (ولاتحسبن الله غافلا عما يعمل الظالمون ، إنما يؤخرهم ليوم تشخص فيه الأبصار ، مهطعين مقنعي رؤسهم لايرتد إليهم طرفهم وأفئدتهم هواء)
(قل هل ننبئكم بالأخسرين أعمالا الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا . أولئك الذين كفروا بآيات ربهم ولقائه فحبطت أعمالهم فلانقيم لهم يوم القيامة وزنا. ذلك جزاؤهم بما كفروا واتخذوا آياتي ورسلي هزوا)


--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة الأنصاري في 13-12-2002 04:02 Am:

أخوي المجلسي وبنت الصحابة:
رجاء لايخدعنكم هذا المفلس
فهو يحاول جاهدا رفع موضوعه التافه هذا
فلا تنخدعوا بالرد عليه
ففي ماذكر أخي المجلسي الرد الكافي
وسؤال الأخت بنت الصحابة الذي عجز عن الإجابة عليه مايكفي للجمه


--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة كرار المصطفى في 13-12-2002 04:32 Am:

أخي طاهر العاملي
لك تحياتي وخالص دعائي
جعلك الله من جنوده

__________________
أين ابن النبي المصطفى؟وابن علي المرتضى وابن خديجة الغراء وابن فاطمة الزهراء؟
أين الطالب بدم المقتول بكربلاء؟!
العجل يا مولاي يا حق...



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة بنت الصحابه في 13-12-2002 09:08 Am:

اخي الانصاري السلام عليكم
المهم في هذه القضية ان العاملي طيب الله ثراه لم يخيب فيه ظننا كما اكدت لك عندما قلت لك بانه لن يرد ((فلن يقر ولا لن يقر)) فمصيبته في كلاهما سواء ولكنها قلوب قد غلفت بل طبع الله عليها فكيف يؤمنون؟؟؟

__________________
بنت خير من طلعت عليهم الشمس بعد الانبياء




--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة المجلسي في 13-12-2002 12:18 Pm:

جزاك الله خيرا اخي الانصاري واختي بنت الصحابة والحمد لله الذي تتم بنعمته الصالحات ونحمده مرة اخرى اننا بفضل الله نعرف سلفا ان القوم مفلسون ولا يحتجون الا من كتبنا بما يوافق هواهم وان كان فيه علة وبيناها لهم حاربوا وضاربوا ولما نحتج عليهم بما هو صحيح قالوا هذا من مرويات بني امية فيا عجبي من قوم لا يفقهون ولا يعقلون ولا يفهمون ولا يتدبرون

__________________

إذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت
سكت عن السفيه فظن أني عييت عن الجواب وما عييت
شرار الناس لو كانوا جميعا قذى في جوف عيني ما قذيت
فلست مجاوبا أبدا سفيها خزيت لمن يجافيه خزيت

صاف الصديق بوده وإذا دنا شبرا فزده واحلم إذا نطق السفيه فمن يرد جهلا يجده



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 13-12-2002 11:37 Pm:
ما زلنا ننتظر الرد العلمي!!

بسم الله الرحمن الرحيم..

السلام عليكم..

ما زلنا ننتظر الرد العلمي!!

يا أهل العامة كفاكم تهريج و شعارات!!

وكما قلنا سابقاً نقول الآن:

أولاً: عليكم تفنيد الأدلة!! إن استطعتم إلى ذلك سبيلا!!

ثانياً: إنه بعد ثبوت ذلك بالشكل الصحيح عندكم.. كما هو واقع الحال!! عليكم التسليم.. فالقضايا التأريخية تثبت بالأدلة لا بالتهريجات كما تفعلون!!

و نكرر أنه قد ثبت في كتب أهل العامة أن عائشة كانت متزوجة قبل رسول الله صلى الله عليه وآله و كان لديها ولد اسمه عبدالله.. و لهذا كانت تسمى إم عبد الله..

وهذا الموضوع مخصص لهذا الأمر لا نريد تغير الموضوع‍‍‍‍‍‍‍....

اننا ننتظر الرد العلمي!! يا أهل العامة كفاكم تهريج و شعارات!!

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة المجلسي في 13-12-2002 11:52 Pm:
تعشقوا الفضيحة امام اتباعكم

اقول ردنا العلمي عليك موجود هنا وراجعه وهو من مصارد شيعية وسنية لكن مكابرتك زي الاثنين التانيين واضحة انت قلت بعض الامور التي تكذبها المصادر الشيعية كما اثبته لك مرات وانت تكابر وطلبت من مصدرك في:

كون عائشة لم تكن بكرا ولم تذكر
كون عائشة تزوجت فوق العشرين ولم تذكر
كون عائشة كان لها ولد ولم تذكر
سالتك من الكاذب انت ام علماء الشيعة ولم تجب
ومازلت تصر مكابرة في فضح نفسك وبيان ما تنطوي عليه دخيلتك

وان عدتم عدنا

__________________

إذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت
سكت عن السفيه فظن أني عييت عن الجواب وما عييت
شرار الناس لو كانوا جميعا قذى في جوف عيني ما قذيت
فلست مجاوبا أبدا سفيها خزيت لمن يجافيه خزيت

صاف الصديق بوده وإذا دنا شبرا فزده واحلم إذا نطق السفيه فمن يرد جهلا يجده



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 14-12-2002 12:11 Am:
عليك إبطال ما أثبتناه!!! ايها المجادل السني

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

نقول:

أن المجلسي السني مجادل ليس له شأنية العلم وفهو لا يعرف أصول البحث.. و هذا واضح من خلال ما يكتبه...

كما أننا أقمنا الحجة عليه و على غيره بالأدلة من كتبهم ـ كتب أهل العامة ـ و ما هو موجود في صحاههم ولم يستطع لا هو ولا غيره أيضاً أن ياتوا بشىء يصلح جواباً...فضلاً عن أن يكون رداً.. و كل ما تكلموا به هو خارج عن الموضوع لحد الإن!!!
أما فيما يقال أننا نكذب علمائنا أولا.. نكرر:

إننا لا نكذب علمائنا.. بل نكذب الروايات التي يرويها كذاب أو وضاع ولكن علماؤنا ينقولون ذلك عنهم.. كالروايات التي يروونها عن أهل العامة من كتبهم كتبهم فإن رواتهم _ أي رواة أهل العامة ـ كذابين واضعين لا نثق بهم لا نحن وحتى هم أيضاً لا يثون بهم.. ومن أراد الإطلاع عليه مراجعة كتبهم في الجرح والتعديل يرى ذلك بوضوح!!!!!

فعلي أهل العامة أن يبطلوا أولاً ما أتينا به من روايات فإن رواياتهم حجة عليهم بخلاف الروايات الواردة في كتب علمائنا لأنهم يعتبرون أن كتب الصحاح هي أصح الكتب بعد القرآن ولو كانت مليئة بالمتناقضات!!

أما روايتنا فإنها ليست حجة حتى يتم البحث فيها وإجراء الإصول المعتمدة في هذا المضمار...

وقد بينا سب عدم حجية ما قاله المجادل المجلسى السنى و قلنا أنها منقطعة السند و هي لسيت روايات بل أقوال العلماء ممكن أن يخطئوا فيها وممكن أن يصيبوا... و نحن أصحاب الدليل كيف ما مال نميل...

و أما إبن أبي الحديد المعتزلي هو حجة عليهم لا علينا فإنه سنى من أهل العامة.. فلا يصح أن يستشهد به علينا نعم نحن نستشهد به عليهم..

أما أهل العامة فإنهم يكذيون رواياتهم التي صحت عندهم على مبانهم كما بينا سابقاً...

اننا ننتظر الرد العلمي!! يا أهل العامة كفاكم تهريج و شعارات!!

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------

كتب بواسطة طاهر العاملي في 14-12-2002 12:35 AM:
ما رأيكم بهذه الرواية!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم..

نسأل أهل العامة خاصة المجادل المجلسى السنى..

- السنن الكبرى - النسائي ج 3 ص 279 :
( 5365 ) أخبرنا إسحاق بن إبراهيم بن راهويه قال أنا يحيى بن آدم قال ثنا أبو بكر وهو بن عياش عن الاجلح عن بن أبي مليكة عن عائشة أن النبي صلى الله عليه وسلم تزوجها وهي بنت ست سنين ودخل بها وهي بنت تسع سنين...

ما رأيكم بهذه الرواية هل هي صحيحة أم مكذوبة؟؟؟؟..

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 14-12-2002 07:49 PM:
للرفع وانتظار الجواب!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

مازالنا بانتظار الجواب هل هذه الرواية صحيحة أم مكذوبة؟!!!

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة بنت الصحابه في 14-12-2002 08:14 PM:

نحن الذين ننتظر اجابتك منذ زمن طويل فاين انت؟؟

ان رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكتف بخطبته على خطبة احد المسلمين وهو ما نهانا عنه بل زاد على ذلك من قبوله خطبة امراة متزوجة وتطليقها من زوجها !!! (سبحان الله --- مثل قصص اليهود تماما) وهو بذلك يكون قد خالف نص القرآن وهدي النبوة من مخالفته لما ينهانا عنه

هل تقر بذلك يا عاملي وهو قولك ام لا تقره؟؟

__________________
بنت خير من طلعت عليهم الشمس بعد الانبياء




--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة المجلسي في 14-12-2002 08:45 PM:

نعم رواية صحيحة

__________________

إذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت
سكت عن السفيه فظن أني عييت عن الجواب وما عييت
شرار الناس لو كانوا جميعا قذى في جوف عيني ما قذيت
فلست مجاوبا أبدا سفيها خزيت لمن يجافيه خزيت

صاف الصديق بوده وإذا دنا شبرا فزده واحلم إذا نطق السفيه فمن يرد جهلا يجده



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 14-12-2002 09:42 PM:
عجيب حقاً!!

بسن الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

فعلاً عجيب!!! ما هذه الإزدواجية بالحكم...

إخواني إنطروا إلى مفارقة المجال المجلسى النسي..

حين أوردنا له نص و هو أيضاً أورده و كتبة بيده ولكن ماذا حدث ياترى فإنه قد ضعف الحديث و بدأ يكثر من العلل فيه بحجة أنه مرسل و فيه انقطاع.. و لكن عندما أورنا له حديث ما يوافق أهواءه فإنه بادر إلى تصحيح و بكل جرأة..

و نسأل لماذا باؤه تجر وباؤنا لاتجر

لاحطو إحواني الإعزاء إن السند عن أبن أبي مليكة كما ترون..

أترك لكم الحكم ولاطيل..


و أقول لأهل العامة {ما لكم كيف تحكمون}

الرواية الثانية: واخرج ايضا (8/59):
اخبرنا عبد الله بن نمير عن الأجلح عن عبد الله بن أبي ملكية قال خطب رسول الله صلى الله عليه وسلم عائشة بنت أبي بكر الصديق فقال إني كنت أعطيتها مطعما لابنه جبير فدعني حتى أسلها منهم فاستسلها منهم فطلقها فتزوجها رسول الله صلى الله عليه وسلم.
واخرجه الطبراني في المعجم الكبير (23/26): من طريق
حدثنا محمد بن عبد الله الحضرمي ثنا عبد الله بن عمر بن أبان ثنا أبو أسامة عن الأجلح عن بن أبي مليكة بنحوه.
علة طريق ابن سعد والطبراني
ابن أبي مليكة هو عبدالله بن عبيد الله بن أبي مليكة ثقة فقيه من التابعين. لكنه لم يدرك النبي صلى الله عليه وسلم.
قال العلائي في جامع التحصيل (ص 214): قال أبو زُرْعة في حديثه عن عمر وعثمان رضي الله عنهما هو مرسل.
_________________
اخبرنا عبد الله بن نمير عن الأجلح عن عبد الله بن أبي ملكية قال خطب رسول الله صلى الله عليه وسلم عائشة
________________________
أخبرنا إسحاق بن إبراهيم بن راهويه قال أنا يحيى بن آدم قال ثنا أبو بكر وهو بن عياش عن الاجلح عن بن أبي مليكة عن عائشة أن النبي صلى الله عليه وسلم
__________________
و أقول لأهل العامة {ما لكم كيف تحكمون}

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة المجلسي في 14-12-2002 10:16 PM:
ترى من الكاذب العاملي ام علماء مذهبه

حسننا يا عاملي ولنقل انك رميت باقوال علمائك عرض الحائط

ما تقول في:
1- جاء في الحديث الذي ذكرته انفا: "......فقال إني كنت أعطيتها مطعما لابنه جبير ....."
لماذا قال ابو بكر كنت اعطيتها مطعما لابنه جبير ولم يتوجه للزوج مباشرة ؟

2- جاء ايضا: ".....فدعني حتى أسلها منهم فاستسلها منهم ...."
لماذا لم يقل فاستسلها منه -اي من جبير - وجاء بضمير الجمع

3- وجاء فيه ".....فطلقها....."
ما تقول في طلاق غير المدخول بها؟

4- وهل لغير المدخول بها عدة؟

5- وهل جاء ذكر انها اعتدت ؟

6- لم تذكر مصدرا يصرح انه استولده ولدا اسمه عبدالله

انتظر منك الاجابة ولوسمحت شغل الدش بلاش وخير الكلام ما قل ودل
ومن كرامة العلم نسبته لاهله فافهم ان كنت منهم

__________________

إذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت
سكت عن السفيه فظن أني عييت عن الجواب وما عييت
شرار الناس لو كانوا جميعا قذى في جوف عيني ما قذيت
فلست مجاوبا أبدا سفيها خزيت لمن يجافيه خزيت

صاف الصديق بوده وإذا دنا شبرا فزده واحلم إذا نطق السفيه فمن يرد جهلا يجده



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 15-12-2002 04:20 AM:
حتى لا نبقي في دوامة.. نقطة نقطة..

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم..

قبل الإجابة على أي نقطة أخرى...

نريد أن نسأل هذا يعنى التسليم بصحة الرواية من ناحية السند.. فإذا كان كذالك.. يتم الإنتقال إلى نقطة أخر..

العرش ثم النقش...!!!

حتى لا نبقى في دوامة.. لابد من حسم الموضوع.. نقطة.. نقطة.. حتى لا نعود و نكرر الكلام..

ننتظر الرد من المجلسي السنى

بنت الصحابة!!!!! سبق و أن أجبناها و لكن هي لا تعرف القراءة..
و لكن تتكلم بدون علم..

http://yahosein.com/vb/showthread.ph...1&pagenumber=1


__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة بنت الصحابه في 15-12-2002 04:28 AM:

نعيد ونكرر لطاهر العاملي الذي وقع في ورطة ---- فتاه وسط الاسانيد والمتون وترك لب القضية وقلبها ونعيد ونؤكد عليه :
نحن الذين ننتظر اجابتك منذ زمن طويل فاين ردك واقرارك او نفيك؟؟ دعك من الروايات والاسانيد والمتون فانت لا تؤمن بها من الاساس وعليك هنا بالقرآن والعقل فقط فهما الحجة بيننا وبينك وتامل من جديد

ان رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكتف بخطبته على خطبة احد المسلمين وهو ما نهانا عنه بل زاد على ذلك من قبوله خطبة امراة متزوجة وتطليقها من زوجها !!! (سبحان الله --- مثل قصص اليهود تماما) وهو بذلك يكون قد خالف نص القرآن وهدي النبوة من مخالفته لما ينهانا عنه

هل تقر بذلك يا عاملي وهو قولك ام لا تقره؟؟

لماذا انت خائف من ذلك الاقرار؟؟ تخشى ان يودي بك الى نار جهنم؟؟ ان كان كذلك فاتق الله وكف عن تلك الروايات التي ما انزل الله بها من سلطان فهي مردودة ولو صح اسنادها لمخالفتها لمعلوم من الدين بالضرورة



__________________
بنت خير من طلعت عليهم الشمس بعد الانبياء




--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 15-12-2002 04:43 AM:
حتى لا نبقي في دوامة.. نقطة نقطة..

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم..

قبل الإجابة على أي نقطة أخرى...

نريد أن نسأل هذا يعنى التسليم بصحة الرواية من ناحية السند.. فإذا كان كذالك.. يتم الإنتقال إلى نقطة أخر..

العرش ثم النقش...!!!

حتى لا نبقى في دوامة.. لابد من حسم الموضوع.. نقطة.. نقطة.. حتى لا نعود و نكرر الكلام..

ننتظر الرد من المجلسي السنى

بنت الصحابة!!!!! سبق و أن أجبناها و لكن هي لا تعرف القراءة..
و لكن تتكلم بدون علم..

http://yahosein.com/vb/showthread.ph...1&pagenumber=1


__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة بنت الصحابه في 15-12-2002 04:49 AM:

ياعاملي انت لم تجب ولم ترد ولم تقر ولم تنفي بل انك خائف من مصيرك المحتوم ان اقررت بذلك الكلام الذي قد قلته --- وكذلك خائف من مصيرك ان لم تقر به ايضا فانك في ورطة كبيرة وانا مشفقة عليك !!!وماذا يضيرك قص الرد ولصقه لو تكرمت كما قلنا لك من قبل ان كنت قد رددت اصلا وعندها نعرف من الذي لا يعرف القراءة ممن يعرفها جيدا

__________________
بنت خير من طلعت عليهم الشمس بعد الانبياء




--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 15-12-2002 04:58 AM:

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم..

قبل الإجابة على أي نقطة أخرى...

نريد أن نسأل هذا يعنى التسليم بصحة الرواية من ناحية السند.. فإذا كان كذالك.. يتم الإنتقال إلى نقطة أخر..

العرش ثم النقش...!!!

حتى لا نبقى في دوامة.. لابد من حسم الموضوع.. نقطة.. نقطة.. حتى لا نعود و نكرر الكلام..

ننتظر الرد من المجلسي السنى

بنت الصحابة!!!!! سبق و أن أجبناها و لكن هي لا تعرف القراءة.. عليها قراءة الموضوع من جديد

و لكن تتكلم بدون علم.. كما هي عادتها... انظر هنا
http://yahosein.com/vb/showthread.php?s=&threadid=12871

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------

كتب بواسطة بنت الصحابه في 15-12-2002 05:30 AM:

مما تخاف يا عاملي ؟؟ ان قلت كلمة فلابد ان تكون على قدرها!! فان الكلمة طالما كانت في عقلك وقلبك ملكتها --- اما ان وصلت الى لسانك وقلمك فقد ملكتك !!! واراك ماهرا في القص واللصق !! فهل عجزت عن قص ولق ردك ان كنت صادقا يا عاملي؟؟؟
اجب واخلص من تلك المهووسة هل تقر ام لا تقر بما قلت : <<ان رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكتف بخطبته على خطبة احد المسلمين وهو ما نهانا عنه بل زاد على ذلك من قبوله خطبة امراة متزوجة وتطليقها من زوجها !!! (سبحان الله --- مثل قصص اليهود تماما) وهو بذلك يكون قد خالف نص القرآن وهدي النبوة من مخالفته لما ينهانا عنه >>

__________________
بنت خير من طلعت عليهم الشمس بعد الانبياء




--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 15-12-2002 05:38 AM:
Re: العرش ثم النقش!!


إقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة طاهر العاملي
يسم الله الرحمن الرحيم

العرش ثم النقش
الجواب لبنت الصحابة:
بعد التسليم والإقرار من أهل العامة بهذه الروايات و ما تثبته من أمر زواج عائشة قبل النبي صلى الله عليه وآله والإبنينة لها.. ياتي الكلام في معالجة ما يثيرونه من محاذير!!! فهل تم التسليم بذلك أم لا؟؟

--------------------------------------------------------------------------------

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة المجلسي في 15-12-2002 05:56 AM:

لقد وقع العاملي في دوامة النقطة فتاه ولم يدر ما الخلاص وهل النقاط التي سردت لك تحتاج منك هذا العناء او تاليف الكتب للرد عليها
والذي اقوله لك الان اوصلت نفسك الى هذا الحد رميت باقوال علمائك عرض الحائط وزعمت انك نرد الروايات المكذوبة واتنا لك لك بروايتنا الصحيجة ورفضتها فاتضح انك انت الكاذب وصدق علماؤك فيما نحن بصدده ولم تاتي بمصدر يصرح بـ
1- انها لما طلقت كانت مدخولا بها
2- وان لها ولدا من جبير اسمه عبدالله
3- وانها لما دخل بها النبي صلى الله عليه وسلم كانت فوق العشرين كما زعمت كاذبا

لقد رميت رسول الله بالكذب وكذا صحابته واخيرا علماؤك
وقد ذكرت لك هنا 3 نقاط بعد الستة السابقة والذي اخشاه ان الدوامة التي اوقعت نفسك فيها ستفضحك في هذا المنتدى امام عقلاء الشيعة الذين اود منهم ان يتقذوك او يتبرع احد بالمحاماة عنك كما فعل احدهم بالدفاع في قضية الميكا الخاسرة فخسر الاثنان ولا ارى لك نصيرا فيما زعمت مما يخالفك فيه الشيعة وقديما قالوا

اثبت العرش ثم انقش

انت تحاول ان تغير الحقائق الثابتة في العقول بدون ادلة كمن يصرخ في الناس ان الشمس تشرق من المغرب وهم يوميا يرونها من المشرق .

__________________

إذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت
سكت عن السفيه فظن أني عييت عن الجواب وما عييت
شرار الناس لو كانوا جميعا قذى في جوف عيني ما قذيت
فلست مجاوبا أبدا سفيها خزيت لمن يجافيه خزيت

صاف الصديق بوده وإذا دنا شبرا فزده واحلم إذا نطق السفيه فمن يرد جهلا يجده



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 15-12-2002 06:06 AM:
عجيب حقاً!!

بسن الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

فعلاً عجيب!!! ما هذه الإزدواجية بالحكم...

إخواني إنطروا إلى مفارقة المجال المجلسى النسي..

حين أوردنا له نص و هو أيضاً أورده و كتبة بيده ولكن ماذا حدث ياترى فإنه قد ضعف الحديث و بدأ يكثر من العلل فيه بحجة أنه مرسل و فيه انقطاع.. و لكن عندما أورنا له حديث ما يوافق أهواءه فإنه بادر إلى تصحيح و بكل جرأة..

و نسأل لماذا باؤه تجر وباؤنا لاتجر

لاحطو إحواني الإعزاء إن السند عن أبن أبي مليكة كما ترون..

أترك لكم الحكم ولاطيل..


و أقول لأهل العامة {ما لكم كيف تحكمون}

الرواية الثانية: واخرج ايضا (8/59):
اخبرنا عبد الله بن نمير عن الأجلح عن عبد الله بن أبي ملكية قال خطب رسول الله صلى الله عليه وسلم عائشة بنت أبي بكر الصديق فقال إني كنت أعطيتها مطعما لابنه جبير فدعني حتى أسلها منهم فاستسلها منهم فطلقها فتزوجها رسول الله صلى الله عليه وسلم.
واخرجه الطبراني في المعجم الكبير (23/26): من طريق
حدثنا محمد بن عبد الله الحضرمي ثنا عبد الله بن عمر بن أبان ثنا أبو أسامة عن الأجلح عن بن أبي مليكة بنحوه.
علة طريق ابن سعد والطبراني
ابن أبي مليكة هو عبدالله بن عبيد الله بن أبي مليكة ثقة فقيه من التابعين. لكنه لم يدرك النبي صلى الله عليه وسلم.
قال العلائي في جامع التحصيل (ص 214): قال أبو زُرْعة في حديثه عن عمر وعثمان رضي الله عنهما هو مرسل.
_________________
اخبرنا عبد الله بن نمير عن الأجلح عن عبد الله بن أبي ملكية قال خطب رسول الله صلى الله عليه وسلم عائشة
________________________
أخبرنا إسحاق بن إبراهيم بن راهويه قال أنا يحيى بن آدم قال ثنا أبو بكر وهو بن عياش عن الاجلح عن بن أبي مليكة عن عائشة أن النبي صلى الله عليه وسلم
__________________
و نقول لأهل العامة {ما لكم كيف تحكمون}

و نقول للمجادل المجلسى اللسني كفاك شعارات و تهريج و لا تخرج عن صلب الموضوع..

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة maymounah في 15-12-2002 07:05 AM:
يفسروون كما يطيب لهم

وأما بالنسبه لباء الجر باؤؤهم تجرررررررررررر لأنهم تعودو على الجررررررررررررررر

وأما نحنو فهم أعلم بأن نحنوا لن نجرررررررررررررررررررررررررررررر

__________________
يا قلب ذوب وهلى يا دمعي على الماتت وتصرخ يا ضلعي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة المجلسي في 15-12-2002 08:09 AM:
اكرر ولا تكثر من الهذرمة جاريناك فاجب على النقاط

لقد وقع العاملي في دوامة النقطة فتاه ولم يدر ما الخلاص وهل النقاط التي سردت لك تحتاج منك هذا العناء او تاليف الكتب للرد عليها
والذي اقوله لك الان اوصلت نفسك الى هذا الحد رميت باقوال علمائك عرض الحائط وزعمت انك نرد الروايات المكذوبة واتنا لك لك بروايتنا الصحيجة ورفضتها فاتضح انك انت الكاذب وصدق علماؤك فيما نحن بصدده ولم تاتي بمصدر يصرح بـ
1- انها لما طلقت كانت مدخولا بها
2- وان لها ولدا من جبير اسمه عبدالله
3- وانها لما دخل بها النبي صلى الله عليه وسلم كانت فوق العشرين كما زعمت كاذبا

لقد رميت رسول الله بالكذب وكذا صحابته واخيرا علماؤك
وقد ذكرت لك هنا 3 نقاط بعد الستة السابقة والذي اخشاه ان الدوامة التي اوقعت نفسك فيها ستفضحك في هذا المنتدى امام عقلاء الشيعة الذين اود منهم ان يتقذوك او يتبرع احد بالمحاماة عنك كما فعل احدهم بالدفاع في قضية الميكا الخاسرة فخسر الاثنان ولا ارى لك نصيرا فيما زعمت مما يخالفك فيه الشيعة وقديما قالوا

اثبت العرش ثم انقش

انت تحاول ان تغير الحقائق الثابتة في العقول بدون ادلة كمن يصرخ في الناس ان الشمس تشرق من المغرب وهم يوميا يرونها من المشرق .

__________________

إذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت
سكت عن السفيه فظن أني عييت عن الجواب وما عييت
شرار الناس لو كانوا جميعا قذى في جوف عيني ما قذيت
فلست مجاوبا أبدا سفيها خزيت لمن يجافيه خزيت

صاف الصديق بوده وإذا دنا شبرا فزده واحلم إذا نطق السفيه فمن يرد جهلا يجده



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 15-12-2002 11:36 AM:
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

فعلاً عجيب!!! ما هذه الإزدواجية بالحكم...

إخواني إنطروا إلى مفارقة المجال المجلسى النسي..

حين أوردنا له نص و هو أيضاً أورده و كتبة بيده ولكن ماذا حدث ياترى فإنه قد ضعف الحديث و بدأ يكثر من العلل فيه بحجة أنه مرسل و فيه انقطاع.. و لكن عندما أورنا له حديث ما يوافق أهواءه فإنه بادر إلى تصحيح و بكل جرأة..

و نسأل لماذا باؤه تجر وباؤنا لاتجر

لاحطو إحواني الإعزاء إن السند عن أبن أبي مليكة كما ترون..

أترك لكم الحكم ولاطيل..


و أقول لأهل العامة {ما لكم كيف تحكمون}

الرواية الثانية: واخرج ايضا (8/59):
اخبرنا عبد الله بن نمير عن الأجلح عن عبد الله بن أبي ملكية قال خطب رسول الله صلى الله عليه وسلم عائشة بنت أبي بكر الصديق فقال إني كنت أعطيتها مطعما لابنه جبير فدعني حتى أسلها منهم فاستسلها منهم فطلقها فتزوجها رسول الله صلى الله عليه وسلم.
واخرجه الطبراني في المعجم الكبير (23/26): من طريق
حدثنا محمد بن عبد الله الحضرمي ثنا عبد الله بن عمر بن أبان ثنا أبو أسامة عن الأجلح عن بن أبي مليكة بنحوه.
علة طريق ابن سعد والطبراني
ابن أبي مليكة هو عبدالله بن عبيد الله بن أبي مليكة ثقة فقيه من التابعين. لكنه لم يدرك النبي صلى الله عليه وسلم.
قال العلائي في جامع التحصيل (ص 214): قال أبو زُرْعة في حديثه عن عمر وعثمان رضي الله عنهما هو مرسل.
_________________
اخبرنا عبد الله بن نمير عن الأجلح عن عبد الله بن أبي ملكية قال خطب رسول الله صلى الله عليه وسلم عائشة
________________________
أخبرنا إسحاق بن إبراهيم بن راهويه قال أنا يحيى بن آدم قال ثنا أبو بكر وهو بن عياش عن الاجلح عن بن أبي مليكة عن عائشة أن النبي صلى الله عليه وسلم
__________________
و نقول لأهل العامة {ما لكم كيف تحكمون}

و نقول للمجادل المجلسى اللسني كفاك شعارات و تهريج و لا تخرج عن صلب الموضوع..

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة بنت الصحابه في 15-12-2002 03:57 PM:

لا اراك الا ترتعد يا عامل من الخوف والتوهان ---
مما تخاف يا عاملي ؟؟ ان قلت كلمة فلابد ان تكون على قدرها!! فان الكلمة طالما كانت في عقلك وقلبك ملكتها --- اما ان وصلت الى لسانك وقلمك فقد ملكتك !!! واراك ماهرا في القص واللصق !! فهل عجزت عن قص ولق ردك ان كنت صادقا يا عاملي؟؟؟
اجب واخلص من تلك المهووسة هل تقر ام لا تقر بما قلت : <<ان رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكتف بخطبته على خطبة احد المسلمين وهو ما نهانا عنه بل زاد على ذلك من قبوله خطبة امراة متزوجة وتطليقها من زوجها !!! (سبحان الله --- مثل قصص اليهود تماما) وهو بذلك يكون قد خالف نص القرآن وهدي النبوة من مخالفته لما ينهانا عنه >>
يا مسكين يا عاملي والله انا مشفقة عليك
للرفع والفضيحة لمن لا يستطيع الاقرار ولا عدمه!!!
ابعد ذلك من استهزاء برسول الله صلى الله عليه وسلم؟؟
شبهته بما شبه به امثالك من اليهود نبي الله داوود عليه السلام؟؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم
((كبرت كلمة تخرج من افواههم ان يقولون الا كذبا))
صدق الله العظيم

__________________
بنت خير من طلعت عليهم الشمس بعد الانبياء




--------------------------------------------------------------------------------

كتب بواسطة علي ابو حسين في 15-12-2002 04:07 Pm:
ليس محب الى ال البيت

من كلامة تبين انه لا يحب ال البيت عليهم السلام وارجو منه البحث عن حقيقة ال البيت عليهم السلام وسيعرف انهم خليفة الرسول من بعد وفاته (ص)

__________________
علـــــــــــــــــــــــــــــــ محمدـ ـــــــ...2002




آيـــــــة الله العظمى الحاج الميرزا جواد التبريزي ( دام ظله الوارث )








--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 15-12-2002 09:39 Pm:
العرش ثم النقش!!

إقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة طاهر العاملي
يسم الله الرحمن الرحيم

العرش ثم النقش
الجواب لبنت الصحابة:
بعد التسليم والإقرار من أهل العامة بهذه الروايات و ما تثبته من أمر زواج عائشة قبل النبي صلى الله عليه وآله والإبنينة لها.. ياتي الكلام في معالجة ما يثيرونه من محاذير!!! فهل تم التسليم بذلك أم لا؟؟

--------------------------------------------------------------------------------

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة بنت الصحابه في 15-12-2002 09:57 Pm:

قطعا لا
اننا لا نسلم بتلك الروايات المرجوحة ولا نعترف بها على الاطلاق فكلها روايات غير صحيحة وهذا هو اعتقادنا وذلك لعلة المتن فيها قبل السند

فهل تقر الآن يا عاملي؟؟؟

__________________
بنت خير من طلعت عليهم الشمس بعد الانبياء




--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 15-12-2002 10:13 Pm:
ياترى من نصدق...

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم
تقول بنت الصحابة!!!!!:
________________
اننا لا نسلم بتلك الروايات المرجوحة ولا نعترف بها على الاطلاق فكلها روايات غير صحيحة وهذا هو اعتقادنا وذلك لعلة المتن فيها قبل السند
______________
نقول:

إذن الروايات صحيحة السند..

إذن الروايات صحيحة السند..

أما عن علة المتن يجب أن يسألوا علماءهم عن ذلك..

هل نصدقهم و نكذب علماءهم الذين رووا ذلك في كتبهم؟؟؟

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة بنت الصحابه في 15-12-2002 10:26 Pm:

يا عاملي لقد قلت لك: (وذلك لعلة المتن فيها قبل السند)
هل فهمت من ذلك بانني اقر صحة ذلك السند؟؟ قطعا لا بل المعنى ان المتن معلول اكثر من السند

__________________
بنت خير من طلعت عليهم الشمس بعد الانبياء




--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 16-12-2002 01:44 Am:
عليك أن تثبتي على السند أولاً:

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

بنت عليك أن تثبتي على السند أولاً فإنه قد ثبت صحة السند عندنا حسب موازينكم!!

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة المجلسي في 16-12-2002 08:01 Pm:

اراك هربت مني يا عاملي

الرواية التي احتججت بها اوردت لك عدة نقاط تنسف ما ذهبت اليه من جذوره وتعذرت بدوامة النقطة نقطة ولا اخالك الا شرقت وغرقت في هذه الدوامة

__________________

إذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت
سكت عن السفيه فظن أني عييت عن الجواب وما عييت
شرار الناس لو كانوا جميعا قذى في جوف عيني ما قذيت
فلست مجاوبا أبدا سفيها خزيت لمن يجافيه خزيت

صاف الصديق بوده وإذا دنا شبرا فزده واحلم إذا نطق السفيه فمن يرد جهلا يجده



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة المجلسي في 16-12-2002 08:12 Pm:

اراك هربت مني يا عاملي

الرواية التي احتججت بها اوردت لك عدة نقاط تنسف ما ذهبت اليه من جذوره وتعذرت بدوامة النقطة نقطة ولا اخالك الا شرقت وغرقت في هذه الدوامة

__________________

إذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت
سكت عن السفيه فظن أني عييت عن الجواب وما عييت
شرار الناس لو كانوا جميعا قذى في جوف عيني ما قذيت
فلست مجاوبا أبدا سفيها خزيت لمن يجافيه خزيت

صاف الصديق بوده وإذا دنا شبرا فزده واحلم إذا نطق السفيه فمن يرد جهلا يجده



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 17-12-2002 12:13 Am:
عندما تجيب نجيب أيها المجادل..

بسم الله الرحمن الرحيم..

السلام عليكم

على المجادل المجلسى السني أن يجب على كل الموارد التى أوردناها و الذى رأيناه يتهرب منها و يغير الموضوع..

ما زال السؤال قأئما..

كيف يمكن أن يجبوا على ما أوردنا من أدلة؟؟..

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة مصطفى في 17-12-2002 05:45 Am:

أخي الفاضل العاملي السلام عليكم.

شكرا لك لردودك لكني أعتقد جازما أن النرجسي الذي يحاججك غير كفؤ لمناظرتك وانته أسمى من مجادلة عبيد الدنيا (الوهابيه)

وفقك الله لكل خير

__________________
ياسامع الصوت صل على النبي
أول محمد وأبن عمه علي
**********
اللهم صلي على محمد وأل محمد



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة المجلسي في 17-12-2002 07:28 Pm:
رددنا علميا على ما اوردت ولم تقبل كما لم تقبل اقوال علمائك ورفضتهم

ترى من الكاذب العاملي ام علماء مذهبه
حسننا يا عاملي ولنقل انك رميت باقوال علمائك عرض الحائط

ما تقول في:
1- جاء في الحديث الذي ذكرته انفا: "......فقال إني كنت أعطيتها مطعما لابنه جبير ....."
لماذا قال ابو بكر كنت اعطيتها مطعما لابنه جبير ولم يتوجه للزوج مباشرة ؟

2- جاء ايضا: ".....فدعني حتى أسلها منهم فاستسلها منهم ...."
لماذا لم يقل فاستسلها منه -اي من جبير - وجاء بضمير الجمع

3- وجاء فيه ".....فطلقها....."
ما تقول في طلاق غير المدخول بها؟

4- وهل لغير المدخول بها عدة؟

5- وهل جاء ذكر انها اعتدت ؟

6- لم تذكر مصدرا يصرح انه استولده ولدا اسمه عبدالله


ولم تاتي بمصدر يصرح بـ
1- انها لما طلقت كانت مدخولا بها
2- وان لها ولدا من جبير اسمه عبدالله
3- وانها لما دخل بها النبي صلى الله عليه وسلم كانت فوق العشرين كما زعمت كاذبا

__________________

إذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت
سكت عن السفيه فظن أني عييت عن الجواب وما عييت
شرار الناس لو كانوا جميعا قذى في جوف عيني ما قذيت
فلست مجاوبا أبدا سفيها خزيت لمن يجافيه خزيت

صاف الصديق بوده وإذا دنا شبرا فزده واحلم إذا نطق السفيه فمن يرد جهلا يجده



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة بنت الصحابه في 20-12-2002 02:12 Pm:

نعيد ونكرر من جديد لطاهر العاملي الذي وقع في ورطة ---- فتاه وسط الاسانيد والمتون وترك لب القضية وقلبها ونعيد ونؤكد عليه :
نحن الذين ننتظر اجابتك منذ زمن طويل فاين ردك واقرارك او نفيك؟؟ دعك من الروايات والاسانيد والمتون فانت لا تؤمن بها من الاساس وعليك هنا بالقرآن والعقل فقط فهما الحجة بيننا وبينك وتامل من جديد

ان رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكتف بخطبته على خطبة احد المسلمين وهو ما نهانا عنه بل زاد على ذلك من قبوله خطبة امراة متزوجة وتطليقها من زوجها !!! وهو بذلك يكون قد خالف نص القرآن وهدي النبوة من مخالفته لما ينهانا عنه

هل تقر بذلك يا عاملي وهو قولك ام لا تقره؟؟

ان كنت خائفا من الاقرار فلا عليك الا أن تتق الله كما قلنا لك وكف عن ذلك الطعن بتلك الاسانيد الواهية التي تخالف لب العقيدة ---- واغلق هذا الموضوع فان لك بكل مشاركة فيه اثما ان شاء الله الا ان يتغمدك الله برحمته وغفرانه وهذا ما نرجوه لك من رب العالمين الرحمن الرحيم

__________________
بنت خير من طلعت عليهم الشمس بعد الانبياء




--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة بنت الصحابه في 22-12-2002 11:10 Pm:

للرفع باتظار رد واقرار العاملي

__________________
بنت خير من طلعت عليهم الشمس بعد الانبياء




--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 24-01-2003 03:54 Pm:
عجيب حقاً!!

بسن الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

فعلاً عجيب!!! ما هذه الإزدواجية بالحكم...

إخواني إنطروا إلى مفارقة المجال المجلسى النسي..

حين أوردنا له نص و هو أيضاً أورده و كتبة بيده ولكن ماذا حدث ياترى فإنه قد ضعف الحديث و بدأ يكثر من العلل فيه بحجة أنه مرسل و فيه انقطاع.. و لكن عندما أورنا له حديث ما يوافق أهواءه فإنه بادر إلى تصحيح و بكل جرأة..

و نسأل لماذا باؤه تجر وباؤنا لاتجر

لاحطو إحواني الإعزاء إن السند عن أبن أبي مليكة كما ترون..

أترك لكم الحكم ولاطيل..


و أقول لأهل العامة {ما لكم كيف تحكمون}

الرواية الثانية: واخرج ايضا (8/59):
اخبرنا عبد الله بن نمير عن الأجلح عن عبد الله بن أبي ملكية قال خطب رسول الله صلى الله عليه وسلم عائشة بنت أبي بكر الصديق فقال إني كنت أعطيتها مطعما لابنه جبير فدعني حتى أسلها منهم فاستسلها منهم فطلقها فتزوجها رسول الله صلى الله عليه وسلم.
واخرجه الطبراني في المعجم الكبير (23/26): من طريق
حدثنا محمد بن عبد الله الحضرمي ثنا عبد الله بن عمر بن أبان ثنا أبو أسامة عن الأجلح عن بن أبي مليكة بنحوه.
علة طريق ابن سعد والطبراني
ابن أبي مليكة هو عبدالله بن عبيد الله بن أبي مليكة ثقة فقيه من التابعين. لكنه لم يدرك النبي صلى الله عليه وسلم.
قال العلائي في جامع التحصيل (ص 214): قال أبو زُرْعة في حديثه عن عمر وعثمان رضي الله عنهما هو مرسل.
_________________
اخبرنا عبد الله بن نمير عن الأجلح عن عبد الله بن أبي ملكية قال خطب رسول الله صلى الله عليه وسلم عائشة
________________________
أخبرنا إسحاق بن إبراهيم بن راهويه قال أنا يحيى بن آدم قال ثنا أبو بكر وهو بن عياش عن الاجلح عن بن أبي مليكة عن عائشة أن النبي صلى الله عليه وسلم
__________________
و نقول لأهل العامة {ما لكم كيف تحكمون}

و نقول للمجادل المجلسى اللسني كفاك شعارات و تهريج و لا تخرج عن صلب الموضوع..

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------

كتب بواسطة بنت الصحابه في 27-01-2003 05:01 PM:

السلام عليكم
الآن نقول وبالتاكيد بان الشيخ طاهر العاملي قد وقع في الورطة ولم يعد قادرا على الاقرار مهما وصفه بانه تهريج او غير ذلك .... فهذا شانه في الهروب من عدمه ...
الخلاصة من الموضوع وباختصار هي ان البعض ينساق بين روايات واسانيد وقيل وقال وزعموا وادعوا ..... دون ان يدري ما يسيء به الى الغير ومنهم رسول الله صلى الله عليه وسلم مثل ما فعل هنا به.....


فنرجو الانتباه لذلك مستقبلا يا شيخ طاهر


__________________
بنت خير من طلعت عليهم الشمس بعد الانبياء




--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 30-01-2003 02:26 PM:
عائشة تعترف بوجود أبن لها...

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

إن عائشة تعترف بوجود إبن لها و هو غير أبن أخيها عبدالله بن الزبير.. فقد قال أبوجعفر الإسكافي المعتزلي السني في المعيار والموازنة: ص 27 :

قالت عائشة : إن ابني وابن أختي أخبراني أن القوم استتابوا الرجل حتى إذا تاب قتلوه إلخ

كذالك نقلها الشيخ المفيد في كتاب الاختصاص- ص 116 :
حدثني محمد بن علي بن شاذان وقال : حدثنا أحمد بن يحيى النحوي أبو العباس ثعلب قال : حدثنا أحمد بن سهل أبو عبد الرحمن قال : حدثنا يحيى بن محمد بن إسحاق بن موسى قال : حدثنا أحمد بن قتيبة أبو بكر ، عن عبد الحكم القتيبي ، عن أبي كيسة ويزيد بن رومان قالا : لما اجتمعت عائشة على الخروج إلى البصرة أتت ام سلمة رضي الله عنها وكانت بمكة فقالت : يا بنت أبي امية كنت كبيرة امهات المؤمنين وكان رسول الله صلى الله عليه وآله يقمؤ في بيتك ، وكان يقسم لنا في بيتك ، وكان ينزل الوحي في بيتك ، قالت لها : يا بنت أبي بكر لقد زرتني وما كنت زوارة ولأمر ما تقولين هذه المقالة ؟
قالت : إن ابني وابن أخي أخبراني أن الرجل قتل مظلوما


__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 30-01-2003 02:29 PM:
عائشة تعترف بوجود أبن لها...

بسم الله الرحمن الرحيم
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...370#post112370

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة خادم المعصومين في 30-01-2003 02:45 PM:
خروج عائشة

عندما عزمت الخروج الى البصره اتاها طلحه فقال لها لا يصح الخروج الا بمحرم معكى فأشار لها بالزواج وثم تزوجو وخرجو الى البصره


راجع تفسير نور الثقلين سوره التحريم ايه ضرب الله مثلا للذين كفرو


--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة بنت الصحابه في 30-01-2003 03:21 PM:

السلام عليكم
وماذا تقول يا طاهر في وصف رسول الله صلى الله عليه وسلم لحفيده الحسن بانه ابنه؟؟
هل كان يقصد بانه ابنه فعلا ام كان ذلك من قبيل المجاز وحسب؟؟
والدلائل على ذلك من القرآن كثيرة ولا تعد ولا تحصى!!!


__________________
بنت خير من طلعت عليهم الشمس بعد الانبياء




--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 30-01-2003 03:30 PM:
من هو يا ترى؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم..

يا ترى من هو الذي قالت له على سبيل المثال ـ حسب ما تدعيه بنت الصحابة ـ أنه ابنها..

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة بنت الصحابه في 30-01-2003 03:45 PM:

السلام عليكم

الذي ادعيته بانه ابنها هو من كان ابنها وابن اختها اسماء رضي الله عنها وعن ابيها
عبد الله بن الزبير رضي الله عنه!!!

__________________
بنت خير من طلعت عليهم الشمس بعد الانبياء




--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة ليلى بيروتي في 30-01-2003 03:49 PM:


أرجو من الاخوة المشرفين الاعزاء إلغاء هذا الموضوع ،لما ينطوي عليه من تلميحات تسئ إلى أم المؤمنين جميعا السيدة عآئشة رضي الله عنها ،فكلنا أبناء لها، وهي زوجة رسولنا محمد عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم ،وليس من فائدة يجنيها القارئ لهذا الموضوع ، وشكرا

__________________
بتلوموني ليه



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة بنت الصحابه في 30-01-2003 04:09 PM:

السلام عليكم
الاخت ليلي البيروتي
بما انك جديدة على ذلك المنتدى فاختصر لك شروطه .... اياك ان تقتربي من اي شيء يمس الشيعة او آل بيت نبينا رضي الله عنهم ... اما ازواج واصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ... فانهم هنا في ذلك المنتدى اهداف خشبية يتم التنشين عليها من كل من هب ودب من عوام القوم من الجهلة ..... ومن يصب منهم الهدف الخشبي يتم التصفيق له ... ومن لا يصيب يصفق له اكثر حرارة حتى يستعين بالله في المرة اللاحقة بتجهيز قاموس السباب والشتم واللعن لهم ويسدد ويقارب عله يفلح في الاصابة يوما ما !!!!


__________________
بنت خير من طلعت عليهم الشمس بعد الانبياء




--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 30-01-2003 04:39 PM:
صيغة المثنى....

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم عليكم

كيف يمكن أن يكون هو ابن أختها و قد قالت (إن ابني وابن أختي أخبراني) بضيغة المثنى.. مما يعني أن إبنها هذا هو غير أبن أخيها عبدالله لأنه ذكرته مستقلاً كما ذلكرت إبنها...؟؟؟

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 30-01-2003 04:42 PM:
مراجعة..

>>>>>>>>>>>>

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 03-02-2003 09:02 AM:

بسم الله الرحمن الرحيم

للرفع

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 03-02-2003 09:03 AM:

بسم الله الرحمن الرحيم

للرفع

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 11-02-2003 11:26 AM:

بسم الله الرحمن الرحيم

للرفع

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة بنت الصحابه في 11-02-2003 03:15 PM:

السلام عليكم
معذرة يا شيخ طاهر العاملي على التاخير
ابنها هو عبد الله بن الزبير ابن اختها اسماء بنت ابي بكر رضي الله عنهما لانه ابن اختها بالولادة والنسب فكانت عرفا تتسمى به وتكنى
أما إبن اختها من الرضاعة فهو ابن اختها ام كلثوم وقد ذكره ابن حجر العسقلاني في كتابه فتح الباري في شرح صحيح البخاري

__________________
بنت خير من طلعت عليهم الشمس بعد الانبياء




--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة طاهر العاملي في 12-02-2003 10:57 AM:
إجتهادات بدون دليل لا مبرر لها..

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم و رحمة الله

أولاً: إننا نطالبها أن تأتي بالدليل نصاً كاملاً مرقماً بالصفحة والجزء..

ثانياً: إن ما تفضلت به الأخت بنت الصحابة لا يعدو عن كونه اجتهاد منها أو من الذي نقلت عنه ذلك..

ثالثاً: من أين عرفت أن المقصود هو إبن أختها من الرضاعغيره.م يذكر قيد يعرف من خلاله أنه أبن أختها بالرضاعة منغيره... فإن الإطلاق يجعل فإن المتبادر في كونه المسمى ابن أختها هو عبدالله بن الزبير دائماً..

رابعاً: قلنا فيما سبق إن الذي روى من أنها كانت تكنى بأم عبد الله يعنى عبدالله بن الزبير قلنا: إنه اجتهاد من الراوي ولا يفيد في المقام شيء بل يفيد إن عائشة كان لديها ولد أسمه عبدالله..

خامساً: هل تستطيع أن تقول لنا من هو وما إسم الشخص الذي أنه إبن أختها من الرضاعة فإن أبناء أخواتها من الرضاعة كثيرون جداً حسب ما ينقله التاريخ..

__________________
لعن الله أمة أزالتكم عن مراتبكم التي رتبكم الله فيها
طاهر الحسيني العاملي



--------------------------------------------------------------------------------