إعـــــــلان

**أنا أكره الظلم** · 03-10-2004, 07:00 PM

طيب الرواية ...مش صحيحة ؟؟

هذا جوابنا بس ؟؟؟

ساعدكم الله حيران ؟؟

هذا ديدن المخالفين للمذهب ..

يتركون كل الروايات التي يعترف بها الشيعة , ويقفون على روايات ضعيفة ,, لايقول الشيعة بصحتها ؟؟؟

الله يعين ؟؟

أكره الظلم واهله

**أميري حسين-5** · 03-10-2004, 07:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حيران

الكافي : المجلد الأول مركز الاشعاع الاسلامي http://www.islam4u.com صفحة (534)

17- مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ أَحْمَدَ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ الْحُسَيْنِ عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْعُصْفُورِيِّ عَنْ عَمْرِو بْنِ ثَابِتٍ عَنْ أَبِي الْجَارُودِ عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ ( عليه السلام ) قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) إِنِّي وَ اثْنَيْ عَشَرَ مِنْ وُلْدِي وَ أَنْتَ يَا عَلِيُّ زِرُّ الْأَرْضِ يَعْنِي أَوْتَادَهَا وَ جِبَالَهَا بِنَا أَوْتَدَ اللَّهُ الْأَرْضَ أَنْ تَسِيخَ بِأَهْلِهَا فَإِذَا ذَهَبَ الِاثْنَا عَشَرَ مِنْ وُلْدِي سَاخَتِ الْأَرْضُ بِأَهْلِهَا وَ لَمْ يُنْظَرُوا .

الان اين موقع الامام علي عليه السلام من الائمة الاثناعشر ؟

*****************************

وهذا حديث يليه على نفس الصفحه

- وَ بِهَذَا الْإِسْنَادِ عَنْ أَبِي سَعِيدٍ رَفَعَهُ عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ ( عليه السلام ) قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) مِنْ وُلْدِيَ اثْنَا عَشَرَ نَقِيباً نُجَبَاءُ مُحَدَّثُونَ مُفَهَّمُونَ آخِرُهُمُ الْقَائِمُ بِالْحَقِّ يَمْلَأُهَا عَدْلًا كَمَا مُلِئَتْ جَوْراً .

فيا حيران انا مثلك هنا حيران من لقظ اتنا عشر

وارجو من ذوي العلم والدراية ان يوزيلوا حيرتنا

**مع الله** · 03-10-2004, 07:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

*****************************

وهذا حديث يليه على نفس الصفحه

- وَ بِهَذَا الْإِسْنَادِ عَنْ أَبِي سَعِيدٍ رَفَعَهُ عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ ( عليه السلام ) قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) مِنْ وُلْدِيَ اثْنَا عَشَرَ نَقِيباً نُجَبَاءُ مُحَدَّثُونَ مُفَهَّمُونَ آخِرُهُمُ الْقَائِمُ بِالْحَقِّ يَمْلَأُهَا عَدْلًا كَمَا مُلِئَتْ جَوْراً .

فيا حيران انا مثلك هنا حيران من لقظ اتنا عشر

وارجو من ذوي العلم والدراية ان يوزيلوا حيرتنا

انا لست حيرانا من لفظ الاثنا عشر انما من قول رسول الله صلى الله عليه واله وسلم :

قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) وَ اثْنَيْ عَشَرَ مِنْ وُلْدِي

يقول الرسول صلى الله عليه واله وسلم :

من ولدى

فهل الامام على من ولده ؟

وهذا مذكور ايضا فى الحديث الذى ذكرته انت ايضا .

اذن يخرج الامام على من الحسبة الاثنا عشرية !!!

**أميري حسين-5** · 03-10-2004, 07:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حيران

انا لست حيرانا من لفظ الاثنا عشر انما من قول رسول الله صلى الله عليه واله وسلم :

قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) وَ اثْنَيْ عَشَرَ مِنْ وُلْدِي

يقول الرسول صلى الله عليه واله وسلم :

من ولدى

فهل الامام على من ولده ؟

وهذا مذكور ايضا فى الحديث الذى ذكرته انت ايضا .

اذن يخرج الامام على من الحسبة الاثنا عشرية !!!

المراد من الحديث هو هذا

ان تخرج الامام من الحسبه.

وحين قلت حيرتي حول الاثني عشر

هو كيف عد الامام من ولده وهو ليس كذلك

وكيف يغفل عنه وهو اي النبي الاعظم صلى الله عليه واله
قد حدث عنه مرارا في كون الامام علي هو وصيه وخليفته من بعده

فما هذا التناقض

**مع الله** · 03-10-2004, 07:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

المراد من الحديث هو هذا

ان تخرج الامام من الحسبه.

وحين قلت حيرتي حول الاثني عشر

هو كيف عد الامام من ولده وهو ليس كذلك

وكيف يغفل عنه وهو اي النبي الاعظم صلى الله عليه واله
قد حدث عنه مرارا في كون الامام علي هو وصيه وخليفته من بعده

فما هذا التناقض

ما سر هذا التناقض ؟

وتاكد انا لا اريد ان اخرج الامام علي من الحسبة الاثنا عشرية انما انا اسعى لعكس ذلك وانما نقدى لهذه الاحاديث ومتنها العجيب .

**سـلـمـان** · 03-10-2004, 08:45 PM

أخ حيران

الإمام علي أول الأئمة

أي رواية تعارض هذا غير صحيحة

**بوحسن** · 03-10-2004, 09:03 PM

الروايه التي ذكرها حيران غير صحيح لوجود أبي سعيد العصفوري والذي لم يوثق.

اما الرواية الني ذكرها اميري حسين فهي مرسله ولو فرضنا صحتها.
فالمسألة طبيعيه وهنا كان التغليب بأ اضيف امير المؤمنين عليه السلام الى ابناء رسول الله صلى الله عليه وآله.
كما قال تعالى ( واذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا الا ابليس.. الايه)
ومن المعلوم بأن ابليس ليس من الملائكة واضيف اليهم.

نتمنى ان تكون قد اتضحت المسألة.

**مع الله** · 03-10-2004, 09:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بوحسن

الروايه التي ذكرها حيران غير صحيح لوجود أبي سعيد العصفوري والذي لم يوثق.

اما الرواية الني ذكرها اميري حسين فهي مرسله ولو فرضنا صحتها.
فالمسألة طبيعيه وهنا كان التغليب بأ اضيف امير المؤمنين عليه السلام الى ابناء رسول الله صلى الله عليه وآله.
كما قال تعالى ( واذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا الا ابليس.. الايه)
ومن المعلوم بأن ابليس ليس من الملائكة واضيف اليهم.

نتمنى ان تكون قد اتضحت المسألة.

شكرا للاخ ابو حسن
اذن الامر لا يتعدى روايات موضوعة لا قيمة لها

وهذه رسالة الى كل سنى ان الائمة اثنا عشر اماما اولهم امير المؤمنين على بن ابى طالب عليه سلام الله .

ومن لديه اعتراض فليتفضل .

**بوحسن** · 05-10-2004, 08:09 AM

السلام عليكم

الشكر لله اخي.
الروايه التي استشهدت بها ضعيفه.
ولكن لو صحت رواية كما التي نقلها الاخ اميري حسين فهي تعني ماذكرته سابقا.

**مع الله** · 05-10-2004, 08:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة بوحسن

الشكر لله اخي.
الروايه التي استشهدت بها ضعيفه.
ولكن لو صحت رواية كما التي نقلها الاخ اميري حسين فهي تعني ماذكرته سابقا.

الشكر الجزيل لك يا اخى الكريم ابو حسن
احب ان اطلعك على هذه الرواية التى تصرح مولاتنا فاطمة الزهراء ان الائمة الاثنا عشر من اولادها اى ان الامام علي عليه السلام ليس منهم لانه زوجها وليس ابنها ، فما رايك بهذه الرواية ؟

15- 9- مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ الْحُسَيْنِ عَنِ ابْنِ مَحْبُوبٍ عَنْ أَبِي الْجَارُودِ عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ ( عليه السلام ) عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ الْأَنْصَارِيِّ قَالَ دَخَلْتُ عَلَى فَاطِمَةَ ( عليها السلام ) وَ بَيْنَ يَدَيْهَا لَوْحٌ فِيهِ أَسْمَاءُ الْأَوْصِيَاءِ مِنْ وُلْدِهَا فَعَدَدْتُ اثْنَيْ عَشَرَ آخِرُهُمُ الْقَائِمُ ( عليه السلام ) ثَلَاثَةٌ مِنْهُمْ مُحَمَّدٌ وَ ثَلَاثَةٌ مِنْهُمْ عَلِيٌّ .

**الحزب** · 05-10-2004, 09:08 AM

بعد إذن الأخ العزيز بو حسن

بالنسبة للحديث الذي أورده أخونا ( حيران )

يقول العلامة المستبصر السيد سامي البدري حفظه الله في كتابه شبهات وردود ، الصفحة رقم 94 عن الحديث الذي أوردته ما نصه/
" وقد رواه الصدوق في إكمال الدين وعيون أخبار الرضا بأسانيد ولا ينقلها عن الكافي ، ثم يجتمع مع سند الكافي إلى جابر ، ثم يروي عنه أنه قال " دخلت على فاطمة ( عليها السلام ) وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء فعددت إثني عشر آخرهم القائم ... " بدون كلمة ( من ولدها ) فهي إذا زيادة من النساخ ، أنتهى كلام السيد سامي البدري حفظه الله .

يعني يجب دائماً النظر إلى مجموع الأحاديث للتضح الصورة بشكل أكبر
و هنا يأتي دور العلماء و المحققين رحم الله الماضين منهم و حفظ الباقين

و تقبل تحياتي ...

الحزب ،،،

**الحزب** · 05-10-2004, 09:22 AM

للفائدة أضع بين يديك هذه /

الشيخ الصدوق رحمه الله: حدّثنا علي بن الحسين بن شاذويه المؤدّب؛ وأحمد بن هارون القاضي رضي اللّه عنهما، قالا: حدّثنا محمد بن عبد اللّه بن جعفر الحميري، عن أبيه، عن جعفر بن محمد بن مالك الفزاري الكوفي، عن مالك السلولي، عن درست بن عبد الحميد، عن عبد اللّه بن القاسم، عن عبد اللّه ابن جبلة، عن أبي السفاتج، عن جابر الجعفي، عن أبي جعفر محمد بن علي الباقر عليهما السلام، عن جابر بن عبد اللّه الأنصاري قال: دخلت على مولاتي فاطمةعليها السلام وقدّامها لوح، يكاد ضوؤه يُغشي الأبصار، فيه إثنا عشر اسماً، ثلاثة في ظاهره، وثلاثة في باطنه، وثلاثة أسماء في آخره، وثلاثة أسماء في طرفه، فعددتها، فإذاً هي اثنا عشر اسماً.

فقلت: أسماء من هؤلاء؟

قالت: هذه أسماء الأوصياء أوّلهم ابن عمّي وأحد عشر من ولدي، آخرهم القائم [صلوات اللّه عليهم أجمعين‏].

قال جابر: فرأيت فيها محمداً، محمداً، محمداً، في ثلاثة مواضع وعلياً، وعلياً، وعلياً في أربعة مواضع.

.................................

الشيخ الصدوق رحمه الله: حدّثنا الحسين بن أحمد بن إدريس رضى الله عنه، قال: حدّثنا أبي، عن أحمد بن محمد بن عيسى وإبراهيم بن هاشم جميعاً، عن الحسن بن محبوب، عن أبي الجارود، عن أبي جعفرعليه السلام، عن جابر بن عبد اللّه الأنصاري، قال: دخلت على فاطمة عليها السلام، وبين يديها لوح، فيه أسماء الأوصياء، فعددت إثني عشر اسماً، آخرهم القائم، ثلاثة منهم محمد، وأربعة منهم علي صلوات اللّه عليهم أجمعين

ملاحظة/ لم أراجع السند.

الحــــــــزب ،،،

**ابجد** · 05-10-2004, 03:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بوحسن

الروايه التي ذكرها حيران غير صحيح لوجود أبي سعيد العصفوري والذي لم يوثق.

اما الرواية الني ذكرها اميري حسين فهي مرسله ولو فرضنا صحتها.
فالمسألة طبيعيه وهنا كان التغليب بأ اضيف امير المؤمنين عليه السلام الى ابناء رسول الله صلى الله عليه وآله.
كما قال تعالى ( واذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا الا ابليس.. الايه)
ومن المعلوم بأن ابليس ليس من الملائكة واضيف اليهم.

نتمنى ان تكون قد اتضحت المسألة.

احسنتم بالرد العلمي والعقلي في المسالة

وعندي سؤال من ربى الامام علي عليه السلام

وعندي رواية ارجوا من الاخوة البحث عن سندهاقول النبي صلى الله عليه واله ( يا علي انا وانت ابوا هذه الامة).

**بوحسن** · 05-10-2004, 09:30 PM

احسنت اخي العزيز الحزب.
نعم قد تكون المشكلة في النسخ وهذا امر وارد لعدم وضوح الكتب القديمه وصعوبة نسخها وهذا امر معروف.

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل ألإمام علي من الأئمة الإثنا عشر أم ليس منهم ؟

هل ألإمام علي من الأئمة الإثنا عشر أم ليس منهم ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين