إعـــــــلان

**ابن الوصي** · 03-02-2005, 09:03 AM

::

::

الاخ ابو حفص القطيفي

ما دخل يحي بن معين هنا ؟؟..؟؟

اصحاب كتب الاحاديث وردت اسماؤهم

فلماذا تقحم يحي بن معين ؟؟..؟؟

السؤال كان عن مدى وثاقة الشافعي

لدى اصحاب كتب الاحاديث الكبرى

وأخص البخاري ومسلم ( اصح الكتب بعد كتاب الله حسب تصنيفكم )

ولم لم يتم التخريج له فيهما

ولم يكن السؤال ماذا قال بن معين في الشافعي

::

::

**ابو حفص القطيفي** · 03-02-2005, 05:37 PM

أجبته وقلت له هل أنت متأكد مما تقوله، راجع الكتب التي ذكرتها ثم قل لا شيء !

والسلام على من اتبع الهدى.

**ابن الوصي** · 03-02-2005, 08:40 PM

::

::

ابو حفص القطيفي

اذا كان لديك شئ فهاته

لتريحنا من عناء البحث

بانتظارك

::

::

**ابو حفص القطيفي** · 04-02-2005, 01:34 PM

لالا أنتظر حسين_إيران حتى لا يجزم بشيء قبل أن يتأكد.

**حسين_إيران** · 04-02-2005, 03:00 PM

السلام على من اتبع الهدى
شرف أثبت لنا عكس ما نقول يا أخانا في الإنسانية...

تذكر نريد أسانيد من الكتب التسعة فيها اسم محمد بن إدريس الشافعي كأحد رواة للحديث...

تفضل يا شاطر وآت لنا بضعف الرقم الذي كتبناه لك على الأقل...

**ابو حفص القطيفي** · 04-02-2005, 06:32 PM

الشافعي روى له البخاري تعليقا باسم (ابن إدريس) والترمذي والنسائي أيضا، ذكره المزي في تهذيب الكمال والذهبي في السير قال (وأخرج له الترمذي).

قال المزي في تهذيب الكمال:

"ذكره البخارى فى موضعين من " صحيحه " ، قال فى " الزكاة " عقيب قوله: باب فى الركاز الخمس: و قال مالك و ابن إدريس:
الركاز دفن الجاهلية فى قليله و كثيره و ليس المعدن بركاز،
و قال فى باب تفسير العرايا من البيوع: و قال ابن إدريس العرية لا تكون إلا بالكيل من التمر يدا بيد لا تكون بالجراف، و مما يقويه قول سهل بن أبى خيثمة: بالأوسق الموسقة.
و روى له الباقون سوى مسلم."

عدم احتجاج البخاري بالشافعي، وجواب الذهبي على ذلك في السير:

"تعالى قال الحافظ أبو بكر الخطيب في مسألة الاحتجاج بالإمام الشافعي فيما قرأت على أبي الفضل بن عساكر عن عبد العزيز بن محمد أخبرنا يوسف بن أيوب الزاهد أخبرنا الخطيب قال سألني بعض إخواننا بيان علة ترك البخاري الرواية عن الشافعي في الجامع وذكر أن بعض من يذهب إلى رأى أبي حنيفه ضعف أحاديث الشافعي واعترض بإعراض البخاري عن روايته ولولا ما أخذ الله على العلماء فيما يعلمونه ليبيننه للناس لكان أولى الأشياء الإعراض عن اعتراض الجهال وتركهم يعمهون وذكر لي من يشار إليه خلو كتاب مسلم وغيره من حديث الشافعي فأجبته بما فتح الله لي ومثل الشافعي من حسد وإلى ستر معالمه قصد ويأبى الله إلا أن يتم نوره ويظهر من كل حق مستوره وكيف لا يغبط من حاز الكمال بما جمع الله له من الخلال اللواتي لا ينكرها إلا ظاهر الجهل أو ذاهب العقل ثم أخذ الخطيب يعدد علوم الإمام ومناقبه وتعظيم الأئمه له وقال * أبى الله إلا رفعه وعلوه * وليس لما يعليه ذو العرش واضع * إلى أن قال والبخاري هذب ما في جامعه غير أنه عدل عن كثير من الأصول إيثارا للإيجاز قال إبراهيم بن معقل سمعت البخاري يقول
96 ما أدخلت في كتابي الجامع إلا ما صح وتركت من الصحاح لحال الطول فترك البخاري الاحتجاج بالشافعي إنما هو لا لمعنى يوجب ضعفه لكن غني عنه بما هو أعلى منه إذ أقدم شيوخ الشافعي مالك والدراوردي وداود العطار وابن عيينة والبخاري لم يدرك الشافعي بل لقي من هو أسن منه كعبيد الله بن موسى وأبي عاصم ممن رووا عن التابعين وحدثه عن شيوخ الشافعي عدة فلم ير أن يروي عن رجل عن الشافعي عن مالك فإن قيل فقد روى عن المسندي عن معاوية بن عمرو عن الفزاري عن مالك فلا شك أن البخاري سمع هذا الخبر من أصحاب مالك وهو في الموطأ فهذا ينقض عليك قلنا إنه لم يرو حديثا نازلا وهو عنده عال إلا لمعنى ما يجده في العالي فأما أن يورد النازل وهو عنده عال لا لمعنى يختص به ولا على وجه المتابعة لبعض ما اختلف فيه فهذا غير موجود في الكتاب وحديث الفزاري فيه بيان الخبر وهو معدوم في غيره وجوده الفزاري بتصريح السماع ثم سرد الخطيب ذلك من طرق عدة قال والبخاري يتبع الألفاظ بالخبر في بعض الأحاديث ويراعيها وإنا اعتبرنا روايات الشافعي التي ضمنها كتبه فلم نجد فيها حديثا واحدا على شرط البخاري أغرب به ولا تفرد بمعنى فيه يشبه ما بيناه ومثل ذلك القول في ترك مسلم إياه لإدراكه ما أدرك البخاري من ذلك وأما أبو داود فأخرج في سننه للشافعي غير حديث وأخرج له الترمذي وابن خزيمة وابن أبي حاتم"

تأكد قبل أن تقول لا شيء لا شيء لا شيء..........!!

**صادق الوعد** · 04-02-2005, 11:34 PM

بما انك يا بو حفص تكلم عن الشافعي هل لك ان تذكر لنا شعر الشاعفي في أهل البيت

**حسين_إيران** · 05-02-2005, 04:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين_إيران

السلام على من اتبع الهدى
تذكر نريد أسانيد من الكتب التسعة فيها اسم محمد بن إدريس الشافعي كأحد رواة للحديث...

من أين يشترون الذكاء؟

تفضل أدرج لنا هذه الأسانيد يا شاطر

**ابن الوصي** · 05-02-2005, 08:29 AM

مراوغة

::

::

أبو حفص القطيفي

‏برجاء عدم المراوغة في الاجابة

المطلوب ( سندا ) فيه محمد بن ادريس الشافعي

وليس ( شرحا ) فيه ابن ادريس

وشتان بين المطلبين أبا حفص

ولكن لابأس .. سأورد لك الحديثين الذين تقصدهما

البخاري – الزكاة – في الركاز الخمس

حدثنا ‏ ‏عبد الله بن يوسف ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏وعن ‏ ‏أبي سلمة بن عبد الرحمن ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏العجماء ‏ ‏جبار ‏ ‏والبئر ‏ ‏جبار ‏ ‏والمعدن ‏ ‏جبار ‏ ‏وفي ‏ ‏الركاز ‏ ‏الخمس

البخاري – البيوع – تفسير العرايا

‏حدثنا ‏ ‏محمد هو ابن مقاتل ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏موسى بن عقبة ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن ثابت ‏ ‏رضي الله عنهم ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏رخص في ‏ ‏العرايا ‏ ‏أن تباع ‏ ‏بخرصها ‏ ‏كيلا ‏‏قال ‏ ‏موسى بن عقبة ‏ ‏والعرايا ‏ ‏نخلات معلومات تأتيها فتشتريها

أين الشافعي في السندين ؟؟..؟؟

رغم أنك ذكرت قول الذهبي وسأقتطف لك منه هذه الجملة ..

قال الحافظ أبو بكر الخطيب في مسألة الاحتجاج بالإمام الشافعي فيما قرأت على أبي الفضل بن عساكر عن عبد العزيز بن محمد أخبرنا يوسف بن أيوب الزاهد أخبرنا الخطيب قال سألني بعض إخواننا بيان علة ترك البخاري الرواية عن الشافعي في الجامع ... الى آخر ما ذكره الذهبي

ولي أن أطالبك الان

قلت أن البخاري ( ذكره ) في موضعين ، وأتيتك بالحديثين اللذين تقصدهما ولا أرى الشافعي في سند أحدهما

فهلا تفضلت بادراج الرابط حتى نرى

ثم أن هاهو الذهبي يذكرها صراحة عن الخطيب

( سألني بعض اخواننا بيان علة ترك البخاري الرواية عن الشافعي في الجامع )

هل تعتقد بأن هناك من سيسأل الخطيب عن سبب ترك البخاري للرواية عن الشافعي في جامعه وهو يعلم بأن هناك رواية عنه ؟؟..؟؟

لاحظ أن ( الرواية ) المقصود بها ( سندا ) لا ( شرحا )

ولاحظ أيضا ما يذكره الذهبي في قوله

وذكر أن بعض من يذهب إلى رأى أبي حنيفه ضعف أحاديث الشافعي واعترض بإعراض البخاري

رغم أن اباحنيفة أيضا كان من متروكي الحديث لديكم

فياسبحان الله من مذاهب أئمتها غير موثوقي الحديث

اذا كان ائمتكم لا يوثقون بعضهم البعض في الحديث عن النبي

فكيف بالله تثقون بهم فيما دون ذلك

سبحان الله

::

::

**ابو حفص القطيفي** · 07-02-2005, 11:45 PM

البخاري روى له تعليقا وحسين إيران نفى ذلك وقال لم يرو له شيئا أبدا ولا حتى تعليقا !!
وروى له الباقون سوى مسلم يا شاطر يا حسين إيران وقول العلماء يكفينا في ذلك، فلا أظنك أعلم بكتبهم منهم !!
تريث في المرات الأخرى ولا تقل لا شيء لا شيء ولا تكابر فالمكابرة ليست من مذاهب وأخلاق الفرقة الناحية !!