إعـــــــلان

**آزاد اسكندر** · 12-01-2005, 11:40 AM

يا أخي الكريم

الى متى تظلون هكذا، يا أخي لماذا تترك صلب الموضوع و تتمسك بأمور جانبية ، اذا كانت مشاركة الاخ ولد الشيعة لا تعجبك فلاترد عليها و نحن نعفيك من الرد عليها و لكن نريد جواباً على الاسئلة المطروحة عليك، كفاك تهربا و أجب بشجاعة ، اما ان تقول انك منسحب من النقاش او ان تكمله و تجيب بصراحة،
هل تخاف من إظهار عقيدتك؟

**آزاد اسكندر** · 12-01-2005, 11:44 AM

هذه هي الاسئلة باختصار التي طرحت على محب ابن معين و لم يجب عنها:

1- هل يجوز حذف البسملة من سور القرآن الكريم في المصحف؟

2-الا يعتبر المثبتين لكون البسملة من القران محرفين للقران بنظر غير المثبتين على اعتبار انهم يزيدون في كتاب الله!!

3- الا يعتبر النافين لكون البسملة من القراان محرفين للقران بنظر المثبتين لها على اعتبار انهم ينقصون من كتاب الله!

4- هل البسملة من القرآن ، أم هي زائدة للفصل بين السور ؟

**البلاغ** · 12-01-2005, 08:49 PM

هذا أمر لا علاقة له بالتحريف

المشاركة الأصلية بواسطة آزاد اسكندر

السلام عليكم و رحمة الله

يدعي أخواننا من أهل السنة أن البسملة -فيما عدا سورة الفاتحة- ليست من آيات القرآن الكريم.

سؤالي هو:

هل يجوز حذف البسملة من سور القرآن الكريم في المصحف؟

نرجو الاجابة باختصار و ايجاز ، و للحديث بقية.

سيد آزاد اسكندر سؤالك هذا نظري و الاجابة عنه لا فائدة منه، فاذا أردت منه أن تثبت أن التحريف واقع عند السنة فأنت تحلم، أما اذا كنت تستفسر فقط لماذا تكتب الفاتحة في القرآن مع عدم اعتبارها من آيات القرآن فهذا فيه أقوال منهاكونها فاصلة بين السور - كما روي عن الصحابة: كنا لا نعرف انقضاء السورة حتى تنزل "بسم الله الرحمن الرحيم" أخرجه أبو داود - أو تبركا بها، كما قد اتفقت الأمة على كتبها في أوائل الكتب والرسائل؟ كل ذلك محتمل. وقد قال الجريري: سئل الحسن عن "بسم الله الرحمن الرحيم" قال: في صدور الرسائل. وقال الحسن أيضا: لم تنزل "بسم الله الرحمن الرحيم" في شيء من القرآن إلا في "طس" "إنه من سليمان وإنه بسم الله الرحمن الرحيم" [النمل: 30]. والفيصل أن القرآن لا يثبن بالنظر والاستدلال، وإنما يثبت بالنقل المتواتر القطعي الاضطراري. ( هذا نقل باختصار من تفسير بن كثير و لكم أن ترجعوا اليه لمعرفة المزيد).

لكن الذي أستغرب له هو محاولة جعل هذه المسألة لها علاقة بالتحريف و هذا وهم لأنه اذا حذفت البسملة فلن يتغير كلام الله. أما المحرف الذي يقول انزل القرآن بكذا عدد من الآيات و صار بكذا عدد فهو التحريف الحقيقي و الذي ما يزال مشكلة عنكم و لا تريدون البراءة ممن قال به خاصة الكليني و الطبرسي.

**صادق الوعد** · 13-01-2005, 07:09 AM

هناك بعص المواضيع وضعنها في النتدى عن ترحيف القران عن اهل السنة يمكنك الرجواع ليها والميز قادم اذا تحب

**البلاغ** · 13-01-2005, 02:11 PM

أدري يا سيد صادق الوعد و لكن كما يقال اذا عرف السبب بطل العجب. فالذي أن أعرفه هو هل المقصود بموضوع البسملة هو موضوع التحريف أم شيء آخر

**صادق الوعد** · 13-01-2005, 03:11 PM

هناك شيئ اخر مثل نماذج تحريف القران عند السنة و عثمان ابن عفان اكبر محرف للقران وهنا المزيد منها سوف اضعها في القريب العاجل

**البلاغ** · 14-01-2005, 08:42 PM

صادق الوعد انت تعدنا كل مرة و لا تضع شيئا

**آزاد اسكندر** · 14-01-2005, 09:19 PM

الاخ الكريم البلاغ
السلام عليكم تحية الاسلام
و بعد..

ان مسألة البسملة ليست نظرية أبدا لأنها تقع في صلب ممارسات تعبدية مهمة ،من أهمها الصلاة، فقد استتبع قول أهل السنة بأن البسملة ليست آية من آيات القرآن الكريم أنهم لا يجهرون بها في الصلاة و البعض من أهل السنة لا يقرأ البسملة ولو سراً.

و لا أغرب من أن تدعي أيها الاخ الفاضل ان مسألة البسملة لا علاقة لها بالتحريف، حيث ان التحريف باختصار هو اما القول بإسقاط شئ من القرآن الكريم أوبإثبات ماهو ليس من القرآن الكريم على أنه جزء منه.
وفق هذا التعريف المبسط تصبح مسألة البسملة في صلب الحديث عن التحريف و في صميمه.

لذلك قمت بطرح الاسئلة الواردة في هذا الموضوع ،باعتبار ان القرآن الكريم و البحوث التي تمسه هي أهم ما يتعلق بالاسلام و المسلمين.

و شكراً

**آزاد اسكندر** · 14-01-2005, 09:23 PM

الاخ صادق الوعد

أشكر لك هذا الاهتمام و التواصل ،بانتظار مداخلاتك في الموضوع

مع خالص حبي و تقديري

**البلاغ** · 15-01-2005, 07:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة آزاد اسكندر

الاخ الكريم البلاغ
السلام عليكم تحية الاسلام
و بعد..

... حيث ان التحريف باختصار هو اما القول بإسقاط شئ من القرآن الكريم أوبإثبات ماهو ليس من القرآن الكريم على أنه جزء منه.
وفق هذا التعريف المبسط تصبح مسألة البسملة في صلب الحديث عن التحريف و في صميمه.

لذلك قمت بطرح الاسئلة الواردة في هذا الموضوع ،باعتبار ان القرآن الكريم و البحوث التي تمسه هي أهم ما يتعلق بالاسلام و المسلمين.

و شكراً

تعريفك المبسط للتحريف لا يشمل البسملة لانها ليست أية، فكما قلت لك اسقاطها لا يعني تغيير كلام الله، و قد قلت أن كتابتها في بداية كل سورة هو بمثابة التنبيه الى بداية سورة جديدة، أو افتتاح سورة جديدة باسم الله كما جرت العادة في كتابة الكتب و الرسائل و غير ذلك. و فرق كبير بين أن تزيد في القرآن آيات غير آيات البسملة أو أسماء أو تغير الحرف أو معنى الآية،أو تقول أن الآية الفلانية نزلت كذا و لم تنزل كما نقرأها في قرآنا الحالي فهذا هو التحريف الحقيقي.
فلا تحرف الكلام عن موضعه

**صادق الوعد** · 16-01-2005, 06:32 AM

بدون تهرب هناك موضوعين فى النتدى عن الحريف عند السنه ابحث عنهم الباقي في الطريق

**هناء صالح** · 16-01-2005, 08:49 AM

"إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْر وَعُمَرَ وَعُثْمانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ، فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ، وَلاَ لِلغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ، وَإنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالاَْنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لله رِضىً، فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْن أَوْبِدْعَة رَدُّوهُ إِلَى مَاخَرَجَ منه، فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ، وَوَلاَّهُ اللهُ مَا تَوَلَّى."

لو سلمنا بتوقيعك؟؟؟؟؟؟؟؟

فعائشة و معاوية خرجوا على الإمام علي عليه السلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فلم تترضون عنهم

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**هناء صالح** · 16-01-2005, 08:50 AM

أعتذر أخي آزاد لتغيير الموضوع

لفت انتباهي أن توقيعه موجه لمعاوية فهو يقر بخروج معاوية عن الملة و يترضون عنه

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حتى عندما يحاولون تزوير كلام الإمام علي عليه السلام يجعلونه في صالحه و هم لا يعلمون

صلى الله على محمد و آل محمد و سلم تسليما كثيرا

**آزاد اسكندر** · 16-01-2005, 12:46 PM

لا عليكِ أختي هناء، مشكورة على الملاحظة و لعلي أضيف ان الجماعة لا يستطيعون إخفاء حق الامام علي عليه السلام لأنه أوضح من شمس الضحى.

تحياتي و بانتظار المزيد من المداخلات

**آزاد اسكندر** · 16-01-2005, 01:01 PM

الاخ الكريم البلاغ

قلت في ردك الاخير: "تعريفك المبسط للتحريف لا يشمل البسملة لانها ليست أية"

و هنا يكمن أصل الخلاف، حيث تعتبر انت مثل الكثيرين من أهل السنة ان البسملة ليست آية و هذا الامر بنظر المثبتين لها هو عين التحريف إذ ينطبق عليه التعريف الذي اتفقنا عليه للتحريف لانه اسقاط الاعتبار عن آية من القرآن الكريم ،بينما يكون المثبتين للبسملة كآية من آيات القرآن الكريم محرفين بنظر النافين لها حيث ينطبق التعريف هنا أيضاً على اعتبار ان هؤلاء المثبتين للبسملة كآية إنما اثبتوا ما ليس بقرآن على أساس انه من القرآن.

هكذا يتضح جلياً ان الطرح الذي بيناه هو عين القول بالتحريف و الحديث عنه هو في صلب الحديث عن التحريف.

يبقى أن نبين ان أهل السنة اختلفوا فيما بينهم في كون البسملة في سورة الفاتحة آية منها أم انها مجرد فاصل كما تفضل الاخ البلاغ.

بينما يتفق الشيعة جميعاً على ان البسملة في جميع القرآن الكريم آيات كريمة

فمن القائل بالتحريف الان؟؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سؤال مهم لأهل السنة حول البسملة في القرآن الكريم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين