إعـــــــلان

**السيد محسن** · 25-10-2004, 09:20 AM

جايز و الجواز لايحتاج الى الدليل فان المروى عن النبى صلى الله عليه واله وسلم انه كل شئ مطلق حتى يرد النهى عنه

فلو كنت تريد اثبات الحرمة فعليك باية او رواية صحيحة سندا و مستقيمة متنا تدل على حرمة الطواف حول القبور حتى نأخذ منك

**TALAL** · 25-10-2004, 09:42 AM

لنفرض أني لست شخصا متمكنا من اثبات الأدلة على حرمة الطواف حول القبور

فدعني أكن معك في جواز الطواف حول القبور. لكن ، لماذا تطوفون حول القبور؟

ارجو الاجابه.

**السيد محسن** · 25-10-2004, 12:12 PM

لا يسأل عن المباح و الجواز و الا يسأل منك لما ذا فعلت كذا قلت كذا و صنعت كذا

**سليل الرسالة** · 26-10-2004, 12:13 AM

عزيزي طلال بل إسأل هل يطوف الشيعة حول القبر ؟؟؟

إن مسألة الطواف لا يقصد بها طواف و لكن لأن المكان يكون مزدحم و هناك بوابة واحدة فإذا أراد الشخص أن يدخل ليزور الضريح فعليه أن يطوف حوله إذا أراد الخروج في تلك الساعة

إتضحت المسألة

**TALAL** · 26-10-2004, 06:57 AM

عزيزي سليل الرساله

الاحظ تعارض كبير بين ردك الأخير ورد السيد محسن

فأنت تقول لا يوجد طواف حول القبور عند الشيعة ، والسيد محسن يقول بأن الطواف حول القبور جائز

ويسألني "فلو كنت تريد اثبات الحرمة فعليك باية او رواية صحيحة سندا و مستقيمة متنا تدل على حرمة الطواف حول القبور حتى نأخذ منك"

فلماذا هذا الاختلاف؟

أرجع واقول :
لنفرض انكم لا تطوفون حول القبور وانما ذلك كان بسبب زحمة المكان الذي جعلكم تنظمون حركة الدخول والخروج الى المقبرة اثناء الزياره.

فلماذا تنادون بالحسين وعلي وغيرهم من الصالحين وتتوسلون اليهم اثناء زيارتكم لهم وتطلبون منهم الدعاء؟ هل تعبدونهم ؟

**السيد محسن** · 26-10-2004, 08:42 AM

لا تعارض بين ما قلنا و بين ما قال السيد سليل الرسالة

بل انا قلت انه جايز و مباح و اقول مكررا انه جايز و مباح و لكن ليس معنى ذلك انه يوجد او لا يوجد

و انت اذا اردت اثبات الحرمة فعليك ببيان دليل صريح صحيح على الحرمة

و حينما اثبت انت الحرمة او قبلت الجواز فلك الخيار فى طرح سؤال اخر كنداء على او غيره من المعصومين عليهم السلام

**في ثار الزهراء** · 26-10-2004, 08:55 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد اول محمد وعجل فرجهم والعن اعدائهم...،،،

1- ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرحمن ‏ ‏وحدثنا ‏ ‏أبو عامر ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏زهير بن محمد ‏ ‏عن ‏ ‏شريك بن نمر ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء بن يسار ‏ ‏أن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
‏كان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يخرج إذا كانت ليلة ‏ ‏عائشة ‏ ‏إذا ذهب ثلثا الليل إلى ‏ ‏البقيع ‏ ‏فيقول ‏ ‏السلام عليكم أهل دار قوم مؤمنين فإنا وإياكم وما توعدون غدا مؤجلون ‏ ‏قال ‏ ‏أبو عامر ‏ ‏تؤجلون ‏ ‏وإنا إن شاء الله بكم لاحقون

‏
المصدر : مسند احمد
رقم الحديث :24297

الرابط :http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=24297&doc=6

2- ‏ ‏أخبرني ‏ ‏محمد بن آدم ‏ ‏عن ‏ ‏ابن فضيل ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سنان ‏ ‏عن ‏ ‏محارب بن دثار ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن بريدة ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏نهيتكم عن زيارة القبور فزوروها ونهيتكم عن لحوم الأضاحي فوق ثلاثة أيام فامسكوا ما بدا لكم ونهيتكم عن ‏ ‏النبيذ ‏ ‏إلا في ‏ ‏سقاء ‏ ‏فاشربوا في ‏ ‏الأسقية ‏ ‏كلها ولا تشربوا مسكرا

المصدر : سنن النسائي.
رقم الحديث:2005
الرابط:http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2005&doc=3

3- ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن عبيد ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن كيسان ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حازم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏زوروا القبور فإنها تذكركم الآخرة ‏

المصدر: سنن ابن ماجه.
رقم الحديث : 1558
الرابط:http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=1558&doc=5

**TALAL** · 26-10-2004, 09:10 AM

الأخ السيد محسن

أنا لا أحرم ولا أجيز الطواف حول القبور .. ولكن اقول أن الزيارة جائزه والغرض منها التذكير بالآخرة وان هذه هي منازلنا بعد مماتنا فلنتعض.

لكنكم تذهبون الى القبور وتجلسون حولها لكي تتوسلوا بأولياء الله الصالحين.. اليس كذلك؟

يقول السيد على البطحائي في احدى مناظراته"إنا لا نطلب الحاجة من أهل القبور ، بل نطلب الحاجة من الله عند قبور أهل البيت عليهم السلام اَنهم أقرب الخلق إلى الله عزوجل ، وعندهم ميراث النبوة ، فنجعلهم شفعاء لقضاء حوائجنا"

والله سبحانه وتعالى يقول "والذين اتخذوا من دونه أولياء ما نعبدهم إلا ليقربونا الى الله زلفى إن الله يحكم بينهم في ما هم فيه يختلفون إن الله لا يهدي من هو كاذب كفار"

واقرأ يا رعاك الله هذه الآية "وكذلك أوحينا اليك قرآنا عربيا لتنذر أم القرى ومن حولها وتنذر يوم الجمع لا ريب فيه فريق في الجنة وفريق في السعير. ولو شاء الله لجعلهم أمة واحدة ولكن يدخل من يشاء في رحمته والظالمون ما لهم من ولي ولا نصير. أم اتخذوا من دونه أولياء فالله هو الولي وهو يحيي الموتى وهو على كل شيء قدير"

ويقول سبحانه وتعالى " تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون. ويلٌ لكل أفاك أثيم. يسمع آيات الله تتلى عليه ثم يصر مستكبراً كأن لم يسمعها فبشره بعذاب أليم. وإذا علم من آياتنا شيئاً اتخذها هزوا أولئك لهم عذاب مهين. من ورائهم جهنم ولا يغني عنهم ما كسبوا شيئاً ولا ما اتخذوا من دون الله أولياء ولهم عذاب عظيم "

بعد هذه الآيات العظيمة ، ماذا عساك ان تقول لله يوم الحساب؟

**TALAL** · 26-10-2004, 09:30 AM

الأخ انسان

من ناحية زيارة القبور للتفكر بالآخرة فليس هو محور حديثنا لأنه لا خلاف بيننا في ذلك.

فموضوعنا يدور حول زيارة القبور للتوسل بالأولياء الصالحين. فهل لديك تعليق في ذلك؟

شكرا لك

**السيد محسن** · 26-10-2004, 02:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة talal

الأخ السيد محسن

أنا لا أحرم ولا أجيز الطواف حول القبور ..

الاخ طلال

نعم ليس لك ان تحرم الطواف حول القبور لانه ليس بحرام و اما قولك ((( و لا اجيز ))) محتاج الى الدليل ؟؟؟

**سليل الرسالة** · 26-10-2004, 02:47 PM

عزيزي الأخ طلال ... إن ما قاله أخي المكرم السيد محسن هو من نوع بيان الحلية من التحريم و قد بين لك بأنه ليس بحرام

و أما أنا فقد بينت لك بأن المسألة ليست طوافاً كما يعبر عنه و إنما هي حركة طبيعية بسبب أن الضريح هو يعتبر الجسم المركزي

أرجو أن لا يكون الأمر واضحاً

أخي المكرم

أما مسألة التوسل و الإستغاثة بأولياء الله الصالحين فهذا أمر ثبت عن النبي الأعظم صلوات الله و سلامه عليه و آله و ثبت في القرآن و ثبت من آثار السلف الصالح أخي العزيز

الآيات الكريمة التي أوردتها يا أخي الكريم هي في بيان عبادة من هم دون الله و الإعتقاد بأنهم يضرون و ينفعون من دون الله و هذا هو الشرك

و لكن إذا إعتقدت أخي الفاضل بأن مثلاً فلان يضرني و ينفعني بأمر من الله فهذا لا يضر

أعظيك مثالاً

هل الماء يروي العطش بذاته أو بأمر الله ؟؟؟

إذا قلت بأن الماء يروي العطش بذاته ( يعني من دون الله ) فهذا إشاراك للماء في الحاجة

و إذا قلت بأن الماء يروي العطش بإذن الله و هذا هو الصحيح فهو نفس ما يكون في مسألة التوسل

**TALAL** · 27-10-2004, 07:35 AM

عزيزي الأخ سليل

هل تستطيع أن تعطينا أدلة من القرآن على أن التوسل جائز؟

انكم تتوسلون الى شخص ميت ، يعني لا ينفع ولا يضر وتتركون الحي القيوم الذي لا يموت أبدا. يقول الله تعالى في سورة البقرة "واذا سالك عبادي عني فاني قريب اجيب دعوة الداع اذا دعان فليستجيبوا لي وليؤمنوا بي لعلهم يرشدون"

فبالله عليك .. كيف تقولون أن الله قد جَعَلَ من الأسباب المعينة لكم لتحقيق مطالبكم ، التوسل بالأنبياء والأولياء في حال حياتهم وبعد مماتهم، فأنتم تسألون الله بهم رجاء تحقيق مطالبكم، فتقولون: اللهم إني أسألك بجاه رسول الله أو بحرمة رسول الله أن تقضي حاجتي وتفرج كربي، أو تقولون: اللهم بجاه عبد القادر الجيلاني ونحو ذلك،

بينما الله قريب من عباده.

أخي : أنظر الى توقيعك .. قوله تعالى "امن يجيب المضطر اذا دعاه ويكشف السوء ويجعلكم خلفاء الارض االه مع الله قليلا ما تذكرون
"
فلماذا لا تدعوا الله بدون وساطه من ولي أو عبد صالح سواء كان ميتا ام حيا ؟؟

لا داعي لذكر الأمثلة كالماء أو غيره والأدلة من القرآن واضحه

شكرا لك

**سليل الرسالة** · 28-10-2004, 12:26 AM

أخي الكريم طلال السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

و من قال أخي بأني دعو شخص ميت ؟؟؟ أنا أدعو الله بحق هذا الشخص و هنا الفرق أخي الكريم

عزيزي قلت

هل تستطيع أن تعطينا أدلة من القرآن على أن التوسل جائز؟

أخي الفاضل هل مرت بك هذه الآيات من القرآن الكريم ؟؟؟

1- (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَابْتَغُواْ إِلَيهِ الْوَسِيلَةَ وَجَاهِدُواْ فِي سَبِيلِهِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ )

أي يريدنا الله أن نبتغيها إليه ؟؟؟

2- (أُولَئِكَ الَّذِينَ يَدْعُونَ يَبْتَغُونَ إِلَى رَبِّهِمُ الْوَسِيلَةَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ وَيَرْجُونَ رَحْمَتَهُ وَيَخَافُونَ عَذَابَهُ إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ كَانَ مَحْذُورًا )

هنا نفس السؤال ، مع العلم بأن هناك نصوص من أهل البيت سلام الله عليه تقول نحن الوسيلة إلى الله

3- (وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّابًا رَّحِيمًا )

أنا أحب أن تراجع تفسير إبن كثير و تفسير القرطبي عند الآية ...

4- (قَالُواْ يَا أَبَانَا اسْتَغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا إِنَّا كُنَّا خَاطِئِينَ (97) قَالَ سَوْفَ أَسْتَغْفِرُ لَكُمْ رَبِّيَ إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ )

فلماذا طلبوا أن يستغفر لهم والدهم ؟؟؟ ألا تستدعي قليلاً من التفكر ؟

**TALAL** · 30-10-2004, 09:40 AM

هنا نقف عند موضوع الوسيلة ونناقشه في صفحة جديدة.

ولكن نهاية موضوعنا هنا .. انكم لا تطوفون حول القبور .. صح كلامي؟

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الطواف حول القبور

الطواف حول القبور

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين