لعن الله كل وهابي يمارس التقية ويقول أنه صوفي

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=25691

السلام عليكم
السيد الشريف سليل الرسالة
هل معنى هذا أن هذه القصة فقط مصدرها الصحيح شيعي

هلّا أوردت لنا الرواية كاملة من فضلك

دارك مان !!!!!!!!!!!!!

أخوتي الكرام تريثوا بالله عليكم

أنتم في شهر رمضان الكريم

اخي المسترشد

مصادرك وقد اوردتها لك وهي ما يمثل أهم كتب السيرة لديكم

وأعود وأقول لك إن الحوادث التاريخية لا تحاكم من أجل توثيقها بنفس طريقة الأحاديث التي تطلب لتبيان حكم شرعي او ديني

السلام عليكم

للعقلاء فقط
الأخ النجفي جزاك الله خيرا

اقتباس
...............................................
وأعود وأقول لك إن الحوادث التاريخية لا تحاكم من أجل توثيقها بنفس طريقة الأحاديث التي تطلب لتبيان حكم شرعي او ديني
..............................................

كيف تحاكم اذن بارك الله بك و بعقلك

عفواً أخي المكرم ليس فقط المصدر شيعي و لكن أنت سألت إنساناً شيعياً عن واقعة فالأحرى أن يأتيك بما في كبته و عموماً الرواية طويلة و فيها إحتجاج أمير المؤمنين عليه السلام على الصحابة و تستطيع مراجعتها في كتاب الخصال


و أما عن المصادر السنية فقلت أخي المكرم

الموضوع و الله ليس منقول بل كنت أمس أقرأ في السيرة و لم أجد هذه الحادثة


فأقول لا يهمني كون الموضوع منقول أم لا ، المهم هو سؤال و أنا أجبته ، و عليه أسألك في أي سيرة كنت تقرأ و التي لم تذكر الحادثة ؟؟؟


راجع البداية و النهاية ج4
http://history.al-islam.com/display.asp?f=bdy00709.htm

راجع سيرة إبن هشام ج2 باب قتل علي لعمرو بن عبدود و شعره في ذلك
http://sirah.al-islam.com/Display.asp?f=hes2276

راجع الروض الآنف للسهيلي ج3 باب مباروة علي لعمرو بن عبدود
http://sirah.al-islam.com/Display.asp?f=rwd3270

راجع المغازي للواقدي باب غزوة الخندق فصل ذكر من قتل من المشركين
http://sirah.al-islam.com/Display.asp?f=mga1353

راجع المنتظم في التاريخ لإبن الجوزي ج الثالث
http://www.al-eman.com/islamlib/view...BID=179&CID=35

راجع العبر في خبر من غبر للذهبي ج1
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...D=238&CID=2#s1

راجع الكامل في التاريخ لإبن الأثير ج1
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...=174&CID=22#s7

راجع الطبقات الكبرى لإبن سعد ج2
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...=185&CID=20#s1

فهل هذا يكفي ؟؟؟؟

السلام عليكم
السيد الشريف جزاك الله خيرا
ما كنت أقرأه هو مختصر الجامع في السيرة

السلام عليكم
لقد قرأت الروابط و لي ملاحظتان ارجو التعقيب عليهما
1-روايةالسنة مختلفة تماما عن الرواية الشيعية
2- لم أجد سند للقصة

أخي المسترشد

السلام عليكم

ماذا تريد بالضبط من القصة؟

هل تريد تفاصيلها؟

أم حدوثها؟

حكاية الاختلاف بين الرواية الشيعية والسنية فهو أمر طبيعي لأن المروي لدى الشيعة من طريق أبناء الإمام علي ع وما يرويه غيرهم لا علاقة له بذلك أو لربما يدخل فيه من يبغض عليا... وأنت تعرف بأن أصحاب الدار أولى بما فيه.

أما الفارق بين أساليب المحاكمة بين روايات التاريخ وروايات التشريع

أن الأولى هي عبارة عن وقائع تاريخية يمكن ان يراها الثقة وغيره والمسلم وغيره، لأنها تحصل وشهودها كثر، ولهذا تدخل جملة من الآليات في ضبط الحادثة وتحقيقها ويقتفى آثار ما لم يذكر في هذه القصة أو تلك بمجموعة من القرائن الاجتماعية والحضارية والذاتية وما إلى ذلك، وتلحظ كذلك مع بقية المرويات للخروج بتصوير ادق للحادثة... لذلك فإنك الان تسمع الكثير من نشرات الأخبار وهي غدا ستكون وقائع تاريخية مثلها مثل غيرها ولا تطلب في الكثير من الأحيان أن يكون المخبر عن ذلك ثقة فقد تستمع للسي ان ان وفيها من هم أعداء الأمة ولكن كواقعة تاريخية وخبرية قد تقبل بها لو حصل لديك ثقة في طبيعة الخبر.

أما في الحديث والمرويات التي تتعلق بالدين والتشريع، فلدخالة هذه الاحاديث في صياغة المركب الديني والتشريعي فإن العلماء يبذلون قصارى جهدهم من اجل الاطمئنان إلى جهة صدور الخبر أو الحديث وهنا كانت مهمة علم الرجال، ولو اطمأنوا إلى السند يعودون ليحاكموا المتن لتبتدأ مهمة علم الحديث، وفي كل الأحوال فإن المطلوب هو الثقة، واي خلل في التوثيق يسقط الخبر من حجية الاعتبار.

بسم الله، وبعد

يرفع

السلام عليكم
الأخ النجفي
هل أفهم من كلامك عدم أهمية السند في الحوادث التاريخية
ما أوردته من مثال عن السي ان ان هو ضدك يا اخ لأن الكل يعرف كم من وقائع أوردته و هو كذب و الأخبار الإعلامية الكاذبة لا تحصى و تزوير التاريخ أمر لا يستطيع أحد إنكاره فما هو المنهج العلمي لمعرفة التاريخ الصحيح

وعليكم السلام

اخي الفاضل ما أوردته عن السي ان ان انا قلت بأنها مليئة بأعداء هذه الأمة إلا أنها يمكن أن تذكر احداثا وتكون قابلة للتصديق بمعزل عن طبيعة ناقل الخبر إن كان ثقة أو غير ثقة في عموم سلوكه....
الأصل أن يكون الخبر موثوقا.

يعني الملاك في العملية هو ان يكون الخبر موثوقا وإلا فإننا يجب أن نشطب على التاريخ على الأقل المتقدم على الاسلام برمته لأننا لن نعثر على موثوق....

مرة طرح أخي وحبيبي في الله هشام موضوعا "نريد سندا صحيحا ان عمر بن الخطاب فتح فلسطين" فعجز الجميع بمن فيهم مدعي التصوف...

هذا محل الشاهد على ما يقوله أخونا النجفي
لعن الله كل وهابي يمارس التقية

وهل تشك يا المسترشد في أن الإمام علي عليه السلام لم يبارز ابن عبد ود لعنه الله لو كان شيء يصب في سيرة الشيخين لطبلتم وزمرتم له
ولكن هذا علي بن أبي طالب حتى في قتاله للأعداء تشككون فيه ومن قتل مرحب في خيبر ؟؟

عزيزي الكريم أما الإختلاف بين رواية الشيعة و السنة فعزيزي الفاضل يجب أن يكون فرق، فرواية الشيعة على لسان الإمام علي سلام الله عليه و هو يحتج على القوم بأنه من قتل عمرو بن ود و الرواية صحيحة السند و هذا يكفيني كشيعي

و أما روايات السنة فهي تحكي أخبار غزوة الخندق و فيها قتل الإمام علي لعمرو بن عبدود ، يعني جيب أن يكون إختلاف


عزيزي الفاضل أغلب روايات السنة يحكيها إبن إسحاق ، فراجع طريق إبن إسحاق إلى رواياته

ماذا لو رفض اهل السنة الرويات التاريخيةلأن فيها سيف بن عمر الوضاع الزنديق والواقدي الكذاب؟؟؟

طبعا تاريخهم سيصبح "ليس بشيء" كما عبارة مبغض الشافعي ابن معين إمام جرحهم وتعديلهم